Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Mockingbird19

Магомед пишет: СССР..

Ответить
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Что вы все горячитес..

Что вы все горячитесь. Прочтите внимательно речь русского премьера в Катыне. Ваш Путин сказал очень правильно: да, советское руководство уничтожило польских офицеров, но нечего считать, что Сталин и Ко были дьяволами, а остальные великомучениками с ореолом святости. Время тогда было такое, и руководству Польши следовало бы молчать в тряпочку, т.к. за ними есть весьма немало грехов за 1918-1939 годы. А вообще, это часть закрытых страниц истории, поэтому будет лучше для всех, не оглядываться постоянно назад, а смотреть в будущее. Практически нет ни одной страны, у которой нет скелетов в шкафу в период 1900-1945 годов, и открывать лишний раз эти ящики Пандоры не нужно, лучше никому не станет.

ИМХО Русско-польские взаимные претензии можно смело начинать со времен Ярослава, Святополка и Болеслава, только толку в этом особого нет.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Так чт..

Игрок пишет:

Так что сталинская эпоха — это эпоха вранья, лжи.

Любая эпоха, это эпоха вранья, лжи. Иосиф Сталин и его окружение ничем особым в этом не отличались. Вспомните, что было написно на кольце царя Соломона, и будет вам счастье. Еще лет 20-30, и то время в памяти людской сравняется с другими, не менее кровавыми периодами человеческой истории.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Время ..

agnez пишет:

Время тогда было такое, и руководству Польши следовало бы молчать в тряпочку, т.к. за ними есть весьма немало грехов за 1918-1939 годы.

Так я ж с Вами не спорю по этому поводу!

На польских форумах тоже ж не хотят видеть своих грехов.

И на меня накидываются, если я начинаю их критиковать.

Books Should Be Free

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Игрок пишет: Хотя, ..

Игрок пишет:

Хотя, если бы и были... При Сталине часто занимались фальсификацией документов. Вспомним многочисленные дела репрессированных.
Устраивали и ложные закладки предметов.

Переводим — я хочу верить, что поляков убил аццкий Сталин поэтому даже если найдутся явные улики убийства немцами — не поверю

agnez пишет:

Что вы все горячитесь

Агнез лично я развлекаюсь. А заодно раздобыл имечко дамы которую теперь буду пиарить как злостного фальсификатора истории. Мне как раз щас список нужен

agnez пишет:

Ваш Путин сказал очень правильно

На упомянутой конференции я ВВП и Туска очень изобильно цитировал. Контраст получился разительный

Игрок пишет:

Хотя и было бы интересно прочитать хотя бы одно доказательство убийства поляков в Катыни немцами. Этих доказательств нет

Еще раз — мне интересно было бы почитать хотя бы одно неопровержимое доказательство убийства поляков в Катыни нашими. Этих доказательств нет. Но речь вообще не о том.

Смеялся я над вашей очень детской заявой, что договор о ненападении от августа 39-го езмь договор о союзе аццкого Сталина с Гитлером. Вы в курсе что тогда Британия в оном союзе с сентября 38-го? А Польша так вообще с 34-го? Ясное дело — нет. Истеричные барышни устраивающие пляски на костях на своих лекциях этому не учат.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Так я ..

Игрок пишет:

Так я ж с Вами не спорю по этому поводу!
На польских форумах тоже ж не хотят видеть своих грехов.
И на меня накидываются, если я начинаю их критиковать.

Тогда зачем лишний раз ковырять только-только начавшуюся заживать рану?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Всё уж..

Игрок пишет:

Всё уже давно доказано. Поляков в Катыни уничтожил советский режим. Это признали и руководители нашей страны.

Это ровным счетом ничего не значит. Наш нынешний режим может признавать все что ему угодно (и признает), но доказательств советской вины как не было, так и нет.

Игрок пишет:

Вот хорошая подборка, например.
http://katynbooks.narod.ru/

И что там нового, чего не было предьявлено раньше? Я такого пока не заметил.

А по многим из предъявленных там якобы "документов" уже не раз проходились. Многие из них (например, печально известная "Записка председателя Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР А.Н. Шелепина первому секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении дел по операции, санкционированной решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.") обыкновенные фальшивки. Причем часто грубо сработанные (без всякого знания реалий того времени — чего стоит только "Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года" ).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: "П..

Леший пишет:

"Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года" ).

Россия превыше всего!

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Это что, самые нажор..

Это что, самые нажористые катыноведы утверждают, что раз комиссия в 90-х годах этого не разглядела, значит, все нормально

Яндекс местного значения

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: :s..

Каммерер пишет:

Ога.

Ан.Павел пишет:

значит, все нормально

Дык. Презумпция виновности — страшная сила

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

:sm36: Значит истин..

Значит истинахуле ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Гм... Вижу, что нек..

Гм...

Вижу, что некоторые коллеги начитались Мухина да Шведа!

Логика, однако у некоторых коллег!

Если документ А — фальшивка, то никакого расстрела в Катыни не было.

Ещё раз... Действительно, при Сталине осуществлялась фальсификация документов. Как иначе было обосновать, скажем, массовые обвинения в шпионаже? Так что факт фальсификации конкретного документа в принципе можно было бы и не отрицать.

С другой стороны, официальные документы тогда часто оформлялись кое-как. Любой историк, знакомый с ними, об этом вам скажет. Важнейшие документы порой оформлялись на каких-то клочках бумаги, очень небрежно. Характерны безалаберность, спешка, невнимательность и пр.

Ибо сталинский режим — это очень, очень плохая организация управления. Бардак тот ещё!

А большинство сталинских вождей к сороковому году — просто дураки. Кто был поумнее — Сталиным просто уничтожался. Дело известное.

(Да и зачем диктатору Сталину нужны были «вылизанные» документы? )

Между тем Швед признаёт: > “Отрицать вину НКВД за гибель значительной части польских военнопленных бессмысленно. Поэтому необходимо точно установить, как и где они погибли"

http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed22.php

Впрочем, конкретно по указанным документам.

Можете на них посмотреть.

http://nnm.ru/blogs/KP9IKBA/zakrytyypaket1/

Легко заметить, что они подлинные. (Шрифт, бумага и пр.) Это всё уже проходили!

Проекты, написанные от руки, да ещё в одном экземпляре, — это абсолютно типично для совершенно секретных документов ЦК. От Ленина до Хрущёва.

Один из них:

Совершенно секретно

Товарищу Хрущеву Н.С.

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.

Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров".

Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.

Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.

Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.

Проект постановления ЦК КПСС прилагается.

Председатель Комитета Государственной 

Безопасности при Совета Министров СССР

А.Шелепин 

(подпись)

3 марта 1959 года

Проект 

Совершенно секретно

Постановление Президиума ЦК КПСС

от___1959 года

Разрешить Комитету Государственной Безопасности при Совете Министров СССР ликвидировать все дела по операции проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года, кроме протоколов заседаний тройки НКВД СССР.

[Оригинал документа — рукописный]

Опубликовано в журнале "Вопpосы истоpии", 1993 г., № 1

Конечно, смешно, что ЦК КПСС в 1940. Но... Это просто говорит о невежестве тех, кто писал документ.

«СССР дураки управляли и при Хрущёве!» Или Вы считаете команду Хрущёва гениальными менеджерами.

Легко заметить, что имеется  21.857  дел! В каждом из них ясно и чётко сказано о расстреле конкретных польских граждан. Эти дела известны специалистам.

Они ожднозначно всё доказывают. Даже если пара — тройка документов при этом были бы сфальсифицированны. Хотя это и не так.

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Хотя записка Шелепин..

Хотя записка Шелепина и написана не на бланке (хотя кто сказал, что Шелепин имел право писать ее только на бланке?!), но на ней есть номер "Н-632-Ш":

Записка Берии написана на стандартном бланке.

Присутствует номер "794-Б": 

Присутствует частичная дата "марта 1940 г.": 

Точные даты не всегда проставлялись на различных записках. Например, не датированы: доклад УПВ НКВД СССР о состоянии лагерей для военнопленных и содержании военнопленных ("Катынь. Пленники необъявленной войны", под ред. Р. Г. Пихои, А. Гейштора; сост.: Н. С. Лебедева, Н. А. Петросова, Б. Вощинский, В. Матерский; М.:МФД, 1999 (далее — КПНВ); с. 197), докладная записка Д. М. Кабанова И. Б. Маклярскому об оказании практической помощи в работе по учету военнопленных в Козельском лагере (КПНВ, с. 229), докладная записка о состоянии Козельского лагеря НКВД для военнопленных на 1 декабря 1939 г. (КПНВ, с. 231), и т. д.

Books Should Be Free

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Игрок пишет: Действ..

Игрок пишет:

Действительно, при Сталине осуществлялась фальсификация документов.

Коллега вы серьезно этот бред утверждаете? При Сталине писалось про ЦК КПСС в 40-м? В отличии от идиотов занимавшихся фальсификациями в 80-е тогда такую ошибку просто нереально представить. Все прекрасно знают когда и членами какой партии они являлись. Они могут там мелочь какую забыть — ну имя жены например ... но не название партии. Даже при Хрущеве все еще слишком свежо.

Игрок пишет:

Кто был поумнее — Сталиным просто уничтожался. Дело известное.

"Презумция виновности — страшная сила" (с)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега вы серьезно этот бред утверждаете?

Нет, не бред.

Опять же — отсылаю к историкам. Они об этом многое могут рассказать.

Books Should Be Free

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

:sm52: :sm52: :sm..

Россия превыше всего!

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Новый поворот в "..

Новый поворот в "Катынском деле". У каждой пишущей машинки свой почерк. Фальсификаторы письма Берии этого не учли

Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.

В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза.

Предлагаем для сведения читателей текст материала, подготовленного в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова.

http://kprf.ru/rus_soc/78512.html?print

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игрок пишет: доклад..

Игрок пишет:

доклад УПВ НКВД СССР о состоянии лагерей для военнопленных и содержании военнопленных ("Катынь. Пленники необъявленной войны", под ред. Р. Г. Пихои, А. Гейштора; сост.: Н. С. Лебедева, Н. А. Петросова, Б. Вощинский, В. Матерский; М.:МФД, 1999 (далее — КПНВ); с. 197), докладная записка Д. М. Кабанова И. Б. Маклярскому об оказании практической помощи в работе по учету военнопленных в Козельском лагере (КПНВ, с. 229), докладная записка о состоянии Козельского лагеря НКВД для военнопленных на 1 декабря 1939 г. (КПНВ, с. 231), и т. д.

А нормальные ссылки на эти документы есть?

Яндекс местного значения

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Игрок пишет: Опять ..

Игрок пишет:

Опять же — отсылаю к историкам

Игрок я шизофренией в отличии от... не страдаю в общем. Самому к себе ходить мне влом

Игрок пишет:

Они об этом многое могут рассказать

Угу. Вот например про печатные машинки, что коллега Ан. Павел привел и многое другое про ваших геббельсовских дружков.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Нов..

Ан.Павел пишет:

Новый поворот в "Катынском деле". У каждой пишущей машинки свой почерк. Фальсификаторы письма Берии этого не учли

Я Вам больше скажу...

Швед с компанией:

http://e-cat.livejournal.com/310120.html

По инициативе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э. Молокова осуществила официальную экспертизу этой записки. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста записки Берии Сталину №794/Б отпечатаны на одной, а четвертая страница данной записки отпечатаны на другой индивидуально-пишущей машине.
Следует отметить, что на четвертой странице, содержащей подпись Берии и правку, предположительно сделанную Сталиным, а на оборотной стороне регистрационный штамп, находится всего лишь 5 строк текста. Следовательно, если бы записка перепечатывалась в машбюро секретариата НКВД СССР, эта страница, без сомнения, была бы также перепечатана. Перепечатка первых трёх страниц вышеупомянутой записки, причем на другой машинке, позволяет обоснованно ставить вопрос о неясном происхождения этих страниц записки и недостоверности их содержания относительно принятого ЦК ВКП(б) решения о расстреле 25700 польских граждан.

Дурь какая-то! Ибо, на основании того, что что "отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках" делается вывод, что "на лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза.".

Почему этот вариант рассматривается как единственно возможный?

Вполне возможно, что документ в ведоистве Берии начали печатать на одной машинке, а потом, спустя какое-то время продолжили на другой (первая была занята) Или просто подверстали.

Ещё раз. Оформление документов сталинской поры часто небрежное. Известны документы написанные вообще на листочках из школных тетрадок.

Т.е. нет объективности в анализе, а потому деятельность "лаборатории Э.П.Молокова" вызывает большие  сомнения.

(А я вообще тем более не верю коммунистам! )

Кроме того, в принципе возможно, что данный документ — фальшифка, изготовленная в недрах коммунистического режима СССР или не менене склонного к лжи режима фашистской Германии.

Но есть и другие документы!

Books Should Be Free

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Но ест..

Игрок пишет:

Но есть и другие документы!

вовспоминания растреляных поляков, датированные 1958-1974м годами.

Россия превыше всего!

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: А н..

Ан.Павел пишет:

А нормальные ссылки на эти документы есть?

От Вас дождешься, пожалуй

Росархив впервые обнародовал документы по "катынскому делу" из так называемой "Особой папки номер 1", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главы ведомства Андрея Артизова. Электронные копии документов доступны на сайте Росархива.
Решение о публикации документов было принято президентом России Дмитрием Медведевым. Среди опубликованных документов — докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии, адресованная Иосифу Сталину. В ней Берия предлагает рассмотреть дела поляков, находящихся в лагерях НКВД для военнопленных и тюрьмах на территории Украины и Белоруссии, в особом порядке "с применением к ним высшей меры наказания — расстрела". Необходимость этих и других мер Берия аргументирует тем, что бывшие польские офицеры ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию.

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Только ссылка не работает, видно, слишком много народу ломанулось... Как откроется, надо будет обязательно скачать.

Список с нормальными ссылками:

  1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.

    Март 1940 г.

    Подлинник.

    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

  2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

    5 марта 1940 г.

    Подлинник.

    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

  3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

    5 марта 1940 г.

    Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.

    Подлинник.

    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

  4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.

    Подлинник.

    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

  5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.

    3 марта 1959 г.

    Рукопись.

    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

  6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.

    Подлинник.

    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.

  7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.

    На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».

    Подлинник.

    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

Яндекс местного значения

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Собственно ничего но..

Собственно ничего нового никто не опубликовал. То, что выложили как содержимое "пакета №1", пять лет как пылится на katyn.ru.

Но Государственный архив России это не сайт Катынь.ру. Поэтому наконец-то вопрос о "злобной антисталинской фальсификации" будет закрыт окончательно.

Books Should Be Free

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

У Вассермана анонимн..

У Вассермана анонимный коммент:

Мне,малограмотному, кто-нибудь объяснит.
Почему, пакет, на особом хранении у Генеральных секретарей,
по какой-то Польше, имеет № 1 ?
А не №2 или №0048, что у Советского Союза, проблем других не было?
Один этот номер,заставляет задуматься.

Яндекс местного значения

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: зачем ..

Игрок пишет:

зачем диктатору Сталину нужны были «вылизанные» документы?

Если вожди-дураки, то очень нужны! По раз и навсегда заведённому шаблону и дурак сделает

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И это меня еще назыв..

И это меня еще называют фантастом

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: И э..

Каммерер пишет:

И это меня еще называют фантастом

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Я вот тока понять не..

Я вот тока понять не могу — "расстреляли 21 857 польских офицеров" , при этом в плен к РККА в 39-м попали 12 тыс. польских офицеров , и еще остались офицеры для армии Андерса ( втч и сам Андерс , который вообще генерал , или его расстреляли , но в дело вновь вступил некроманты из партии большевиков ? ) ... Ето я уже не говорю о тех , что "тысячами гибли в невыносимых климатических условиях" , как пишет например некто майор Кжепский ... еще один почему то НЕРАССТРЕЛЯННЫЙ сцуко польский офицер , переживший "ужасные сталинские лагеря" , и всплывший в 60-х годах в городе Парижу ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Н спрашивайте интеле..

Н спрашивайте интелей о цифрах. Арифметика это ужасное наследие тоталитаризма.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

О , еще нашел "в..

О , еще нашел "в 1940 году в Белом море были затоплены две огромные баржи с 7000 польскими офицерами и лейтенантами на борту" ... Едренть , они у нас в плену размножались почкованием , чтоле ?!

Кстати , а как там в Польше — лейтенант офицером не считается ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: они ..

Магомед пишет:

они у нас в плену размножались почкованием , чтоле ?

Производились посмертно. Иногда правда приходилось предварительно производить в поляки. Хотя и это не объясняет всех случаев С.И.Г.а

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить