Очередной перенос!

Каммерер пишет:

ЧЕГО?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Водилы привыкшие к рыдванам 30-х просто обалдеют от простоты и легкости управления современными грузовиками, а мелкие ДТП на трассе, когда у водилы карабин, не в счет.

Мелкое ДТП на скорости +100 км/час имеет тенденцию становиться крупным ДТП.

Кроме того водил все равно переучивать надо. Чтобы перегазовками движки хотя бы не гробили. Это где-то с неделю, при наличии инструкторов.

Каммерер пишет:

На территории Болоруссии. Ктож белорусов в Центральную Европу то пустит?

А причем тут ЦЕ? Их атаковали с территории той же Польши. Значит Польша — агрессор. Значит будут мочить немцев у себя, а потом пойдут освобождать польских унтерменшей. И все в рамках действующих соглашений и международной политики Кроме того устраивая Апокалипсис для бульбашей всегда есть ненулевой шанс что за них впишется Россия. А это пока еще апокалипсис всемирный.

Центурион пишет:

Все дело в том, что они как бы у нас ничего еще и не сделали. И убивать их не за что.

Ни хренасссе!!! А в 1941..44 это не они зажигали? ИЛи это не у нас?

Каммерер пишет:

Белоруссия погоды не сделает, на фоне вермахта это армия третьеразрядной страны, типа Литвы-1940. И техническое превосходство погоды не сделает, будет полное повторение разгрома Зап. фронта 1941.

Белорусия имеет вообще-то лучшую армию в СНГ. ПРичем не как у грузин, а реально очень хорошо мотивированую и обеспеченную. А при подавляющем превосходстве в ВВС количество целей на земле мало кого интересует. У них тоже базы хранения есть.

Каммерер пишет:

а выделить боевые группы легко

Численность групп — в студию.

Каммерер пишет:

Это Польша, там нет расстояний, там всё рядом. +своя техника в наличии.

Эт своя техника своим ходом — не факт что до Варшавы доедет.

Каммерер пишет:

Не надо перебрасывать все армии, достаточно установить контакт с Родиной, и решать свои проблемы.

Вы не общие слова пишите, а излагайте — как они эти проблемы решать будут.

Каммерер пишет:

Всё равно придется устанавливать контроль над Центральной Европой. Сначала ради собственой безопасности, а потом новый Канцлер будет решать, стоит ли отказываться от границ 40го года.

Вы уж определитесь — бросок нескольких групп или завоевание всей Польши???

Каммерер пишет:

ЧЕГО?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Водилы привыкшие к рыдванам 30-х просто обалдеют от простоты и легкости управления современными грузовиками, а мелкие ДТП на трассе, когда у водилы карабин, не в счет.

Они их починить не смогут.

Камеррер — "Белоруссия погоды не сделает, на фоне вермахта это армия третьеразрядной страны, типа Литвы-1940." — помнится в теме про перенос Белоруси , коллега Камеррер утверждал иное

Виталий пишет:

Белорусия имеет вообще-то лучшую армию в СНГ.

Вот только они развернутся не успеют. У сябров фактически один армейский корпус/армия. Размазанный по всей территории. Авиация конечно рулит, но не настолько.

Магомед пишет:

помнится в теме про перенос Белоруси , коллега Камеррер утверждал иное

Момент первого удара. Неожиданость. Офицеры по бадбам, техника в парках. После первых прорывов противника бардак-с. Итого, смотрите 1941. И уж 60 тыс солдат против миллиона не играют. И на счет особого преимущества авиации........... Сколько всего самолетов? И самое страшное оружие ПВО — Т-72 с крестами на башне на аэродроме.

Камеррер — "И самое страшное оружие ПВО — Т-72 с крестами на башне на аэродроме." — где это они их возьмут , при первом то ударе ?

Каммерер пишет:

Момент первого удара. Неожиданость. Офицеры по бадбам, техника в парках. После первых прорывов противника бардак-с. Итого, смотрите 1941.

Вы не учли:

1. Радары. Которые засекут взлет нескольких тысяч самолетов. Получаем полтора часа форы, которых в РИ не было. 60 боеготовых истребителей идут на взлет. Одновременно взлетает разведка и включаются глушилки.

   140 ударных машин начинают готовится к взлету, артиллерия начинает развертывание.

2. Любой прорыв армии 41года элементарно парируется залпом Смерчей (да — дорого, да — неприменимо в локальных конфликтах, но тут уж выбирать не придется). А их 40. И якобы все в постоянной боевой готовности (в отличии от двух сотен Градов).

   Заметьте — я белорусскую технику из парков еще не вывел. Только боеготовые части упомянул.

Лин пишет:

У сябров фактически один армейский корпус/армия. Размазанный по всей территории. Авиация конечно рулит, но не настолько.

РСЗО.

200 градов, 80 ураганов, 40 смерчей. Последние — в постоянной боевой готовности.

Ну и размазанность не так уж велика. Всего 2 командования — Западное и Северо-западное, на юге и востоке почти что никого и нет (не было на 2009 год).

Радуга пишет:

Ну и размазанность не так уж велика. Всего 2 командования — Западное и Северо-западно

И? У сябров 4 или пять бригад, всего А те же Смерчи вывести на позиции, для начала. А это время. Да и по каждому батальону — никаких боеприпасов не хватит.

Не, до Минска немцы таки не дойдут ибо авиация и Катюши все же рулят, но вот западную Белоруссию можно смело списывать.

140 ударных машин? Сколько из них останется в строю через 3 дня?

Каммерер пишет:

140 ударных машин? Сколько из них останется в строю через 3 дня?

Во первых у сябров около 400 боевых самолетов и вертолетов. Во вторых чем это не6мцы собьют хотя бы МиГ-29? А в третьих через три дня помимо ВВС РБ там будет половина ВВС РФ.

Лин пишет:

Во вторых чем это не6мцы собьют хотя бы МиГ-29

начиная от крупнокалиберного пулемета и до тяжелой зенитки. Кроме того Месеры тоже не лыком шиты.

Каммерер пишет:

начиная от крупнокалиберного пулемета и до тяжелой зенитки.

Смешно.

Каммерер пишет:

Кроме того Месеры тоже не лыком шиты.

Скорость правда втрое меньше, но белокурые бестии — они такие.

Я смотрю реал. Практику военных конфликтов последних десятилетий.

Не забываем, что армия 41 и армия 2010 это армии одной эпохи. Не надо путать с легионами Цезаря.

Каммерер пишет:

Я смотрю реал. Практику военных конфликтов последних десятилетий.

У немцев в 41-м есть радиовзрыватели и наведение по радару

Каммерер пишет:

Не забываем, что армия 41 и армия 2010 это армии одной эпохи.

Это разные эпохи. Особенно в ВВС/ПВО.

Ещё раз, прочтите материалы по военным конфликтам последних десятилетий

Каммерер пишет:

Ещё раз, прочтите материалы по военным конфликтам последних десятилетий

Ну расскажите нам, сколько те же юги сбили самолетов ствольной ЗА.

Лин пишет:

А те же Смерчи вывести на позиции, для начала. А это время. Да и по каждому батальону — никаких боеприпасов не хватит.

Слоны мух не ловят.

Минимальная дистанция 20 км, максимальная — 90. По батальонам Смерчи не работают (у них для работы по дивизиям-то избыточная мощность).

По батальонам будут Грады бить. А Смерчи займутся дивизионными и корпусными штабами (глубина построения дивизии в наступлении в ВМВ 6-8 км, а сейчас 25-30 км — связана во многом как раз с развитием РСЗО). Термобарическими боеприпасами (например) на основании спутниковых данных.

Если же СМерчи по батальонам использовать — так не то что белоруссского, российского (нефтяного) бюджета не хватит. (даже не в количестве дело, а в цене боеприпаса).

Каммерер пишет:

Практику военных конфликтов последних десятилетий.

1. Там более "отсталые" стороны ракеты применяют не меньше (а как правило — больше) чем более развитые. У немцев даже фаустпатронов еще нет (уж о Стингерах/СТрелах/Иглах не говорю).

2. По "фашистам" используют то, что по "нормальным" применять не рисковали. Теже Смерчи, например (их на Кавказе ведь так и не использовали из-за отсутствия целей для них — ну не собирались боевики достаточно крупными отрядами, чтоб такую мощь оправдать).

3. Гениальное изобретение "партизан" — живой щит из мирного населения — немцы тоже использовать не умеют.

   Потому-то и будут их расстреливать в идеальных условиях армии 21го века.

Радуга пишет:

так и не использовали из-за отсутствия целей для них

Были случаи применения в Чечне ОТР "Точка", а это покруче "Смерча"...

Радуга пишет:

Термобарическими боеприпасами (например) на основании спутниковых данных.

Время, время... Тем более, что у сябров своих спутников нет.

Вал пишет:

Были случаи применения в Чечне ОТР "Точка", а это покруче "Смерча"...

ОТР — это типа высокоточное оружие.

Лин пишет:

ОТР — это типа высокоточное оружие

По сравнению с РС "Смерча"? Не слишком...

Каммерер пишет:

Сколько всего самолетов? И самое страшное оружие ПВО — Т-72 с крестами на башне на аэродроме.

Т-72 будут со звездами и на немецких аэродромах...

Каммерер пишет:

140 ударных машин? Сколько из них останется в строю через 3 дня?

За исключением небоевых потерь — все.

Каммерер пишет:

начиная от крупнокалиберного пулемета и до тяжелой зенитки. Кроме того Месеры тоже не лыком шиты.

кк пулемет по современной авиации не работает в принципе. Посему все ЗПУ давно списали из ПВО. Кстати Капитан Очевидность напоминает что кк пулеметов у немцев не было. Вообще. Окромя трофейных. Тяжелая зенитка сбить конечно сможет. Вот попасть — сильно вряд ли. Потому что системы наведения Вермахта на скорости современных еропланов не расчитаны. Мессер на дистанции пулеметного огня конечно будет выглядеть забавно, особенно после того как МиГ включит форсаж. Главное чтобы обломки в воздухозабор не попали. То что горизонты мессеров и современных самолетов отличаются тыщ эдак на 15 метров — тоже забывать не следует

Каммерер пишет:

Я смотрю реал. Практику военных конфликтов последних десятилетий.
Не забываем, что армия 41 и армия 2010 это армии одной эпохи. Не надо путать с легионами Цезаря.

Это армии разных эпох. Почти во всем. Не то чтобы у гансов не было теоретической возможности выиграть — но она крайне невелика. А в конфликтах последнихъ десятилетий применялась техника сделанная НА ОПЫТЕ ВМВ. И те же жутко устаревшие С-60, против немцев будут вундерваффе...

Лин пишет:

Не, до Минска немцы таки не дойдут ибо авиация и Катюши все же рулят, но вот западную Белоруссию можно смело списывать.

Вопрос сколько списывать. Не, суточный марш немцы конечно сделают. МОжеьт даже двухсуточный. А на третьи сутки подозреваю что в Белорусии окажется очень много помощников. От России, до одной ближневосточной страны, с военнослужащих которой сябры если по уму, еще и деньги брвть будут. А параллельно, старая Европа под прикрытием французского ЯО тихой сапой оккупирует Германию, чтобы у гансов родственные чуйства часом не проснулись.

Лин пишет:

ОТР — это типа высокоточное оружие

КВО 200 метров на 70 км. У Смерча — пишут что 150 Плюс-минус лапость то же самое....

Виталий пишет:

А параллельно, старая Европа под прикрытием французского ЯО тихой сапой оккупирует Германию

Забористо.

Каммерер пишет:

Забористо.

Андрей, дело в том, что юропейцы, сабаки такие тоже все помнят. Их конечно стерилизуют, глобализуют, но нелюбовь в старой Европе к Германии — это достаточно общий момент. И европейцы очень хорошо помнят чего ждаьт от славных воинах Вермахта. Оно конечно все было на порядки мягче чем у нас, но уведенный солдатом Гансом у дедушки Клауса велик, таки жжет сердце современному голландцу Питеру.

А тут никакого героизма не потребуется. В рамках взаимопомощи НАТО введут войска, возьмут под контроль основные структуры, запрут по каютам и комнатам пилотов франко-германских групп.... На случай сопротивления есть Иностренный Легион и ТЯО. В отличии от немцев у франков ЕСТЬ воевавшие части.

Виталий пишет:

КВО 200 метров на 70 км. У Смерча — пишут что 150

Ничего себе. У современных МБР меньше на 10 тыс. км

Олег пишет:

У современных МБР меньше на 10 тыс. км

так что вы хотите он неуправляемых РС ? Их юзают залпами по полащдям.

Sergey-M пишет:

так что вы хотите он неуправляемых РС ?

Это Точка то неуправляемая? Да и у Смерча, насколько я знаю, есть какая-то система для коррекции курса.

Олег пишет:

Ничего себе. У современных МБР меньше на 10 тыс. км

Это далеко не у всех МБР. И точно не ясно, есть ли у них пресловутые 50 метров, или все же все те же 200..300..500.

Sergey-M пишет:

так что вы хотите он неуправляемых РС ? Их юзают залпами по полащдям.

И Точки и Смерчи управляемые. Просто действует старый советский принцип = недостаток точности компенсируем мощностью заряда.

Коллеги, жажда разжечь войну в Европе не дает вам быть объективными))).

Попробую вернуть дискуссию в объективное русло.

Почему не будет атаки вермахта на Белоруссию?

Представьте, что на ваши позиции опускается аномально густой туман и после когда он рассеивается. Вы видите, что ваша позиция находится, посреди футбольного поля. А палатки с солдатами внутри стадиона в душевых и раздевалках. Танки и самолеты внутри магазинов складов и пр. и нужно ломать стены, что бы вытащить самолет из помещения. И так вся армия.

Далее.

Эфир, связисты ловят на всех диапазонах; радиостанции, переговоры пилотов и дальнобойщиков и пр. естественно командование начнет реагировать на эфир и по полевому телефону согласовывать действия.

Транспорт ;

Расстояние по маршруту Польша —, Германия ~ 760 км,

примерное время в пути ~ 8 ч 11 мин, время грузоперевозки — 2 дня

Водители, «вагенов» пересев с немецких грузовиков на немецкие , и так далее. При всем желании не угробят современный грузовик за такое время-расстояние.))) Не забывайте что они водители-механики.

Если я смог за 30минут, разобраться и пристойно ехать на ГАЗ-АА (полуторка).