ОСА - 76 в 1941 году

Лин пишет:

Наблюдение за передним краем

Наблюдение за передним краем может либо дать результаты, либо не дать.

Лин пишет:

разведка боем

Разведка боем — это панацея ? Да, что-то выявит, а что-то не выявит. Тем паче, что после разведки боем противник может изменить расположение огневых точек. Не нужно считать немцев идиотами.

Лин пишет:

Придать атакующей пехоте её же собственные минометы, полковую артиллерию, ПТРы

Это позволит избежать лобовой атаки на пулеметы ?

Лин пишет:

и танки, если есть

Танки ? Вы предлагаете пустить их прямо по минному полю ????

Лин пишет:

Дивизия идет в прорыв в нескольких местах? Оо...

А Вы считаете, что дивизия идет на прорыв на участке шириной два метра ?

гутник пишет:

Не нужно считать немцев идиотами.

А командиров РККА значит можноо

гутник пишет:

Это позволит избежать лобовой атаки на пулеметы ?

Ну те же немцы как то умудрялись

гутник пишет:

Вы предлагаете пустить их прямо по минному полю ????

Проходы в минных полях Ктулху делать запретил?

гутник пишет:

А Вы считаете, что дивизия идет на прорыв на участке шириной два метра ?

Вы считаете, что дивизия наступает на всех 15 км фронта?

Лин пишет:

Ну те же немцы как то умудрялись

И у немцев по разному было

Лин пишет:

Проходы в минных полях Ктулху делать запретил?

У Вас все очень легко так выходит .. Делать проходы можно только ночью .... Вот только у немцев есть осветительные ракеты и пулеметы ... Да и противотанковая мина, скажу я Вам, штука тяжелая ..

гутник пишет:

У Вас все очень легко так выходит ..

Война вообще штука не простая, дальше что?

гутник пишет:

Да и противотанковая мина, скажу я Вам, штука тяжелая ..

Взрыватель вывинтить никак?

гутник пишет:

И у немцев по разному было

И где немцы шли цепями на пулеметы в лоб?

Лин пишет:

Вы считаете, что дивизия наступает на всех 15 км фронта?

Если общее наступление, то дивизия наступает по всему фронту

гутник пишет:

Если общее наступление, то дивизия наступает по всему фронту

Про массирование сил и средств на направлении удара вы слышали?

Лин пишет:

Война вообще штука не простая, дальше что?

Да то, что сделать тот же проход для танков в минном поле — на грани фола. Если это нормально оборудованное минное поле, то эту противотанковую мину для начала нужно найти. Ночью. Ползком. Осветительные ракеты. А еще пулеметные расчеты немцев делают контрольное простреливание минного поля ... Т.е. то, что комдив даст приказ сделать проходы, не значит, что это реально удастся. А посылать танки в атаку на минное поле никто не будет. Их пустят в прорыв.

Лин пишет:

Про массирование сил и средств на направлении удара вы слышали?

И ?

гутник пишет:

Да то, что сделать тот же проход для танков в минном поле — на грани фола.

Однако и немцы и наши этим постоянно развлекались. И да, пехоту на минное поле получается посылать можно?

гутник пишет:

А посылать танки в атаку на минное поле никто не будет.

Бежит пехота, мелкими группами, за ней саперы/связисты/корректировщики/ пара ГЖ/Т-70/Т-34/...

Лин пишет:

Однако и немцы и наши этим постоянно развлекались.

Иногда получалось. А очень часто саперы, расстрелянные из пулеметов, оставались лежать на минном поле.

Лин пишет:

пехоту на минное поле получается посылать можно?

А в чем проблема ??

гутник пишет:

А очень часто саперы, расстрелянные из пулеметов, оставались лежать на минном поле.

Война...

гутник пишет:

А в чем проблема ??

Как бы вам сказать эээ... не идут, собаки.

Лин пишет:

Война..

Согласен. Но дело не в потерях.

Лин пишет:

Как бы вам сказать эээ... не идут, собаки.

А противотанковая мина опасна для человека ?

Лин пишет:

Взрыватель вывинтить никак?

Вы знаете, какие взрыватели были в немецких противотанковых минах ? Многие мины были с неизвлекаемыми взрывателями. А остальные имели и боковые и донные взрыватели.

гутник пишет:

Но дело не в потерях.

гутник пишет:

А противотанковая мина опасна для человека ?

А немцы, собаки, смешанные поля делали.

гутник пишет:

Многие мины были с неизвлекаемыми взрывателями. А остальные имели и боковые и донные взрыватели.

А у саперов приказ сделать проходы

Лин пишет:

А немцы, собаки, смешанные поля делали.

Не всегда и не везде. Если же минное поле было смешанное, то да, часть пехоты гибла на противопехотках.

Лин пишет:

А у саперов приказ сделать проходы

Если немцы обнаруживали попутку разминирования, то никто после этого её не повторял. Зачем же указывать немцам место будущего наступления ?

гутник пишет:

Не всегда и не везде.

Дык и ПТ поля не всегда и везде.

гутник пишет:

Если немцы обнаруживали попутку разминирования, то никто после этого её не повторял.

А немцы повторяли.

Лин пишет:

Дык и ПТ поля не всегда и везде.

На танкоопасных направлениях практически везде были. Немцы мин не жалели.

Лин пишет:

А немцы повторяли

Тем самым указывая место возможного наступления. При этом наши усиливали ночное охранение.

гутник пишет:

На танкоопасных направлениях практически везде были. Немцы мин не жалели.

Наши тоже. Немцам это как бы не очень мешало те же штуги юзать.

гутник пишет:

ем самым указывая место возможного наступления. При этом наши усиливали ночное охранение.

Оно сильно помогало в 41-43?

Лин пишет:

Наши тоже. Немцам это как бы не очень мешало те же штуги юзать.

Вы хотите сказать, что немцы прямо таки чудодейственно разминирвали наши минные поля по ночам ?

гутник пишет:

Вы хотите сказать, что немцы прямо таки чудодейственно разминирвали наши минные поля по ночам ?

И немцы и наши вполне себе снимали поля/делали проходы. И немцы и наши вполне себе использовали танки и САУ для поддержки пехоты.

Я теряю вашу мысль. Вы что, хотите сказать, что единственным приемом РККА были хуманвейв по минным полям в лоб на пулеметы?

Лин пишет:

И немцы и наши вполне себе снимали поля/делали проходы.

Ежели получалось.

Лин пишет:

И немцы и наши вполне себе использовали танки и САУ для поддержки пехоты.

Для поддержки пехоты — да. Но не для прорыва переднего рубежа.

Лин пишет:

Вы что, хотите сказать, что единственным приемом РККА были хуманвейв по минным полям в лоб на пулеметы?

Поддержка артиллерии, танков и САУ не решало самого главного. Никто не мог избавить пехоту от атаки в лоб.

гутник пишет:

Ежели получалось.

У них был приказ

гутник пишет:

Для поддержки пехоты — да. Но не для прорыва переднего рубежа.

Для поддержки пехоты, которая прорывала передовой рубеж обороны

гутник пишет:

Поддержка артиллерии, танков и САУ не решало самого главного. Никто не мог избавить пехоту от атаки в лоб.

Атаки в лоб на что? Узлы обороны давились артиллерией/авиацией/обходились.

Лин пишет:

Для поддержки пехоты, которая прорывала передовой рубеж обороны

Правильно. Только пехота шла в атаку, аи поддерживали огнем сзади ...

Лин пишет:

Атаки в лоб на что? Узлы обороны давились артиллерией/авиацией/обходились.

Атака в лоб на немецкие окопы. После артподгтовки.

гутник пишет:

Правильно. Только пехота шла в атаку, аи поддерживали огнем сзади ...

А я о чем?

гутник пишет:

Атака в лоб на немецкие окопы. После артподгтовки.

Светит лампой в лицо Хуманвейв или нет?

Warhammer пишет:

конечно Т-60, дешевле!

это явно не т-60.весит вдвое меньше. развалиться еще под тяжестью

Warhammer пишет:

Наши вот почему-то даже до 1945 года пытались аналог Хетцеру сделать.

А он нам нужен?

гутник пишет:

Наблюдение за передним краем может либо дать результаты, либо не дать.

если не дает-значит хреново организована и оветвенного за это-наказать

гутник пишет:

Не нужно считать немцев идиотами.

И наших- не нужно.

гутник пишет:

И как бы там наша артиллерия не обрабатывала передний край, но нашу атакующую пехоту встретит пулеметный огонь.

а может и не встретит если хорошо проведна артподогровка,пехота идет впритык за ползучим огневым валом. но это все надо уметь организовывать а не орать вперед

гутник пишет:

Танки ? Вы предлагаете пустить их прямо по минному полю ????

А что-саперы должны даром казеннвый хлеб есть? да и танки-тральщики никто не отменял

гутник пишет:

А Вы считаете, что дивизия идет на прорыв на участке шириной два метра ?

участок прорыва-менее километра на дивизию.

Лин пишет:

Хуманвейв или нет?

Я не знаю, что такое Хуманвейв

гутник пишет:

Я не знаю, что такое Хуманвейв

Читайте немецкие мемуары.

Лин пишет:

Читайте немецкие мемуары

На немецком ?

гутник пишет:

На немецком ?

Можно и на русском. Занятное зрелище. Не все понятно, но...

А что, "хуманвейв" — это на немецком ?!

Warhammer пишет:

Румыны почему-то даже Ф-22! на Т-60 ставили!

От бедности. Эффективность этих девайсов была крайне сомнительной.

Warhammer пишет:

Наши вот почему-то даже до 1945 года пытались аналог Хетцеру сделать.

Это кто?

Warhammer пишет:

так что сделать дульной тормоз на Зис-3 гасящий не 30% отдачи, а
50% вполне и может получится дешевая самоходка для пехоты.

Дульный тормоз вообще-то снижает мощность орудия и обладает многими недостатками. Причем даже в теоретическю возможность сделать ДТ, который гасит хотя бы 30% отдачи мне вериться с большим трудом.

гутник пишет:

Вот чтобы бардака не было, и понадобился приказ № 227.

Не, для этого надо чтобы до войны тов. офицеры не припахивали солдат дрова колоть для офицерской бани, а занимались военной учебой. С чем в РККА было довольно плохо.

гутник пишет:

Командир обязан, прежде всего, выполнить поставленную задачу. Любой ценой.

Почему-то некий тов. Сталин был с вами категорически несогласен и периодически критиковал идиотов, стремящихся выполнять приказы "любой ценой". Кое-кого и до расстрела.

Виталий пишет:

а занимались военной учебой. С чем в РККА было довольно плохо.

Гы-гы-гы .... До войны — это когда ? Вы не в курсе, что нарком обороны Тимошенко полностью изменил боевую подготовку ? И что войска день и ночь занимались именно боевой учебой ?

Виталий пишет:

Почему-то некий тов. Сталин был с вами категорически несогласен и периодически критиковал идиотов, стремящихся выполнять приказы "любой ценой".

Хотелось бы узнать мерзкие подробности .........