Ночь длинных ножей.

А будет ли ВМВ? Сможет ли новый фюрер проявить достаточную решительность и надавить на западников, да так чтоб они ему слили Рур и Чехию? А это непременные условия для реанимации Германии. Сможет новый фюрер поднять экономику страны, провести необходимые преобразования, выдернуть Германию из депрессии? А без этого армию не создать.

Не превратится ли Германия Рема или пост-Рема в нечто отсталое, аморфное, раздираемое внутренними конфиктами? Этакая Оранжерейная Украина современости. Будет ли воссоединение с Австрией?

Каммерер пишет:

Сможет ли новый фюрер проявить достаточную решительность и надавить на западников, да так чтоб они ему слили Рур и Чехию?

Не сможет — фюррера заменят. Да и кто там на Петена с Чемберленом так уж давил во время Мюнхенского Сговора? Кроме экономического роста в СССР, конечно.

Каммерер пишет:

А будет ли ВМВ? Сможет ли новый фюрер проявить достаточную решительность и надавить на западников, да так чтоб они ему слили Рур и Чехию? А это непременные условия для реанимации Германии. Сможет новый фюрер поднять экономику страны, провести необходимые преобразования, выдернуть Германию из депрессии?

Совершенно верно, и если не начать подъем в стану полезут агенты из вне. И начнут раскачивать и без того шаткую ситуацию. Еще вариант лечь под Москву, как ни как братья социалисты, и огромным потенциалом и ресурсами. Я думаю, будет вариант «Алоизыча дружбы», парады , воен. спецы, инженеры.

Дело в том, что Рему не обязательно убивать Гитлера.

Во-первых, по некоторым сведениям Гитлер сам того, би...

Во-вторых, Гитлер все таки явный харизматик, уже тогда вырвавшийся на две головы выше своего окружения.

Да в Реале Рем и не хотел убивать Гитлера, он хотел уничтожить врагов в окружении фюрера, и окружить Гитлера "флажками", то есть своими людьми. Урезать верховную власть в свою пользу.

Давайте подумаем, возможно в АИ "урезать осетра" таким образом?

Вряд ли. Перед Гитлером была дилемма. Или дружба с Ремом или дружба с рейхсвером.

Такое "висячее" положение долго не продлится. Рем, однозначно ставящий СА выше военных, не продержится долго. Тем более, что его харизме далеко до гитлеровской. Скорее всего проиграет следующие выборы или будет свергнут военными. Но! Возможен вариант "рейхсвер vs SA" — гражданская война a-la Австрия 1934 г.

ГВ маловероятна — максимум короткая операция по выносу противника "Ночь длиных ножей" РИ

Каммерер пишет:

ГВ маловероятна — максимум короткая операция по выносу противника "Ночь длиных ножей" РИ

У рейхсвера есть опыт таких операций (свержение прусских социал-демократов), но тогда им не сопротивлялись. А СА в принципе может оказать сопротивление. Правда против профессионального рейхсвера они больше недели-двух не продержатся.

Вот и все. Беспорядки. И все. СА сделали свое дело. СА могут уходить.

Но, по-моему, Рема и его друзей "кончали" СС...

Мы как то выпустили эту организацию из поля зрения...

А она специально была создана в противовес СА

moscow_guest пишет:

Правда против профессионального рейхсвера они больше недели-двух не продержатся.

Не факт. Рейхсвер на тот момент еще крайне малочисленен, а штурмовиков, ЕМНИП, около 2 млн. вооруженных человек.

А сколько в Охранных Отрядах (знатоки поймут) ?

Артем пишет:

А сколько в Охранных Отрядах (знатоки поймут) ?

Пара тысяч максимум.

В отличие от своих предшественников Гиммлер энергично взялся за формирование СС, и достиг успехов. В январе 1929 СС насчитывали 280 человек; в декабре 1930 — 2 727; в декабре 1931 — 14 964; в июне 1932 — 30 000; в мае 1933 — 52 000. Рост численного состава СС сопровождался ростом отдела "IC" — будущей службы безопасности (СД), организатором которой стал Рейнхард Гейдрих.

Леший пишет:

Не факт. Рейхсвер на тот момент еще крайне малочисленен, а штурмовиков, ЕМНИП, около 2 млн. вооруженных человек.

CА — это "пушечное мясо", а 100 тысяч рейхсвера — профессионалы высшего уровня. Так что я бы ставил на рейхсвер.

А откуда информация, что СА имело 2 млн.вооружённых членов?

Лимиты Веймарской республики превратили Рейхсвер в прекрасную кадровую высокопрофессиональную армию. А СА действительно — партизаны, боевики.

Каммерер пишет:

Лимиты Веймарской республики превратили Рейхсвер в прекрасную кадровую высокопрофессиональную армию. А СА действительно — партизаны, боевики.

Учитывайте что у СД неслабый бонус в ближнем бою

Ну в общем нашел я развилку. В результате необдуманных экспериментов "Аненербе" Слаанеша разбудили с перевыполнением плана и проснувшись оно поддержало Рема...

...Император задумчиво смотрел на карту и курил свою знаменитую трубку. Этого он не предвидел. То, что должно было случится через 15 тысячелетий нагрянуло уже сейчас, когда Человечество имело всего один мир. Мир, который Он в мыслях предпочитал называть Террой.

Размышления Императора прервал секретарь:

— Разведупр подготовил сводку по ситуации в Германии, товарищ Сталин...

Как то остался без внимания вопрос денег, вернее больших денег. (Как сказали в каком то фильме -у них всегда есть хозяин).

Вернее деньги Коминтерна, и после победы Рема. У него могут оказаться толковые помощники и охрана.

А причем тут Коминтерн ?

Магомед пишет:

А причем тут Коминтерн ?

А вы думает социализм в германии вырос на голом энтузиазме?

В большинстве за счет популярности компартии

Торговец Хрусталем — Не , вы не поняли — поясните причем тут социализм И РЕМ ?

Магомед пишет:

Торговец Хрусталем — Не , вы не поняли — поясните причем тут социализм И РЕМ ?

Рем, Грегор Штрассер и другие старые нацисты образовали левое крыло партии и начали призывать к т. н. второй революции, склоняясь в сторону социализма. "Борьба национал-социалистов, — говорил Рем, — была социалистической революцией. Это была революция рабочего движения. Те, кто совершил эту революцию, должны иметь возможность заявить о себе". Подтекст состоял в том, что штурмовики СА желали бы продолжения революции и претендовали на главенствующую роль.

Каммерер пишет:

В большинстве за счет популярности компартии

популярность=> деньги

Торговец Хрусталем — "популярность=> деньги " — а в России следовательно вы нам сейчас расскажете про "деньги германского генштаба" ТМ ?

ждем-с

Торговец_хрусталем пишет:

А вы думает социализм в германии вырос на голом энтузиазме?

А с какой радости Коминтерну финансировать своих злейших врагов?

Магомед пишет:

Торговец Хрусталем — "популярность=> деньги " — а в России следовательно вы нам сейчас расскажете про "деньги германского генштаба" ТМ ?

Каммерер пишет:

ждем-с

Не портьте молодого человека!

И вообше, читать Бурцева и Спиридовича, а так же и сами "Документы Свессона" — опасно для интеллекта.

Давайте вернемся к СА и СС. Быстро растут, по данным коллеги electro

Артем, этого молодого человека уже ни чем не испортить

Но все равно, "документы Свессона" (Bolshevik-Germany Complot) — читать ему не рекомендую... Опасно для ума.

А если дать Кураева?

moscow_guest пишет:

А с какой радости Коминтерну финансировать своих злейших врагов?

А тогда они были друзьями.