Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Опять про межмировую империю (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Опять про межмировую империю (продолжение)

В свое время темы вызвала дикий интерес на ФАИ (по 10000 прочтений) но из за модераторского террора погибли.

Итак —исходные данные. (Сознательно не даю ссылок чтобы не отвлечать читателей от сути).

Наша Земля оказалась под прицелом достаточно старой и специфической цивилизации —Империи Тысячи миров (условный перевод с имперского). На самом деле миров несколько поменьше —порядка 900.

Цивилизация эта в давнее уже время —около 1000 лет назад овладела методикой открытия порталов в соседние миры. Способ является строжайше хранимой тайной империи —и если приспособления для него достаточно широко распространены, то их производство —полная загадка для подданных (толком не известно даже где они выпускаются)

Цивилизация эта технологическая —причем находящаяся на момент появления первых разведчиков на Земле —на уровне примерно соответствующем 20-30 годам ХХ века.

Правда развитие это было крайне неравномерным — так сказать в общем и целом. Чтобы было яснее —к примеру авиация находилась в зачаточном состоянии, да и с прочим воздухоплаванием были траблы, военный флот прочно застрял на уровне 1880х годов —броненосцы а-ля «Минотавр»-«Уорриор», подлодок нет (ибо не надо ), торпед — нет, турбин соответственно тоже нет —ибо не нужны. С другой стороны высоко развито материаловедение и станкостроение, телеграф и аналогичная техника, всякая старинная оргтехника вроде табуляторов и т.п, телефония и проводное радио и обычная радиосвязь на уровне искровиков и детекторных приемнкиов на галените. Основный двигатель —паровая машина, хотя и ДВС известен.

Железные дороги, «паровые слоны», на морях больше половины —парусников.

Прогресс там медленный, (к примеру паровым машинам уже 400 с лишним лет да и они не выдуманы имперцами а заимствованы в одном из завоеванных миров —да впрочем у них много чего заимствовано.).

Строй —дремучий капитализм с одной стороны, восточная деспотия с элементами патернализма с другой, имеется рабство. У власти формально — император. На самом деле власть осуществляет бюрократическая пирамида.

Никакой демократии нет — «толповластие» одна из осуждаемых ересей .

С другой стороны подданные в принципе имеют достаточно широкий набор «дарованных» прав и свобод.

Имеется госрелигия с верой в Верховный Абсолют —он же Творец Вселенной.

В неё как структурные подразделения входят религии покоренных народов с божками поменьше — там где жрецы оказались умными и объявили завоевание «Неисповедимой волей великого бога Пу-Пу».

Есть также и второстепенные отличия —например у них в массе больше освоена Африка —житница и природная кладовая, а вот Америки (соответственно Северная и Южная Атлантида) и Австралия —примерно на уровне начала ХIХ века у нас в лучшем случае.

Большая часть миров разделена на провинции —причем как правило не горизонтальные а вертикальные —скажем провинция Новая Британия — четыре острова в четырех мирах, новая Сицилия — три острова в трех мирах) и тп. Другая часть состоит из вассальных княжеств и диких земель —где власти нет ибо они не нужны трону (Афганистан, Северная Сибирь, Гренландия и тп).

Ну вот —тридцать с лишним лет назад разведчики открыли наш мирю.

Благодаря кое-каким особенностям подготовки разведчиков и давней отработанной технологии инфильтрации, а главное —тому что искать шпионов из иного мира никто не будет, они сумели остаться незамеченными

А с 1992 года после долгих колебаний империя приступила к подготовке «Благословенного присоединения».

Модернизированы вооружения, подготовлены спецы способные воевать на трофейной технике, составлены списки на ликвидацию и т.п.

Да —чтобы позлить полконников "великой арийской расы" — стержневая нация больше похожа не на нордических блондинов как какие-нибудь данваны у писателя -наци Верещагина, а скорее на турок, левантийцев, арабов.

Итак --контрольная дата атаки —конец 2012 года.

З.ЫУбедительная просьба —каждый волен считать что например имперцы «ту-упые» но все же пусть приведет доказательства.

([HTML_REMOVED]См. также здесь.<\/u><\/a>)

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: О..

В.Лещенко пишет:

Оффтоп: Поэтому как раз на будущее следовало бы подумать о замене политсистемы -чтобы наверху сидело нечто вроде 30 тиранов. Ну или назиров-архонтов... о --например народных комиссаров

Ну Вы же проправительственный публицист, попробуйте через куратора соответствующие предложения дать!

В.Лещенко пишет:

известной долей модернизации и политического цинизма ситуацию с "манчжурским завоеванием" можно уподобить гипотетической ФБП когда в случае смуты в РФ власть захватит группа северокавказских силовиков

Нельзя! Маньчжуры хотя и были слегка варварами для китайцев, но для основной массы не только населения Китая, но и элиты, особой угрозы не несли! А затем быстро синизировались. Северокавказцы же являются субстратом не только с диаметрально противоположной, но и враждебной системой ценностей по отношении к остальному населению РФ, к тому же абсолютно не желающими ассимилироваться. И это ФБП, думаю, что сбудется только в больных мечтах проправительственных публицистов, помешаных на садо-мазо!

В.Лещенко пишет:

Монголы разгромили Цзиней а потом --за каких то 70 лет и Суней -- ну так они разгромили ВСЕХ до тевтонского ордена включительно.

А теперь, Лещенко, расскажите нам, КАКУЮ ДАНЬ платил Тевтонский Орден Великому Кагану?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-хан Велики поз..

Ага-хан

Велики познания китаиста Лещенко!

Если знатоки одевания сапог на свежую голову не знают о том что допускается двоякое написание названия последней китайской династии, то отсылаю их вот к этому китайскому сайту [BR][HTML_REMOVED]http://www.hunchun.info/16-xunchun.html<\/u><\/a>

После завоевательных походов Императора Нурхацы, основная часть манчжуров переселилась в районы нынешнего города Шеньян. И продолжило завоевание Древнего Китая, основав династию Цинь.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Нел..

Ага-Хан пишет:

[quote]
Нельзя! Маньчжуры хотя и были слегка варварами для китайцев, но для основной массы не только населения Китая, но и элиты, особой угрозы не несли!

Именно поэтому они запрещали браки китайцев и манчжуров и обязали все население носить косичку .

Северокавказцы же являются субстратом не только с диаметрально противоположной, но и враждебной системой ценностей по отношении к остальному населению РФ, к тому же абсолютно не желающими ассимилироваться.

То есть они не пьют водку, носят бешметы с папахами, и отправлют детей учится исключительно в дагестанские и кабардинские школы?

А теперь, Лещенко, расскажите нам, КАКУЮ ДАНЬ платил Тевтонский Орден Великому Кагану?

[/quote]

А при чем тут это? Факт есть факт --при Легнице тевтонцев не просто разбили а что назвается втоптали в грязь. Собственно до самой Ворсклы западные "гыцари" при встрече с ордой однозначно становились кормом для ворон. Вот тоже варвары, язычники, латыни не знали --а поди ж ты -- цивилизованных европейцев превратили в объект ухорезного промысла Критикам Империи на заметку

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет : Ага...

Лин пишет :

[quote]
Ага. Смотрим на Союз, долго думаем.

А что --Горби у нас был коллегиальный и ротируемый? Или Би Дэ был в Ташкенте? К сожаллению, история ударила нашу страну дважды за ХХ век в самое слабое звено --единоличного правителя. Поэтому как раз на будущее следовало бы подумать о замене политсистемы -чтобы наверху сидело нечто вроде 30 тиранов. Ну или назиров-архонтов... о --например народных комиссаров цитата:

Местных партизан Ымперия будет ловить до-о-олго...

[/quote]

В смысле дворян невырезанных? Может где-то и будет...

цитата:
У них была манчжурская элита, к примеру.

В эпоху Цинь --само собой. Но вообще-то манчжуры были не то чтобы совсем независимы но находились в достаточно специфических отношениях с китайской империей. С одной стороны там не было пекинской администрации и наместников, с другой -- манчжурские князья получали "жалование" а не "дары", и отношения с ними проходили по ведомству палаты церемоний а не как с другими иноземцами через "Трибунал по делам варваров".

Оффтоп: С известной долей модернизации и политического цинизма ситуацию с "манчжурским завоеванием" можно уподобить гипотетической ФБП когда в случае смуты в РФ власть захватит группа северокавказских силовиков

цитата:
Вот только замечательных китайских управленцев нагибали все, кому ни лень. А так да...

Когда? С эпохи опиумных войн до Мао? Сто лет? А до того Китай чихать на варваров хотел. Монголы разгромили Цзиней а потом --за каких то 70 лет и Суней -- ну так они разгромили ВСЕХ до тевтонского ордена включительно.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: д..

В.Лещенко пишет:

допускается двоякое написание названия последней китайской династии

Лещенко, двоякое написание допускается, только в англоязычном варианте! Но никак не в русскоязычном! Только в доказательство туристические сайты не канают!

В.Лещенко пишет:

Именно поэтому они запрещали браки китайцев и манчжуров и обязали все население носить косичку

И чем это препятствовало ДУХОВНОЙ синизации?

В.Лещенко пишет:

То есть они не пьют водку, носят бешметы с папахами, и отправлют детей учится исключительно в дагестанские и кабардинские школы?

Нет, Лещенко, они танцуют лезгинку и зикр на Манежной площади и палят из травматов при первой примерещившейся им опасности! И вообще их поведение является явно девиантным по отношению к поведению основной массы населения РФ!

В.Лещенко пишет:

Факт есть факт --при Легнице тевтонцев не просто разбили а что назвается втоптали в грязь.

Лещенко, матчасть!

В.Лещенко пишет:

Собственно до самой Ворсклы западные "гыцари" при встрече с ордой однозначно становились кормом для ворон.

И много таких встреч было?

В.Лещенко пишет:

Вот тоже варвары, язычники, латыни не знали --а поди ж ты -- цивилизованных европейцев превратили в объект ухорезного промысла

Проправительственный публицист назовет даты монгольских набегов за "ясерем" на Западную Европу или хотя бы на Германию?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий У них уже 2..

Виталий

У них уже 200 лет станочный парк уровня где-то 1930 гг и советская мобилизационная экономика?

Ну США и даже РИ ЖД строили и без мобилизационной экономики -- и не сказать что дорога между Тихим и Атлантическим так уж сильно проще транссиба. Опять же у Империи есть время на их апгрейд.

Вопрос в том, за счет чего переноситься груз через портал. Или на это не тратиться ни энергии, ни других ресурсов?

Как я писал в старых темах --портал это какбы дыра --входишь в одном мире выходишь в другом. (Именно что какбы -- это не сквозной проход а так сказать стабильная пространственно-временная флуктуация -- говоря языком современной физики

Это только в глазах проправительственных пропагандонов события на Манежке были бунтом, тем более бессмысленым

"Всему виной фанаты Спартака!"(с)

Угу. В одном есть газовое освещение, больницы и школы, а в другом новая модель каменного топора...

Неолитические миры и даже раннесредневековые осваиваются очень просто --туда устремялестя поток пересленцев с 10ка другого миров, воздвигаются рудники, заводы и фабрики, сельское хозяйство петестраивается на новейших агротехнологих силами опять же переселенцев, аборигены асимилируются и впрягаются в общегосударственное тягло --или после визита вразумительнйо армии --ежели не хотят --отправляются в кандалах на рудники

Нет, это понимание логики Империи. Любой. Империя ОБЯЗАНА поддерживать и защищать любого своего лояльного гражданина или подданого. И Империя — ОБЯЗАНА поддерживать порядок на всех территориях, которая она заявила своими. Сколько бы это не стоило.

Вот я и говорю --логика белого человекуса среди туземцев А у восточного владыки если он умный логика другая --если острова где едят людей вообще и имперских купцов в частности нужны --то туда высаживается 100 тысяч стрелков и 100тысяч перселенцев и радикально решают проблему. Если не нужны --то объявляются дикими землями и имперец там действует на свой страх и риск

но в любом случае практика показала что лояльность к англичанам хоть восточных, хоть западных индусов была околонулевой.

Не совсем --сикхи какое-то время например были лояльны --пока наглосаксы их по обыкновению не кинули. Так ведь индусам не давали ранвных прав и их товары не пускали в метрополию --наоборот, душили ради развития манчестерских фабрик.

Гы-гы-гы-гы... Они всего навсего полностью нагнули Японию под себя

Вот именно что "Гы-гы-гы-гы..." --больше слов нет

Это исключение из правил.

Такими исключениями из правил полны все газеты России второй половины 19 века. А как товарищ Ротшильд фирму делил не вспомните?

Чтобы местные были не холопами — нужна госпрограмма по развитию окраин.

Ну какая программа. Заселить избытками народу с уже осовенных миров --вот тебе и развитие.

Кому нужны их ткани, если метрополия делает их дешевле и лучше?

Какая метрополия? Опять логика белого человека среди туземцев? Индусы делали ткани именно что лучше и дешевле манчестерского г-на --поэтому их и уничтожили.

В ситуации допустим присоединения Земли 19 века индийские такани б возили в европу беспошлинно по ударно построенной ЖД Дели-Париж -- и сдохла бы именно англйиская текстильн6ая промышленность

Ути-пути... бедным китайсам не было куда расширяться.... Так и дождались что по окраинам дракончики выросли...

Ну во первых пока была ввозможность они и расширялись. А дальше -- роль сыграла транспортная теорема с одной стороны и то что в Сибири не растет рис --с другой. Была теоретическа возможность завоевать малонаселенные Филлипины --но для этого Чжень Хэ должен был меньше страдать галактизьмом и помнить что путь в тысячу ли начинается с одного шага. Сейчас вот техника транаспортную теорему отменила --посему казахам с узбеками (да и не только им) -готовиться

А вот давайте не путать инков и узкоглазых...

Инки у нас уже не монголоиды?

Тем более что замечательная схема управления инков не спасла их от крохотный банды испанских головорезов

Так в рассматриваемом нами случае весь интернет со спутниками и правами человеков не спасут Землю от "благословенного присоединения" --как не спасают Европу от заселения неевропейцами

цитата:

ВСЯ Германия и все основные промрайоны СССР.

Вместе с Уралом и Поволжьем? И кстати германская промышленность не понесла такого уж неврзможного ущерба --более того --отмечено не мной что кое-какие заводы американцы щадили предпочитая разгружаться над городами

Это не мое личное мнение. Перевозить массово полуфабрикаты стало рентабельно со второй половины XX века.

То есть сборки Руссо-Балтов из запчастей например не було?

А портал можно по вашему где угодно... при одном махоньком нюансе — вам нужно доставить оборудование в это "где угодно" в предыдущем мире, что может быть достаточно затруднительно

Ну если речь идет о Диких Землях --где нет ни власти ни переселенцев --то да. Но оно нам надо?

Угу. Пофиг на медобеспечение, пофиг на обучение детей, пофиг на условия жизни

Медопесечние приезжает в новые провинции вместе с легионами --тьфу --эмуками , школы тоже имперцы очень уважют а комфорт в римских инсулах был как бы не выше того что имели работяги англии 19 в.

Еще раз — практика показывает что значительное число народностей для работы на заводах не приспособлена

Ну тогда они копают землю, тскают мешки или служат в армии

А затем что Рим управлял Галлией очень постольку-поскольку.

При Иосифе Флавии? А мотивировать?

Таки канонерки рулили почти по всем окраинам Ойкумены

И много нарулили?

Спецчастям нужны очень небольшие объемы. На них не заработать.

О "заработать" будет сказано ниже. А насчет небольших объемов тут вы правы -- каких то пара-тройка миллионов не считая гвардии

Как бы вам это объяснить.... Работы над самозарядками в России шли с небольшими перерывами аж с 1906 года. Причем и Симонов и Токарев и остальные имели доступ ко всем этим разработкам. Не говоря уже про заводских технологов...

Я вам больше скажу --они имели доступ и к иностранным материалам, а работы шли с 70-80х годов 19 века. Ну и что? В империи может свои самозарядки были сделаны полвека назад --но военные от них отказались ибо винторезы не выдержали краш тест на пробивание прикладом черепа какого-нибудь мунгимуйского гигантопитека

Немцы ругали автоматические винтовки, потому что немецкие конструктора их делать не умели...

А кто тогда умел --вознкает вопрос?

А в 1914 Федоров совершил своей винтовки обрезание и назвал ее Автоматом Федорова...

Вообще то автоматическая винтовка федорова и атвомат федорова --это две большие разницы --ибо АФ он был под патрон обруганной вами арисаки

Ээээ, про то что этих бойцов надо снарядить, причем ПРИНЦИПИАЛЬНО новым снаряжение, вы технично забыли?

Причем в сжатые сроки -- всего навсего за 20 лет

Не перекладывайте с больной головы на здоровую... 700 рублей, получал мой дед, офицер. Рабочий получал 150..250

Вообще-то даже Геббельс называл цифру в 400-500 рублей

Не бывает такого, чтобы имелись возможности производства более качественных вещей, а люди принципиально пользовались более худшими. Если есть возможность производить ДВС — они будут КРАЙНЕ широко использоваться во всех сферах транспорта,

Я вам приводил ссылки про паромобили и паровые трактора уже в эпоху ДВС в США. Американцы были тупые?

если есть многозарядное оружие, оно будет востребовано как армией,

В вашем мире не было Драгомирова и Чернышева? И полковник Романов не третировал полковника Федорова?

Вы считаете, что раз в 1803 какой-то хмырь описал нечто, что можно воспринимать как ДВС, то эти ДВС могли производиться при Наполеоне.

Во первых не описал а сделал! Во вторых --да могли и первыая повозка на ДВС была сделана в 1830-40х. Только вот заправлять их было бы нечем --разве что спиритусом вини

У вас в одном мире голоцен, в другом палеоцен, а в третьем вообще триас? Лещенко, поверьте, когда гуляли индрикотерии железку строить было еще хреновее. Тогда на половину сибири было такое нехилое болотце — мелководное море...

Не до такой степени но положение на временной шкалде у них и впрямь может быть разное. Но строить дорогу в Сибири им не надо --они её построят как максимум в Южном Казахстане и на Астрахань и дальше вдоль Понта Эвкиснского в Европу. А скорее --через Иран на северо восток. А там где альгеография -там и на кораблике можно поплавать

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Леще..

Ага-Хан пишет:

[quote]Лещенко, двоякое написание допускается, только в англоязычном варианте! Но никак не в русскоязычном! Только в доказательство туристические сайты не канают!

Ваш диплом лингвиста можно? А то как выдезавуировали китайский сайт просто великолепно!

Нет, Лещенко, они танцуют лезгинку и зикр на Манежной площади

Что не запрещается законами РФ. Нужно принять закон о дресс коде -- и тогда хоть с кашей их кушайте Ну или сами спляшите "Камаринскую" --если умеете

Лещенко, матчасть!

Я уже давно заметил что часто посылают учить матчасть люди....... (удалено три строки обсценной лекиски) и которым сказать нечего. Если когда-нибудь стану где-то модератором --буду банить за матчасть беспощадно! А если вы не знаете что под Легницей монголы одержали чистую победу --ну почему я не удивлен?

И много таких встреч было?

Не много но были.

назовет даты монгольских набегов за "ясерем" на Западную Европу или хотя бы на Германию?

[/quote]

http://www.kulichki.com/~gumilev/HD/hd211.htm

Итак, крайней линией достижения монгольской конницей на Западе была следующая: на Адриатическом море Каттаро и Клисса, Загреб в Хорватии и Нейштадт под Веной, откуда конница добровольно повернула обратно. Посылка отряда под Вену имела характер глубокой разведки, чтобы знать, кого они имеют впереди себя, а отряд Кадана [+17], гнавшийся за бежавшим венгерским королем Белой IV, впоследствии вернулся в свою страну, добровольно покинутую монголами [+18].

Трудно не согласиться с мнением генерала М. И. Иванина, что страны Европы, не захваченные монгольским походом, своим спасением были обязаны только случайному обстоятельству — смерти Угэдэя, так как, судя по тогдашнему положению народов Европы, они едва ли были бы в состоянии противостоять натиску армии Бату, которой предшествовал неописуемый ужас, навеянный бесчисленными кровавыми жертвами венгерской кампании.

В 1248 г. власть Ногая признала и Сербия

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/egor/02.php

к западу, до Дуная, все принадлежит им; так же и за Дунаем, в направлении к Константинополю, Валахия, земля, принадлежащая Ассану, и малая Булгария до Склавонии, все платят им дань».

Самое начало XIV в. ознаменовалось для Золотой Орды некоторым сокращением территории на западных границах, что явилось прямым следствием победы Токты над Ногаем в 1300 г.121) Гибель самого Ногая и разгром его армии резко изменили соотношение сил монголов и местного населения, проживавшего на южных склонах Карпат и в районах левобережья Дуная. В результате самая западная часть бывшего улуса Ногая — Северинский Банат — в 1307 г. оказалась во власти Венгерского королевства

Как видим не тоолько делали набеги но и правили частями цивилизованных европейских государств

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2Виталий. Таки супер..

2Виталий.

Таки супермониторы, через ВО[del][/del]ИНА имперцы перешагнули: "Разве что вместо аналогов Мерримака сделали аналог "Петра I" и на том остановились".

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: В..

В.Лещенко пишет:

Ваш диплом лингвиста можно?

Я именно, что лингвист! А дипломы Вам показывать — много чести будет!

В.Лещенко пишет:

А то как выдезавуировали китайский сайт просто великолепно!

Поскольку сайт был не на китайском и не на английском, то ошибка там вполне могла закрасться!

В.Лещенко пишет:

Что не запрещается законами РФ.

Законами РФ и гомосексуализм не запрещается! Дальше что?

В.Лещенко пишет:

Нужно принять закон о дресс коде -- и тогда хоть с кашей их кушайте

Только медвепуты принимают законы противоположные! Кстати, чтобы покончить с "северокавказскими силовиками" скажу только, что аналогию с китайской историей нужно проводить не с Цин, а с Юань! И Ваши "северокавказские силовики" в случае их прихода к власти закончат так же, как и эта династия!

В.Лещенко пишет:

Ну или сами спляшите "Камаринскую" --если умеете

А я не шут гороховый! И не дикарь, вчера с гор спустившийся! Поэтому знаю правила поведения и не допускаю нарушения их норм!

В.Лещенко пишет:

Если когда-нибудь стану где-то модератором --буду банить за матчасть беспощадно!

Лещенко, Вы никогда и нигде не станете модератором, во всяком случае на "живом" форуме, а не на клоне форума Панцера или "помойки им. Петровича"! Ибо слишком невежественны и пристрастны!

В.Лещенко пишет:

А если вы не знаете что под Легницей монголы одержали чистую победу

Знаю! Но в грязь они не кого не втоптали!

В.Лещенко пишет:

В 1248 г. власть Ногая признала и Сербия

И причем здесь Западная Европа и Германия? Кстати, где упоминания про набеги монголов туда после походов Батыя?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

1242 год --Ногай, Ве..

1242 год --Ногай, Венгрия --вам мало --или вы чуйкой читали?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Разве..

Маруся пишет:

Разве что вместо аналогов Мерримака сделали аналог "Петра I" и на том остановились".

Эээ коллега --во первых аз грещный не написал что они это сделали сразу --а возможно через 1-2 стадии. Во вторых -- а разве "Петр I" это монитор?

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: 1..

В.Лещенко пишет:

1242 год --Ногай, Венгрия --вам мало --или вы чуйкой читали?

Ну если для проправительственных публицистов Венгрия относится к Западной Европе или к Германии — то я ничем помочь не могу!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: че..

В.Лещенко пишет:

через 1-2 стадии

Одну. Мониторы типа Эрикссона-->башенные фрегаты--->сабж. Тут как раз вопросов нету.

В.Лещенко пишет:

разве "Петр I" это монитор?

Ага.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Вр..

В.Лещенко пишет:

Вруть стабыть супостаты?

Не всё говорят, но в данном случае честно назвали кошку кошкой:

"В 1867 году проект А. Попова был одобрен, а в 1869 году приступили к постройке брустверного монитора, получившего впоследствии название «Петр Великий»"

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А что --Горби у нас был коллегиальный и ротируемый?

Ну как бы да. Какой же вы шпионус, если таких элементарных вещей не знаете.

В.Лещенко пишет:

Когда? С эпохи опиумных войн до Мао? Сто лет?

Вспомним Албазинское воеводство...

В.Лещенко пишет:

В смысле дворян невырезанных? Может где-то и будет...

Не где-то а везде и далеко не только дворян.

В.Лещенко пишет:

Ну во первых пока была ввозможность они и расширялись. А дальше -- роль сыграла транспортная теорема с одной стороны

Для Московского государства транспортная теорема видимо не работала.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Владыка Континентов
Цитата

В книге капитан-лейт..

В книге капитан-лейтенанта Павла Мордовина "Брустверно-башенные броненосцы : Глаттон ,Девастейшен ,Тандерер ,Дредноут " — изданной в 1878 году все английские брустверно-башенные броненосцы : Глаттон ,Девастейшен ,Тандерер ,Дредноут и наш Петр Великий — названы именно мониторами .

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Ну как ..

Лин пишет:

[quote]
Ну как бы да. Какой же вы шпионус, если таких элементарных вещей не знаете.

Ну вообще-то и в имперских шпионских школах и в земных академиях участ что он был единоличным правителем --да и сам аз грешный помнит что Горби был один а не несколько

Вспомним Албазинское воеводство...

А что --Россия одержала там победу? История сообщает что как бы наоборот --также как голландцы на Тайване и Хидэёси в Корее.

Не где-то а везде и далеко не только дворян.

Ну вообще-то всуе поминавшаяся наука история нам говорит что например в Европе когда какая-то часть этого материка меняла суверена, то аборигены как правило молча присягали новому монарху и продолжали жить прежней жизнью. Чтобы довести их до партизанщины нужно было скажем так приложить немалые усилия --как Филлипу Испанскому в Нидерландах

Для Московского государства транспортная теорема видимо не работала.

[/quote]

Во первых --именног что работала --ибо во многом продвижение шло вдоль рек. Во вторых -- с точки зрения богатейшей страны мира (30% мирового ВНП смысла дергаться на север особо не было жить там китайцу не очень, рис не растет, торговых путей и городов нет... Вот когда стал вопрос о Джунгарии и уйгурах -- китайцы их снесли -- джунгаров так совсем. И Вьетнам завоевали. Само собой отчасти и конфуцианство подгадило --но вот у французов не было никакого конфуцианства --но вот даже Вольтер решительно не понимал --зачем прекрасной Франции эти далекие Канада и Луизиана?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

Ну вообще-то и в имперских шпионских школах и в земных академиях участ что он был единоличным правителем --да и сам аз грешный помнит что Горби был один

Ну дык и Ымператор адын, сапсем адын, не? А в том же Союзе были Политбюро и ВС, вполне себе коллегиальные и местами даже ротируемые Сильно помогло?

И да, я был более высокого мнения об ымперских шпионских школах

В.Лещенко пишет:

А что --Россия одержала там победу? История сообщает что как бы наоборот

О да. атаман Черниговский имел несметную армию. Аж в 350 рыл. Скоко там китайцев було?

В.Лещенко пишет:

Во вторых -- с точки зрения богатейшей страны мира

Причины русско-китайской войны вы конечно помните.

В.Лещенко пишет:

Чтобы довести их до партизанщины нужно было скажем так приложить немалые усилия --как Филлипу Испанскому в Нидерландах

глядя на вас я не сомневаюсь, что ымперские чиновники смогут

В.Лещенко пишет:

Во первых --именног что работала --ибо во многом продвижение шло вдоль рек.

Реки правда на север текут, но это ж фигня, правда

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Ну дык и..

Лин пишет:

[quote]Ну дык и Ымператор адын, сапсем адын, не?

НЕ совсем --а вот на местах так совсем не единоличные. Но для императора есть еще императорский дом (и связанные с этим штуки а-ля Комитет Принцев в Саудии) и то чем ограничивали власть в России

А в том же Союзе были Политбюро и ВС, вполне себе коллегиальные и местами даже ротируемые Сильно помогло?

Как ни странно --помогало --когда было именно так а не демократи, свобода и президентство. Ведь я напоминаю --на момент гибели СССР был самым наверное свободным государством мира --власти капитала не было за его серьезным отсутствием, спецслужбы и чиновничество были разгромлены и деморализованы, пресса тоже была абсолютно свободна --и всем реально рулили люди [del][/del]свободно избранные [del][/del]электоратом

И да, я был более высокого мнения об ымперских шпионских школах

Ну что вы -- в них на примере горбачевской перестройки изучают вопросы в духе "О губительности толповластия"

О да. атаман Черниговский имел несметную армию. Аж в 350 рыл. Скоко там китайцев було?

До 8-9 тысяч хотя в оснвоном не китайцы. Ну и что? Ситуация когда под дурацкой крепостенкой торчали в бессилии весьма солидные армии была знакома и Европе. Классический пример --Петр под Нарвой в 1700м.

Причины русско-китайской войны вы конечно помните.

Албазинский инцидент уже считается русско-китайской войной? Вот новость...

Реки правда на север текут, но это ж фигня, правда

[/quote]

Посмотрите на Обь с притоками включая Иртыш, на Ангару, на более мелкие речонки. Кстати -- Иртыш -это была единственная река по которой Китайцы могли бы проникнуть в Сибирь без особых проблем--да волт беда -- верховья Иртыша стали принадлежать Китаю лишь при поздних манчжурах --после элиминации джунгаров. КАк кстати и бассейн Амура (при чжурчженях приморье и приамурье осваивалось -- но по результатам спора хозяйствующих субьектов -- ПБЮЛ "Темуджин Есугеевич Борджигинов" — "ЗАО "Цинь" данный проект был закрыт

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Т..

В.Лещенко пишет:

Трудно не согласиться с мнением генерала М. И. Иванина, что страны Европы, не захваченные монгольским походом, своим спасением были обязаны только случайному обстоятельству — смерти Угэдэя, так как, судя по тогдашнему положению народов Европы, они едва ли были бы в состоянии противостоять натиску армии Бату, которой предшествовал неописуемый ужас, навеянный бесчисленными кровавыми жертвами венгерской кампании.

  1. Привычная Кормовая база для лошадей Орды в Европе (кроме Вегерской равнины) отсутвовала

  2. Плотность населения в ЯЕвропе выше таковой на Руси.

  3. Деревянных крепостей опять же мало- все больше каменные.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ве..

В.Лещенко пишет:

Ведь я напоминаю --на момент гибели СССР был самым наверное свободным государством мира --власти капитала не было за его серьезным отсутствием, спецслужбы и чиновничество были разгромлены и деморализованы

Причины этого счастья вы конечно тоже помните. Те самые, ротируемые, угу.

В.Лещенко пишет:

Ситуация когда под дурацкой крепостенкой торчали в бессилии весьма солидные армии была знакома и Европе. Классический пример --Петр под Нарвой в 1700м.

Нарва была деревянно1

В.Лещенко пишет:

Албазинский инцидент уже считается русско-китайской войной?

Т.е про причины вы не в курсе.

В.Лещенко пишет:

Посмотрите на Обь с притоками включая Иртыш,

Где Обь и где Москва. А ведь дошли как то.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Н..

В.Лещенко пишет:

Ну США и даже РИ ЖД строили и без мобилизационной экономики -- и не сказать что дорога между Тихим и Атлантическим так уж сильно проще транссиба. Опять же у Империи есть время на их апгрейд

Ради интереса посмотрите когда построили трансконтинентальную ЖД и когда она начала нормально работать.

В.Лещенко пишет:

Как я писал в старых темах --портал это какбы дыра --входишь в одном мире выходишь в другом. (Именно что какбы -- это не сквозной проход а так сказать стабильная пространственно-временная флуктуация -- говоря языком современной физики

Без каких либо затрат энергии?

В.Лещенко пишет:

аборигены асимилируются и впрягаются в общегосударственное тягло --или после визита вразумительнйо армии --ежели не хотят --отправляются в кандалах на рудники

Практика показывает, что когда к аборигенам вламываются понаехавшие с более высоким уровнем развития, аборигены очень быстро заканчиваются. Тут об ассимиляции речь идти не может, Ымперия банально уничтожает всех менее развитых

В.Лещенко пишет:

А у восточного владыки если он умный логика другая --если острова где едят людей вообще и имперских купцов в частности нужны --то туда высаживается 100 тысяч стрелков и 100тысяч перселенцев и радикально решают проблему. Если не нужны --то объявляются дикими землями и имперец там действует на свой страх и риск

Это означает еще раз что никакой ассимиляции Ымперия не знает. Единственное что она может делать — это проводить Экстерминатус. А канонерки и гарнизоны приходилось держать и во вполне лояльных провинциях...

А иногда бывает выгоднее пару поколений давить мятежи каждые пару лет, но потом получить всю провинцию с ее населением

В.Лещенко пишет:

Так ведь индусам не давали ранвных прав и их товары не пускали в метрополию --наоборот, душили ради развития манчестерских фабрик.

Лещенко, прекращайте бредить. В метрополию тащили очень небольшой набор тканей высокого качестве. А индийских ткачей вышвырнули с ИНДИЙСКОГО рынка. Потому как продукция Уэльса и Манчестера была более дешевой

В.Лещенко пишет:

Вот именно что "Гы-гы-гы-гы..." --больше слов нет

А что, прикажете вам читать курс по истории японской экономики? И о глубине той в которой она оказалась?

В.Лещенко пишет:

А как товарищ Ротшильд фирму делил не вспомните?

А у нетов. Ротшильда было слишком много врагов и сенатская комиссия за плечами

В.Лещенко пишет:

Ну какая программа. Заселить избытками народу с уже осовенных миров --вот тебе и развитие

Тогда местные будут только холопами. В том то и дело, что допускать бесконтрольный приток населения на слаборазвитые миры нельзя

В.Лещенко пишет:

Какая метрополия? Опять логика белого человека среди туземцев? Индусы делали ткани именно что лучше и дешевле манчестерского г-на --поэтому их и уничтожили.

Это только в ваших фантазиях. Машинное производство, оно по дефолту более дешевое

В.Лещенко пишет:

В ситуации допустим присоединения Земли 19 века индийские такани б возили в европу беспошлинно по ударно построенной ЖД Дели-Париж -- и сдохла бы именно англйиская текстильн6ая промышленность

Да-да-да... Я верю. Это в условиях когда местная "Англия" уже не одну сотню лет вписана в структуру Ымприи, там серьезные интересы многих торговых и промышленных домов, там ЛИЧНЫЕ интересы многих высокопоставленных чиновников... И в этих условиях "Англию" отдадут на съедение какие то вновьприсоединеным.... чудакам... Опять таки, ни одна Империя такого себе позволить не может, ибо лояльность должна вознаграждаться

В.Лещенко пишет:

Ну во первых пока была ввозможность они и расширялись. А дальше -- роль сыграла транспортная теорема с одной стороны и то что в Сибири не растет рис --с другой.

Почему-то только с утра слезшим с елки манчжурам, траспортная теорема совсем не мешала.

В.Лещенко пишет:

Инки у нас уже не монголоиды?

Инки у нас не узкоглазые. И инки, при всем моем к ним уважении, слили достаточно позорной армии

В.Лещенко пишет:

Так в рассматриваемом нами случае весь интернет со спутниками и правами человеков не спасут Землю от "благословенного присоединения" --как не спасают Европу от заселения неевропейцами

ОТ нормальной Империи 1000 миров, может и спасли бы. А вот от той, где Демиургом работате вы — без особых проблем

В.Лещенко пишет:

Вместе с Уралом и Поволжьем?

Насколько там немцы к Волге подошли? 100 метров оставалось?

В.Лещенко пишет:

кстати германская промышленность не понесла такого уж неврзможного ущерба --более того --отмечено не мной что кое-какие заводы американцы щадили предпочитая разгружаться над городами

В общем и целом Германию разнесли не менее качественно (а на Востоке и более), чем ЮК

В.Лещенко пишет:

То есть сборки Руссо-Балтов из запчастей например не було?

Сборка Руссо-Балтов была рентабельной???

В.Лещенко пишет:

Ну если речь идет о Диких Землях --где нет ни власти ни переселенцев --то да. Но оно нам надо?

Мля, в предыдущем мире у вас в этом месте пустыня. В данном конкретном — побережье Туранского моря с крупным городом и портом — центром местной логистики. Как вы перебросите линейную пехоту порталом?

В.Лещенко пишет:

Медопесечние приезжает в новые провинции вместе с легионами --тьфу --эмуками

Медобеспечение легиона — расчитано на легионеров, край на членов их семей. Школы — тоже в лучшем случае на детей легионеров. Сразу на большое количество народу вы школы и врачей не привезете, потому как и учителя и врачи — люди достаточно высокооплачиваемые и капризные, и в свинюшнике (в т.ч. и римском) жить не будут

В.Лещенко пишет:

комфорт в римских инсулах был как бы не выше того что имели работяги англии

Квартиры, начиная с третьего этажа, обычно предназначались для более бедных съёмщиков: окна в них были маленькие, а потолки такие низкие, что жильцам в них приходилось ходить согнувшись. Часто пристраивались деревянные антресоли.
Центральное отопление отсутствовало: тепло в комнатах давали индивидуальные водяные котлы. В инсулы канализация обычно не проводилась: в Риме нечистоты выносились в навозные кучи или просто выбрасывались из окон; воду брали из ближайших источников или фонтанов.
Как свидетельствуют источники, арендная плата в инсулах была достаточно высока. Уже во времена Республики годовая плата за квартиру на пятом этаже составляла около 2000 сестерциев. Квартиры на 2 и 3 этажах стоили от 3000 и более сестерциев. На такие деньги можно было купить целый дом в Италии. На верхних этажах в одной комнате селились часто 2 или 3 семьи.
Часто в целях удешевления строительства использовались дешёвые и некачественные материалы: дерево, необожжённый кирпич. Недобросовестные строители иногда делали внутренние переборки из дерева или сплетённого тростника, экономили на фундаменте и цементе. Частые нарушения в технике строительства инсул приводили к обрушениям и пожарам

В.Лещенко пишет:

Ну тогда они копают землю, тскают мешки или служат в армии

Т.е. аборигены живут много хуже чем понаехавшие. Читд. Т.е. бунтуют в Ымперии постоянно.

В.Лещенко пишет:

При Иосифе Флавии? А мотивировать?

При Иосифе Флавии в Галлии (Трансальпийской) стояло ВОСЕМЬ легионов. Причем каждый из них имел не по 3 тыс человек, а почти по семь тысяч. Это при всем том, что у классического Рима более 30 легионов никогда не было. И это учитывая то, что некий Юлий Цезарь за полтора века до этого население Галлии уполовинил и сильно разбавил римскими колонистами.

В.Лещенко пишет:

И много нарулили?

Вполне достаточно. Европа определенный период действительно владела миром

В.Лещенко пишет:

О "заработать" будет сказано ниже. А насчет небольших объемов тут вы правы -- каких то пара-тройка миллионов не считая гвардии

Для имперской промышленности это слезы. Лещенко, читайте биографии Кольта и Ко. Все они поднялись на поставках оружия ПЕРЕСЕЛНЦАМ и охотникам. Не Армии.

В.Лещенко пишет:

В империи может свои самозарядки были сделаны полвека назад --но военные от них отказались ибо винторезы не выдержали краш тест на пробивание прикладом черепа какого-нибудь мунгимуйского гигантопитека

Нету в Ымперии самозарядок. Ибо о самозарядках начинают думать, когда осваивают МАГАЗИННОЕ оружие. А до этого Ымперской армии как до Пекина раком

В.Лещенко пишет:

А кто тогда умел --вознкает вопрос?

По факту — наши и янки

В.Лещенко пишет:

Вообще то автоматическая винтовка федорова и атвомат федорова --это две большие разницы --ибо АФ он был под патрон обруганной вами арисаки

Матчасть. Хотя бы на уровне Жука. Оба этих девайса были сделаны под оригинальный патрн Федорова. Автомат затем переделали под арисаку. Кстати арисаку я не ругал — добротный немецкий дизайн. Даже туземные примочки не сильно ее испортили. С патроном вот джапы намудрили... с одной стороны вполне перспективный патрон был, с другой — сами же джапы признали его недостаточным.

В.Лещенко пишет:

Причем в сжатые сроки -- всего навсего за 20 лет

Когда за 20 лет вам нужно перепрыгнуть через 3..4 уровня развития техники — это ОЧЕНЬ сжатые сроки. Одно освоение в войсках — это года три...четыре.

В.Лещенко пишет:

Вообще-то даже Геббельс называл цифру в 400-500 рублей

НУ если для вас Геббельс — это единственный источнк.... Средняя з/п на 1940 — 330..370 руб. На 1937 (о котором я говорил) порядка 250 руб. 150..200 — это скорее на начало 30х

В.Лещенко пишет:

Я вам приводил ссылки про паромобили и паровые трактора уже в эпоху ДВС в США. Американцы были тупые?

Нет, их пытались делать чтобы закрыть достаточно узкую нишу, определенную достаточно специфическими потребностями. Но ОСНОВНЫМ двигателем был именно ДВС.

В.Лещенко пишет:

В вашем мире не было Драгомирова и Чернышева?

В моем мире магазинки ввели как раз при Драгомирове.

В.Лещенко пишет:

Во первых не описал а сделал!

Матчасть.

По существу, Лебон вынашивал мысль о двигателе внутреннего сгорания, однако в 1804 году он погиб, не успев воплотить в жизнь своё изобретение.

В.Лещенко пишет:

Только вот заправлять их было бы нечем --разве что спиритусом вини

Матчасть. Все "двс" середины XIX века работали на газе. До спиритуса, равно как до бензина их изобретателям было ну очень далеко.

В.Лещенко пишет:

Во вторых --да могли и первыая повозка на ДВС была сделана в 1830-40х.

Матчасть

Двигатель Ленуара — исторически первый работающий двигатель внутреннего сгорания, запатентованый в 1859 г. бельгийским изобретателем Жаном Жозефом Этьеном Ленуаром

Сделать на двигателе Ленуара колесный танк... это нужно быть сильным оптимистом. Ну или заведомым растратчиком, что вам явно ближе.

В.Лещенко пишет:

Но строить дорогу в Сибири им не надо --они её построят как максимум в Южном Казахстане и на Астрахань и дальше вдоль Понта Эвкиснского в Европу.

Господи, какое счастье, что журноламеров не допускают до серьезной работы...

Зашибись, тянуть чугунку вдоль отрогов Тянь-Шаня (семитысячники, на секундочку), пересекать Волгу в самом широком месте, а затем тянуть вдоль отрогов Северного Кавказа.... Лещенко, вы гений!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

  1. Привычная Кормовая база для лошадей Орды в Европе (кроме Вегерской равнины) отсутвовала

    1. Плотность населения в ЯЕвропе выше таковой на Руси.

    2. Деревянных крепостей опять же мало- все больше каменные.

  1. Лошатко монгольское оно какбе всеядное --во всяком случае о массовом падеже монгольской конницы в Сербии и Польше науке ничего неизвестно.

  2. Но ниже чем в Китае и Хорезме

  3. Как и в Китае и Хорезме. Впрочем каменные стены Буды, Пешта, Кракова, и еще порядка 50 как минимум городов ЦВЕ не помешали монголам взять их ураганно быстро --быстрее чем в эру огнестрельного оружия обычно брали -- и навести там полный Карфаген

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Знаю..

Ага-Хан пишет:

Знаю! Но в грязь они не кого не втоптали!

Ну значит вежливо уложили и вежливо попросили поделиться ушами

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Причины ..

Лин пишет:

[quote]Причины этого счастья вы конечно тоже помните.

Помню --[del][/del] иньтллигент в кресле единоличного властителя и его назначенцы --такие же ..... А ротируемые --то есть нормальаня консервативная партэлита -- как раз пытались бороться -но... Тяжко переть против рожна.

Нарва была деревянно

Так и экспедиционный корпус был поменьше и не имел осадной артиллерии. Или вы историю этой войны по какой-тио казачьей мурзилке изучали?

Т.е про причины вы не в курсе.

Спор о границах с западными варварами

Где Обь и где Москва. А ведь дошли как то.

[/quote]

По Волге и Каме до Урала (читаем краеведа Иванова "Золото бунта" про технологию вывоза уральского железа еще при Екатерине ) ну и дальше до Тобола. (Плюс одно время --по Ледовитому до Мангазеи

Читайте Гумилева про ладшафт и будет вам щастье

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Рад..

Виталий пишет:

[quote]
Ради интереса посмотрите когда построили трансконтинентальную ЖД и когда она начала нормально работать.

Что в вашем понимании нормально? А построили --вот. Причем не одну а целых пять

http://theusa.narod.ru/event/indexeve04.html

1862 года, Президент США Авраам Линкольн подписал указ о строительстве Тихоокеанской железной дороги, первой Американской трансконтинентальной железной дороги... Строительство началось прежде, чем Гражданская война была закончена. Для Централ Пассифик, все локомотивы, вагоны, платформы и рельсы должны были быть доставлены с восточного побережья США кораблем, вокруг Южной Америки к Калифорнии. Рабочие были взяты из Китая, чтобы рыть туннели, наводить мосты, и класть рельсы поперек гор Сьерра Невада. Снежная зима создавала помехи, замедляя работу, но Централ Пассифик упорно продвигалась на восток. Тем временем, Юнион Пассифик быстро двигалась на запад. Многие из его рабочих были родом из Ирландии. Они быстро прокладывали дорогу поперек плоской Великой Равнины, и их продвижение на запад было замедлены только, когда они начали пересекать Скалистые Горы. Основной проблемой для Юнион Пассифик были индейские атаки. Наконец, 10-го Мая 1869 года, в городе Промонтори, Юта, эти две железных дороги встретились. Золотой костыль был забит, знаменуя соединение Востока и Запада. Первая трансконтинентальная железная дорога была длиной 1775 миль. Самый большой рекорд по дневной укладке железно дорожного пути была 10 миль. В то время отношение к выходцам из Китая и Азии было настолько унизительным, что рабочим азиатского происхождения даже не разрешили присутствовать во время фотографирования церемонии забивания "золотого костыля"..

Имея послевоенные потери и индейцев в минусе они справились за семь лет. Тем более что завести китайцев и индусов для империине проблема --разве что относится к ним будут не в пример лучше.

Без каких либо затрат энергии?

Да. Ну или за счет преобразования энергии физического вакуума в ходе суперпозиции ряда составляющих единого поля... --и еще 40 страниц формул и заумной лексики

Практика показывает, что когда к аборигенам вламываются понаехавшие с более высоким уровнем развития, аборигены очень быстро заканчиваются. Тут об ассимиляции речь идти не может, Ымперия банально уничтожает всех менее развитых

Однако узбеки с казахами не закончились И даже византийцы не закончились а стали турками --хотя турки стояли на более низкой ступени Не закончились даже дравиды и юнаньцы.

И практика у вас неправильная — отвлекитесь от практики белого человека

Это означает еще раз что никакой ассимиляции Ымперия не знает. Единственное что она может делать — это проводить Экстерминатус.

Там где нужно -- иногда может и проводят -- переселение бунтовщиков в другие миры мелкими группками нормальная практика. А зачем перселять разных там арамеев и индусов --которые не бунтуют и слушаются?

А канонерки и гарнизоны приходилось держать и во вполне лояльных провинциях...

А зачем? У нас ведь нет внешнего врага

А иногда бывает выгоднее пару поколений давить мятежи каждые пару лет, но потом получить всю провинцию с ее населением

Проще выселить бунтовщиков нахрен и заселить лояльными гражданами

Лещенко, прекращайте бредить. В метрополию тащили очень небольшой набор тканей высокого качестве. А индийских ткачей вышвырнули с ИНДИЙСКОГО рынка. Потому как продукция Уэльса и Манчестера была более дешевой

есть и другие мнения

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st047.shtml

В 1886 — 1905 1 г. число хлопчатобумажных текстильных фабрик, подавляющая часть которых принадлежала индийцам, выросло с 95 до 197. За это же время удвоилось число веретен и утроилось число ткацких станков. Английские промышленники увеличили ввоз хлопчатобумажных тканей в Индию. Используя колониальный аппарат, в 1896 г. они обложили индийский текстиль акцизом в 3,5%; однако доля импортных тка-ней на индийском рывке в 1901 — 1906 гг. снизилась с 63 до 57%, а доля индийских тканей фабричного и кустарного производства соответственно выросла с 12 до 15% и с 25 до 28%.

И современность

http://www.indianembassy.tj/ru/economy/economy.php?id=14

ласно данным, выпущенным Международной Текстильной Федерацией Производителей (ITMF) на 1999 год, индийская текстильная промышленность также значительно способствует мировой текстильной производительности и наличию текстильных нитей\пряжи. С демонтированием ChinaТs 10 миллионов шпинделей Индия появилась как страна с самым высоким ткачеством в мире. Почти с 5.64 миллионами ткацких станков (включая 3.89 миллиона ручных ткацких станков), эта промышленность имеет также самый высокий loomage (включая ручные ткацкие станки) в мире и вносит приблизительно 57 процентов в мировое ткачество. Даже исключая ручные ткацкие станки, промышленность вносит 33 процента в мировое ткачество.

Как видим, стоило снять колониальное ярмо и поправить транспортную теорему --и индйские кустари давят английских тектильщиков в честной конкуренции

А что, прикажете вам читать курс по истории японской экономики? И о глубине той в которой она оказалась?

И в этом виноваты дзайбацу? А кто китайскую экономику того времени подорвал? А ВД тоже дзайбацу забацали?

А у нетов. Ротшильда было слишком много врагов и сенатская комиссия за плечами

Я вообще-то про 18 век

Тогда местные будут только холопами. В том то и дело, что допускать бесконтрольный приток населения на слаборазвитые миры нельзя

Ювелир чьи изделия будут продавтаься 10 ке миров будет холопом? Китобой будет холопом? Каменьшик по вашему --холоп? А уж идея огрнаичивать передвиженяи --за это можно и на каторгу с клеймом. Может и крепостное право соханять посоветуете?

Это только в ваших фантазиях. Машинное производство, оно по дефолту более дешевое

Именно поэтому см выше. В ситуации необходимости снижения издержек загнулся именно американский текстиль не выдержав кокуренции с китайским

Да-да-да... Я верю. Это в условиях когда местная "Англия" уже не одну сотню лет вписана в структуру Ымприи, там серьезные интересы многих торговых и промышленных домов, там ЛИЧНЫЕ интересы многих высокопоставленных чиновников... И в этих условиях "Англию" отдадут на съедение какие то вновьприсоединеным.... чудакам... Опять таки, ни одна Империя такого себе позволить не может, ибо лояльность должна вознаграждаться

Я про нашу Англию --точнее провинция малая Британия . И весьма вероятно что в империи на ткацком рынке банкуют именно восточные купцы --как было большую часть истории --почитайте про то какие жалкие дары Васко-де Гама смог преподнести радже Кочина

Почему-то только с утра слезшим с елки манчжурам, траспортная теорема совсем не мешала.

Во первых --манчжуры были не "слезшими с елки" бродячими бандитами а досточно развитым государством -- как я уже говорил примерно при соотношении Россия-Северный Кавказ.

Во вторых --даже манчжуры не пошли завоевывать Сибирь --и даже не реанимировали чжурчженьское осовение Приморья и приамурья

И инки, при всем моем к ним уважении, слили достаточно позорной армии

А почему? Кстати --покорение Перу длилось полвека, а последние независимые майясские княжества на Юкатане капитулировлаи в 1697 году

В общем и целом Германию разнесли не менее качественно (а на Востоке и более), чем ЮК

Личное мнение

Сборка Руссо-Балтов была рентабельной???

Ну раз собирали значит была. Ксиати --была еще сборка сельхозмашин --и тп.

Мля, в предыдущем мире у вас в этом месте пустыня. В данном конкретном — побережье Туранского моря с крупным городом и портом — центром местной логистики. Как вы перебросите линейную пехоту порталом?

На верблюдах и тягачах. А ообще то --приплывет броненосец и устроит иллюминацию

Медобеспечение легиона — расчитано на легионеров, край на членов их семей. Школы — тоже в лучшем случае на детей легионеров. Сразу на большое количество народу вы школы и врачей не привезете, потому как и учителя и врачи — люди достаточно высокооплачиваемые и капризные, и в свинюшнике (в т.ч. и римском) жить не будут

А как же русские земские врачи ехали в дервенские свинюшники?

[quote]Квартиры, начиная с третьего этажа, обычно предназначались для более бедных съёмщиков: окна в них были маленькие, а потолки такие низкие, что жильцам в них приходилось ходить согнувшись. Часто пристраивались деревянные антресоли. [

Читаем Джека Лондона --"Люди Бездны". Английский пролетарий жил похуже

Т.е. аборигены живут много хуже чем понаехавшие. Читд. Т.е. бунтуют в Ымперии постоянно.

Те кто не способен интегрироваться --угу. "Не умеешь шить золотом -работай молотом" (русская народная пословица). а вот какой-нибудь головорез из диких племен может вполне прижиться и даже стаь уважаемым воином

Для имперской промышленности это слезы. Лещенко, читайте биографии Кольта и Ко. Все они поднялись на поставках оружия ПЕРЕСЕЛНЦАМ и охотникам. Не Армии.
В.Лещенко пишет:

А европейские оружейные фабриканты?

По факту — наши и янки

Ну вот АВС и будут копировтаь и апгрейдить --как и М1 и пулеметы

Когда за 20 лет вам нужно перепрыгнуть через 3..4 уровня развития техники — это ОЧЕНЬ сжатые сроки. Одно освоение в войсках — это года три...четыре.

Это не осовение в войсках --это формирование новой особой армии сиспользованием земного опыта.

Мой знакомый пистаеь (и бывший капитан -афганец) Алексей Волков сказал что взялся бы сформировать из диких афганцев полноценную роту за два года а на более высокие степени организации ушло бы еще лет шесть. Причем учитите что тут не дикие люди а вес же цивилизация

НУ если для вас Геббельс — это единственный источнк... Средняя з/п на 1940 — 330..370 руб. На 1937 (о котором я говорил) порядка 250 руб.

будет считать что не за два месяца а за четыре. Это существенно меняет дело?

Нет, их пытались делать чтобы закрыть достаточно узкую нишу, определенную достаточно специфическими потребностями. Но ОСНОВНЫМ двигателем был именно ДВС.

Смотрите вышеприведнную ссылку про паромобили у пожарников и 70 тысяч электромобилей в Нью-Йорке

В моем мире магазинки ввели как раз при Драгомирове.

Потому что их ввели в армиях соседей. А у империи как задолбался повторять межгосударственная конкуренция отсутствует

цитата:

По существу, Лебон вынашивал мысль о двигателе внутреннего сгорания, однако в 1804 году он погиб, не успев воплотить в жизнь своё изобретение.

Если верить опять же презренной вики то от этой идеи до карбюратора Банки прошло 90 лет.

А у нас общество принципиально другое. И обратите внимания --после гибели Лебона к ней никто не возвращался десятки лет

колесный танк на двигателе ленуара

Там двигатель не Ленуара -а Даймлера и дальше -см трактор Запорожец. И см авиамоторы моторы первой мировой -до 220 сил

Зашибись, тянуть чугунку вдоль отрогов Тянь-Шаня (семитысячники, на секундочку),

Не вдоль отрогов а через степь примерно по линии Балхаш-Чимкент, северный Арал

пересекать Волгу в самом широком месте,

Ну звыняйте, бананов телепортеров у нас нема

а затем тянуть вдоль отрогов Северного Кавказа....

С каких это пор в Астраханской области, Калмыкии и Приазовье завелись отроги Северного кавказа?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: ин..

В.Лещенко пишет:

иньтллигент в кресле единоличного властителя и его назначенцы --такие же

Марсианин, адназначна.

В.Лещенко пишет:

А ротируемые --то есть нормальаня консервативная партэлита -- как раз пытались бороться -но... Тяжко переть против рожна.

шпионусы, такие шпионусы...

В.Лещенко пишет:

Так и экспедиционный корпус был поменьше и не имел осадной артиллерии.

Так и гарнизон был сильно меньше и тоже не имел артиллерии

В.Лещенко пишет:

Спор о границах с западными варварами

Не-а.

В.Лещенко пишет:

ну и дальше до Тобола.

Фигня, что там водоразделы, правда А Севморпуть в 16-17 веках — это да, это сила.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Фигня, ..

Лин пишет:

Фигня, что там водоразделы, правда А Севморпуть в 16-17 веках — это да, это сила.

В вашем мире про Мангазею не слышали?

Тады готов просветить

http://www.ikz.ru/siberianway/library/mangazea.html

В первой половине XVII в. русские мореходы открыли и активно использовали четыре основные трассы в Баренцевом и Карском морях, берущие свое начало в Белом море (ходы, так назывались они в Поморье): Мангазейский морской ход, Новоземельский ход, Енисейский ход и ход Грумаланский.

Путь в Сибирь — Мангазейский морской ход, был наиболее сложным. Название это связано, по одной из версий, с летописным племенем малконзеев, некогда обитавшим в этих краях, от него же пошло и море Мангазейское, которым поморы называли Обскую и Тазовскую губы. Еще в XVI веке поморские первопроходцы основали городок, на месте которого в 1601 году был построен город Мангазея, игравший большую роль в дальнейшем освоении севера Сибири. Не случайно европейские картографы непременно отмечали его на географических картах континента...Сохранились иноземные свидетельства середины XVI века о частых поездках поморов на Обь, в Мангазею.

http://discoveries.ru/otkryitie-karskogo-morya-i-puti-v-mangazeyu.html

Вероятно, в XII—XIII вв. русские промышленники-поморы в поисках

   *«драгоценной рухляди» (пушнины) и новых лежбищ моржей через Югорский Шар*  

   *или Карские Ворота вышли в Карское море. Они «бежали парусом» на восток по*  

   *морю через «злые места» до п-ова Ямал, на его западном низменном побережье*  

   *обнаружили богатые залежи моржей... в Мангазею от*  

   *Печоры вели другие дороги, более длинные и тяжелые, — по притокам Печоры и*  

   *через водоразделы Каменного Пояса на притоки Оби.*

(Простим кабинетному человеку то что он перепутал "залежи" с "лежбищами" )

Марсианин, адназначна.

Интеллигент. То есть то что сказал великий Ленин И кстати --марсианин это вы правильно сказали -- есть такой термин "малый народ". Типа такие марсиане

Ответить