Нуменорцы в Северной Америке.

Сидел коллега сонный читал ФАИ и пил вино, да хлебнул не с той бутылки. А хлебнул он настойки на травах степных да грибах лестных, и начала его мысли шлышать пролетающяя мимо ИЛМ. Услышала мало как раз про то что коллеги из ФАИ думают как дать возможность индейцам Северной Америки развится и мыслю " Да заслать туды 9 кораблей верных с нуменора , пущяй пргресируют" Охренев от такой наглости ИЛМ решила таки выполнить желание по принципу " бойся желаний своих, они могут исполница." после чего отправилась к коллеге сонному за настойкой.

И того имеем 9 кораблей верных с нуменора срезу после его утопления Эру переносятся на землю и штормом их относит к берегам Северной Америки, в дельту реки Миссисипи.

Дата прибытия кораблей 1000 год. н.э на борту кораблей 9 000 нуменорцев из них полторы тысячи воинов, во главе с Элендилом высоким. На кораблях имеются мастера и инженеры, Нуменорцы залаживат город Андуниэ . Пректически с момента высадки произошол контакт с Миссисипской культурой В результате нескольких стычек с местными индейцами нуменорцам удаётся достаточно прочно закрепится на побережье, сказалось превосходство вооружения. Так как Нуменорцы народ морской то в скором времени у них появляются небельшие форпосты на Кубе Гаити и Ямайке начинает развиватся торговля в Мексиканском заливе и Карибском море.через 10 лет Исилдур с небольшим количеством Нуменорцев и подчинёных индейцев основывает во Флориде город Лебедин с населением в три тысячи человек. в течении первых ста лет нуменорцы полностью подчиняют прото города Миссисипской культуры себе создав тем самым королевство Сириандор.(речная страна). Нуменорцы назвали остров Куба Белириандом а Гаити Тол-Аэглир ("остров гор"),Ямайка — Тол-Сирит ("остров рек"),Флорида — Лаэгдор ("цветущая земля"),Юкатан — Дор-Аннун ("западная/закатная земля"),Кевпантдор("плодородная земля"), Кальдильеры стали мглистыми горами Миссисипи стала Тардуин.Обьединение под рукой Нуменорцев привело к быстрому росту городов и развитию культуры индейцев.ВластьСириандора распостраниласи во всём басейне реки Тардуин. На полуострове Юкотан нуменорцы основали свою первую колонию в 1050 году. В 1200 году Нуменорцы столкнулись с народами практиковавшими человеческие жертвоприношения, несмотря на все усилия Сириандора жертвоприношения не прикратились . Что послужило причиной большого военного похода на пелуостров Юкатан и Панамский перешеек в 1300 году . к 1400 году Сириандора полностью взял под контороль данную територию, и положил запрет на человеческие жертвоприношения. В Сириандора аристократией были Нуменорцы, следующими по рангу была местная индейская знать, потом ишли простые индейцы , было уничтожено деления на племена, отсутствовало рабсто. господствующяя религия вера в Эру единого создателя всего, и валар. Широко разветвлёная сеть дорог позволила развиватся торговле и ремёслам. Из-за отсутствия лошадей была проведена удачная попытка приручения бизона , к 1300 году был выведен верховой бизон и началась формирование Бизонерии. основным родом войск была пихота в кольчужном доспехе, с ростовым щитом, копьём и коротким мечём. Шырокое распостронение получил Сириандорский лук . Бизонерия была элитной частью армии и там служила в основном знать. Мощьный боевой флот полностью контралировал карибское море и выходил иногда в Атлантику. Особеностью Нуменорцев является поздняя старость , они сохраняют бодрость тела и духа до ста лет после быстро стареют и умирают в 120 лет. Данный ген доминантен хотя у полукровок старость наступает к 80 годам. Первое поколение нуменорцев жило до 300-500 лет.

Все же фэнтезийные развилки в Курилку.

эпично... особенно залаживание городов и пихота вооруженная ростовыми щитами

Tom Songol пишет:

эпично... особенно залаживание городов и пихота вооруженная ростовыми щитами

Вот Испанцы удивятся,

Нуменорцы вроде жили в три раза дольше обычных людей, так что 120 лет это скорее нижний предел ихнего срока жизни, некоторые долгожители вполне могли и до 300 лет доживать. Короли у них вроде и по 500 лет жили. А вот межрасовые браки и полукровки вообще не факт, что будут, нуменорцы расисты еще те, они и обычных белых людей, которые на большой земле жили, за низшую расу считали. А индейцев вообще приняли бы скорее всего за какой то вид полуорков которые у самого Толкина были описаны как узкоглазые. Жертвоприношения, которые проводили индейцы их бы только в этих выводах укрепили.

В их родном мире людей в жертвы приносили только служители Моргота.

А значит, объявили бы нуменорцы всех жителей Нового света прислужниками Черного врага и поклялись бы очистить свой новый мир от его приспешников. На этом и строилась бы вся их последующая политика.

Учитывая, что нуменорцы были прекрасными мореходами, их экспансия действительно шла бы вдоль побережья а так же на окрестные острова. К тому же полагаю, переплыть Атлантический океан для них бы не составило большого труда, а значит это не Колумб бы открыл Америку а Нью — Нуменор открыл бы Европу, причем куда раньше. Где то к 1200 году. Учитывая, что конкурентов по искусству мореплавания у них нет, Нуменор, установив торговые отношения с разными странами, получил бы немалые доходы от мировой торговли.

Вроде на самом Нуменоре вовсю мифрил добывали, а значит оружие и доспехи у них из мифрила и в случае каких либо конфликтов и войн у армии нуменора серьезное преимущество. Сталь против мифрила примерно то же, что бронза и медь против стали.

По сути к 16 — 17 веку там бы сформировался аналог и Британской империи и США в одном лице. А нишу мирового языка прочно бы занял не английский, как у нас а, эльфийский язык, на котором и говорили нуменорцы.

straniknochi пишет:

Нуменорцы вроде жили в три раза дольше обычных людей, так что 120 лет это скорее нижний предел ихнего срока жизни, некоторые долгожители вполне могли и до 300 лет доживать.

Долго будут жить только прибывшие на корблях остальные станут практически обычными людьми с их человеческой жизнью.

straniknochi пишет:

нуменорцы расисты еще те, они и обычных белых людей, которые на большой земле жили, за низшую расу считали.

Тут Верные они как раз не расисты.

straniknochi пишет:

скорее всего за какой то вид полуорков которые у самого Толкина были описаны как узкоглазые. Жертвоприношения, которые проводили индейцы их бы только в этих выводах укрепили.

Не все индейцы приносили людей в жертву, да и орки намного ниже, так что разбирутся и не таких людей Верные видали.

straniknochi пишет:

А значит, объявили бы нуменорцы всех жителей Нового света прислужниками Черного врага и поклялись бы очистить свой новый мир от его приспешников. На этом и строилась бы вся их последующая политика.

Тут тоже не все и не везде, Миссисипская культура этим не грешила, а на Юкотан как раз очистительный поход будет.

straniknochi пишет:

Вроде на самом Нуменоре вовсю мифрил добывали, а значит оружие и доспехи у них из мифрила

Для начала надо определится что такое мифрил.

straniknochi пишет:

А нишу мирового языка прочно бы занял не английский, как у нас а, эльфийский язык, на котором и говорили нуменорцы.

Нехватит Нуменорцев их всего 10 000 тысяч, это надо колонии из Средиземья переносить. Так что будет аналог США .

Сонный пишет:

Долго будут жить только прибывшие на корблях остальные станут практически обычными людьми с их человеческой жизнью.

Наврядли. Их предки вот уже много поколений имеют высокую продолжительность жизни. С чего бы им вдруг ее терять. В их родном мире она у них вполне сохранилась после того, как Нуменор ушел под воду и остатки выживших переселились в Средиземье. События Властелина Колец разворачиваются через 3000 лет после этого, и там продолжительность жизни нуменорцев по прежнему высока. Арагорну в это время было 87 лет, и на старость он как то не жаловался. А всего он прожил 210 лет.

Сонный пишет:

Тут Верные они как раз не расисты.

Очень и очень спорный вопрос. То, что они почитают Эру единого совсем не значит, что другие племена и народы они признают равными себе и будут заключать с ними браки. Выжившие Нуменорцы и у Толкина с другими белыми народами как то особо не смешивались за 3000 лет, а с индейцами тем более смешиваться не будут.

Сонный пишет:

Не все индейцы приносили людей в жертву, да и орки намного ниже, так что разбирутся и не таких людей Верные видали.

Я имею в виду не чистокровных орков, которых с людьми не спутаешь, а именно полуорков. У Толкина они описаны как узкоглазые и похожие на людей.

Сонный пишет:

Тут тоже не все и не везде, Миссисипская культура этим не грешила, а на Юкотан как раз очистительный поход будет.

Не факт, что Нуменорцы вообще будут делить индейцев на народы и разбиратся, кто из них приносит человеческие жертвы, а кто нет. Соприкоснувшись с народами Юкатана, они вполне могут решить, что все жители Нового Света это какие то затемненные оркоподобные люди, поклоняющиеся Морготу, и вести себя соответственно.

Сонный пишет:

Для начала надо определится что такое мифрил.

Это на всамом деле довольно сложный вопрос. У Толкина он как раз толком и не описан. Судя по всему, это какой то вид серебра, имеющий необычные свойства. Известно, что он в 4 раза прочнее стали и гораздо легче. В ВК у Фродо была кольчуга, сделанная из мифрила, которая весила как обычная рубаха, но смогла защитить его от удара копья. Еще вроде из него и делали все те светящиеся в темноте волшебные мечи и кинжалы, которыми можно было поражать даже призраков. Причем изделия из Мифрила спокойно могут лежать не одну тысячу лет, не теряя своих свойств.

Тут еще вопрос к вам, коллега. Добывать мифрил в Новом свете нуменорцам просто негде, потому очень важно, сколько мифрила и изделий из него Верные привезли с собой? И в любом случае им придется осваивать классическую металургию.

Сонный пишет:

Нехватит Нуменорцев их всего 10 000 тысяч, это надо колонии из Средиземья переносить. Так что будет аналог США .

Зато у них здесь идеальные тепличные условия для взрывного роста населения. В мире Толкина они все 3000 тысячи лет вели постоянные войны с Сауроном и его прислужниками, в которых и погибло государство Арнор, выстоял только Гондор. В Новом свете у них никаких подобных противников нет и еще лет 500 — 600 не будет. Свободной земли вокруг куча. Местные племена и народы особой угрозы не представляют. Серьезных войн и болезней нет. Детской смертности тоже практически нет. ( Напоминаю, что помимо среднего срока жизни в 200 лет, нуменорцы так же не знали болезней ) При таких раскладах вполне может быть удвоение населения через одно поколении. Это при среднем наличии 3 детей на семью. И к 1500 году население Нью — Нуменора вполне может достигнуть 2 млн.

straniknochi пишет:

Не факт, что Нуменорцы вообще будут делить индейцев на народы и разбиратся, кто из них приносит человеческие жертвы, а кто нет. Соприкоснувшись с народами Юкатана, они вполне могут решить, что все жители Нового Света это какие то затемненные оркоподобные люди, поклоняющиеся Морготу, и вести себя соответственно.

В Начале они соприкаснутся с Миссисипской культурой, на основе которой и построят своё новое государство, насчёт смешения так оно не обязательно.

straniknochi пишет:

Это на всамом деле довольно сложный вопрос. У Толкина он как раз толком и не описан.

Некоторые его к транс урановым относят, так что бусть будет титан и всё.

straniknochi пишет:

Зато у них здесь идеальные тепличные условия для взрывного роста населения. В мире Толкина они все 3000 тысячи лет вели постоянные войны с Сауроном и его прислужниками, в которых и погибло государство Арнор, выстоял только Гондор. В Новом свете у них никаких подобных противников нет и еще лет 500 — 600 не будет. Свободной земли вокруг куча. Местные племена и народы особой угрозы не представляют. Серьезных войн и болезней нет. Детской смертности тоже практически нет. ( Напоминаю, что помимо среднего срока жизни в 200 лет, нуменорцы так же не знали болезней ) При таких раскладах вполне может быть удвоение населения через одно поколении. Это при среднем наличии 3 детей на семью. И к 1500 году население Нью — Нуменора вполне может достигнуть 2 млн.

Ну тогда я вобще не вижу причин почему Нуменорцы должны с ходу отбрасывать Миссисипскую культуру, ведь это практически готовая заготовка государства, просто Нуменорцы элита все остальные им служат.

Сонный пишет:

В Начале они соприкаснутся с Миссисипской культурой, на основе которой и построят своё новое государство, насчёт смешения так оно не обязательно.

Сонный пишет:

Ну тогда я вобще не вижу причин почему Нуменорцы должны с ходу отбрасывать Миссисипскую культуру, ведь это практически готовая заготовка государства, просто Нуменорцы элита все остальные им служат.

Весь вопрос, захотят ли сами Нуменорцы жить бок о бок с индейцами, не смешиваясь с ними. Такой себе апартеид, как в ЮАР. И будут ли индейцы им служить, не поднимая бунтов и восстаний? Ведь разница в культурах огромна, первые пионеры Нового Света уживались с индейцами на одной территории с большим трудом. Нуменорцы вполне могут решить, что ну его нафиг, такое счастье и будут просто вытеснять кореных жителей все дальше и дальше вглубь континента.

Сонный пишет:

Некоторые его к транс урановым относят, так что бусть будет титан и всё.

Навряд ли это трансуран, мифрил слишком легкий для этого. У Толкина четко сказанно, что это таки серебро, с особыми свойствами. Но если допустить, что это все таки титан, то нуменорцы однозначно смогут организовать его добычу и обработку на американском континенте. Что очень пригодится в будущих войнах. Титановые доспехи вполне смогут защищать не только от стрел, но и от пуль.

straniknochi пишет:

Весь вопрос, захотят ли сами Нуменорцы жить бок о бок с индейцами, не смешиваясь с ними. Такой себе апартеид, как в ЮАР. И будут ли индейцы им служить, не поднимая бунтов и восстаний? Ведь разница в культурах огромна, первые пионеры Нового Света уживались с индейцами на одной территории с большим трудом. Нуменорцы вполне могут решить, что ну его нафиг, такое счастье и будут просто вытеснять кореных жителей все дальше и дальше вглубь континента.

Такой то подарок и не использовать, тем более верные умеют строить отношения с отсталыми народами, так что Индейцы их будут богатворить, и поклонятся.

straniknochi пишет:

Навряд ли это трансуран, мифрил слишком легкий для этого. У Толкина четко сказанно, что это таки серебро, с особыми свойствами. Но если допустить, что это все таки титан, то нуменорцы однозначно смогут организовать его добычу и обработку на американском континенте. Что очень пригодится в будущих войнах. Титановые доспехи вполне смогут защищать не только от стрел, но и от пуль.

Тогда им и подавно нужно своё коралевство и Индейцами. И всё же долгая жизнь нуминорцев мне кажется слишком сильной вундервафлей. 100 лет активной жизни это и так в три раза больше чем тогда жили.

Сонный пишет:

Тогда им и подавно нужно своё коралевство и Индейцами. И всё же долгая жизнь нуминорцев мне кажется слишком сильной вундервафлей. 100 лет активной жизни это и так в три раза больше чем тогда жили.

Как по мне, мнение, что в период Средних веков люди жили гораздо меньше, чем сейчас, где то около 30 — 40 лет мне кажется неверным. Возможно крестьяне, которые вкалывали с зари до зари, так и жили, тут статистику никто не вел, но знать и торговцы однозначно жили подольше. Если только их жизнь какая нить шальная стрела не обрывала. Например король Карл Великий умер в возрасте 66 лет. А главтамплиер Жак де Моле взошел на костер в 70 лет, причем последние несколько лет провел в застенках инквизиции, подвергаясь всевозможным пыткам.

А срок жизни нуменорцев лет в 200 просто компенсирует их низкую численность на старте по сравнению с другими народами.