Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию

VIR пишет:

Так то 2-3 года, а Кох о сдаче в первый месяц или два.

1. Они и за месяц-два отметиться успели

2. Так чем этот вариант лучше?

   VIR пишет:

   Почему без подготовки? Время на подготовку — мобилизация, развертывание, и т.д. — много. Кроме того осенью и зимой немцы не могут наступать в Россию, а КА на запад может.

   Потому что даже при одновременном начале мобилизации у немцев она быстрее. Соответственно, когда уже развёрнутый вермахт пойдёт по Польше, у наших варианты:

3. Вписаться сразу — т.е. марш, скорее всего с боями (поляки-то против), того, что найдётся в Белорусии подвижного-боеспособного и через несколько сотен км — бой с немецкими частями. При этом основная масса войск всё ещё не добралась до Польши. Соответственно, немцы быстро ликвидируют подвижные части, идут вперёд, и останавливаются, только наткнувшись на оборону основных сил округа. Если таковую успеют организовать и если её не прорвут сходу. Варшаву скорее всего просто обойдут и блокируют, оставив на потом.

4. Хотя бы минимально подготовиться. Грубо — получить автотранспорт и хотя бы часть призывников. Практически — недели. У немцев есть время взять всё интересующее, выбрать удобные рубежи и начать на них окапываться. Вы шансы РККА-39 прорвать немецкую оборону с ходу как оцениваете? Вот Вам и позиционная война.

   VIR пишет:

   В ПМВ немцы пытались быстро вынести Францию, воспользовавшись задержкой с российской мобилизацией. Но в 39-ом никакой задержки нет. Так что Гитлер получает блокаду и все прелести войны на два фронта. Да еще и Америка на подходе. С военной экономикой, которая Германии и не снилась никогда.

5. С чего Вы взяли, что в 1939 задержки нет? Сначала СССР нужно время на мобилизацию.

6. В блокаде он был с 1941, что до 1944 не мешало наращивать выпуск.

7. Насчёт 2-х фронтов как раз цитату я специально привёл. В РИ АА вмешались как раз вовремя, чтобы с минимальными потерями получить максимум после войны. Из чего следует что здесь (где на Лондон немецкие бомбы не падали) они будут торопиться?

8. Опять-таки в РИ Гитлеру пришлось самому объявлять войну США, хотя он и напал на кого только мог и вообще негуманно себя вёл. Здесь — он напал на не совсем белую и пушистую Польшу, а на него напали совсем уж не белые и не пушистые большевики. Так что куда именно пойдёт ленд-лиз, это ещё большой вопрос.

Вот что я нашел по поводу тех ресурсов которые получила Германия после оккупации европейских стран с сайта http://www.istorya.ru/book/ww2/127.php :[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Одним из результатов военных побед Германии и ее союзников в Европе в 1939—1941 гг. было значительное увеличение военно-экономического потенциала стран фашистского блока. В распоряжение гитлеровцев поступили ресурсы союзников Германии и оккупированных стран Европы (см. таблицу).

Таблица 14. Основные показатели военно-экономического потенциала фашистской Германии к середине 1941 г. (годовое производство)2.

Таблица 14. Основные показатели военно-экономического потенциала фашистской Германии к середине 1941 г. (годовое производство)2.

Показатели

Германия с Австрией

Европейские союзники Германии

Оккупированные Германией страны

Всего

Увеличение ресурсов Германии за счет союзников и оккупированных стран

Площадь (тыс. кв. км)

554

801

1922

3277

5,9 раза

Население (млн. человек)

76

78

129

283

3,7 раза

Электроэнергия

(млрд. квт-ч)

52

15

43

110

2,1 раза

Каменный уголь (млн. т)

185

2

161

348

1,9 раза

Железная руда (млн. т чистого железа)

3,4

0,5

22,4

26,3

7,7

Медная руда (тыс. т чистой меди)

31

1

67

99

3,2

Бокситы (тыс.т.)

93

848

1176

2117

22,8

Нефть (млн. т)

0,5

8,7

0,8

10,0

20,0

Чугун (млн. т)

16,3

1,4

20,2

37,9

2,3

Сталь (млн. т)

20,0

3,2

20,4

43,6

2,2

Алюминий (тыс. т)

131

23

64

218

1,7

Автомобили (тыс. шт.)

333

75

268

676

2,0

Зерновые (млн. центнеров)

136

148

264

548

4,0

Крупный рогатый скот (млн. голов)

22,9

15,3

45,4

83,6

3,7

Свиньи (млн. голов)

26,7

9,9

27,8

64,4

2,4

Шерсть (тыс. т)

19,6

59,7

59,4

138,7

7,1

Как видно из таблицы, возможности военной экономики Германии в результате оккупации многих стран Европы и присоединения к фашистскому блоку ряда европейских государств увеличились более чем в 2 раза по производству электроэнергии, чугуна, стали, автомобилей, почти в 2 раза — по добыче каменного угля и выплавке алюминия, в 3,2 раза — по добыче медной руды. В десятки раз возросли ресурсы гитлеровцев по нефти и бокситам. Они могли распоряжаться продовольственными ре-сурсами оккупированных и зависимых стран, в 2—3 раза превышавшими Геpманские.

Военно-промышленная база фашистского блока в Европе к июню 1941г.

Военно-промышленная база фашистского блока в Европе к июню 1941г.

1 Auf antisowjetischem Kriegskurs, S. 285. 1940г.

2 Eichholtz. Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939—1945. Bd. 1. 1939-1941. Berlin, 1971, S. 223.

Используя сырьевые ресурсы оккупированных и зависимых стран повышая расходы на военные нужды 1, Германия в 1939—1941 гг. увеличила производство и запасы многих важнейших видов продукции и вооружения. В 1941 г. по сравнению с 1939 г. непосредственно в Германии производство чугуна и стали возросло на 28 процентов, цветных металлов —. на 35, моторного топлива — на 56, добыча угля — на 23 процента 2. Значительно возросло производство нефтепродуктов (с учетом ввоза): с 8,2 млн. тонн в 1939 г. до 10 млн. тонн в 1941 г.3. До войны обогнав США и Канаду по выплавке алюминия, Германия в 1940—1941 гг. вместе с оккупированными странами еще больше увеличила производство этого важного стратегического сырья. В 1940 и 1941 гг. в Германии было выпущено около 300 тыс. станков4. В 1941 г. их насчитывалось в 2 раза больше, чем у Англии, и в 3 раза больше, чем у Советского Союза.

Определенная часть возросших экономических ресурсов Германии использовалась для создания стратегических резервов. Накопленные к лету 1940 г. в Германии запасы алюминия обеспечивали потребность военной экономики в течение 13 месяцев, меди — 9, марганца и никеля — 7, свинца — 12, цинка — 13, олова — более 20 месяцев 5. Запасов нефтепродуктов могло хватить на 7 месяцев 6.

Учитывая огромные масштабы военных действий против СССР, немецко-фашистское руководство уделяло много внимания созданию большого резерва локомотивов и другого транспортного подвижного состава. Был увеличен выпуск паровозов и вагонов, а также ввоз их из оккупированных стран Европы. Общее количество паровозов, находившихся в распоряжении Германии, возросло с 20,2 тыс. в 1938 г. до 27,4 тыс. в 1941 г., а число товарных вагонов — соответственно с 605 тыс. до 790 тыс.7.

Накануне и в первый период войны фашистская Германия создала значительные продовольственные резервы. За счет ограбления оккупированных стран Западной, Восточной и Юго-Восточной Европы продовольственное обеспечение немецкого населения и вермахта улучшилось.

Непосредственно перед нападением на Советский Союз германские империалисты разработали и осуществили на практике ряд новых организационных мер для форсирования производства вооружения и пополнения запасов угля, нефти, цветных и черных металлов и другого стратегического

Собственно, по самой резолюции такая мысль.

Ладно, к России в Европе не испытывают благодарности — досадно, но переживем. Ладно, не уважают — бес с ними.

Но нас, похоже, и бояться перестали, а это плохо.

Петруха пишет:

Но нас, похоже, и бояться перестали, а это плохо.

Так есть причины, и далеко не одна. Вотк примеру:

Коррозия поразила 80% парка МиГ-29 ВВС РФ...

---

А "Ъ" то в свое время писал о 2/3 примерно:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1661/1661348.htm
А оно эвона как -- еще больше, оказывается...

19.08.2009, Москва 13:16:33 В ходе проверки всех самолетов МиГ-29, стоящих на вооружении Военно-воздушных сил (ВВС) РФ, коррозия выявлена на 80% машин. Об этом сообщил журналистам временно исполняющий обязанности начальника вооружения — заместитель главнокомандующего ВВС по вооружениям генерал-майор Олег Бармин. Он отметил, что по части самолетов принято решение о дальнейшей эксплуатации с проведением периодического контроля, остальные будут ремонтироваться. "Только в 2009г. запланирован ремонт 106 килей самолетов МиГ-29", — сказал генерал.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090819131633.shtml

agnez пишет:

МиГ-29

Который снимается с вооружения. Хотя и зря.

agnez

Вотк примеру:

И что? Боеспособности они от этого не потеряли.

Че Бурашка

Который снимается с вооружения. Хотя и зря.

Откуда информация?

На МиГ-29 конструктивно-технологический ляп с применёнными марками алюминиевых сплавов с их термообработкой и антикоррозионной обработкой . Кроме того там и явное нарушение технологической дисциплины . На Су-27 таких дефектов нет ,там и сплавы другие и обработаны тоже по другому . И вообще Су-27 сделан как-то по профессиональней .Эти истребители строились по разным техническим условиям . Идея Г.Е.Лозино-Лозинского была в том ,что на вооружении должны быть тяжелые и легкие истребители и он смог продавить эту свою затею . Тяжелый истребитель-перехватчик Су-27 построили в ОКБ Сухого и задача этого самолёта была в действиях по перехвату и над территорией противника (и в качестве ударного самолёта ) . Лёгкий фронтовой истребитель МиГ-29 имел основную задачу в завоевании превосходства над полем боя и как истребитель прикрытия . К нынешнему времени выяснилось ,что Су-27 (Су-35 ) намного более универсальный самолёт чем МиГ-29 и кроме того имеет намного большие возможности по модификации и по возможности разработки на его базе специализированных самолётов ,например фронтовой бомбардировщик Су-27ИБ ( Су-32) . Су-27 уже сейчас имеет более семи серийных специализированных модификаций . Которые по причине унификации с базовой моделью и меж собой очень выгодны для эксплуатации . Фактически развитие событий привело к превращению истребителя Су-27 в базовую платформу для разработки специализированных самолётов для ВВС РФ (и не только для них ). По нынешнему финансовому положению эксплуатация в войсках двух моделей истребителей дело очень дорогое . МиГ-29 оказался только чистым истребителем ,который не мог стать базовой платформой для разработки специализированных самолётов ,а по ТТХ был близок к Су-27 ,но всё таки ему уступал . Вот по этим причинам ВВС РФ и не хочет заказывать новых МиГ-29 ,Су-27 гораздо выгоднее .

Виктор Лютый пишет:

И что? Боеспособности они от этого не потеряли.

Однако.

Не вдаваясь в подробности — на моей бывшей конторе мастер отказался пускать в цех инженера, заявившего подобное.

Вообще.

Правда, это лет 20 назад было...

Виктор Лютый пишет:

Откуда информация?

Коллега Логинов как-то обмолвился. Да и то, что по ссылке Агнеца 200 МиГ-29 — это 80 % парка уже говорит об этом.

Абрамий пишет:

На МиГ-29 конструктивно-технологический ляп с применёнными марками алюминиевых сплавов с их термообработкой и антикоррозионной обработкой .

А устранить этот ляп(ы) Кришна не позволяет?

Абрамий пишет:

На Су-27 таких дефектов нет ,там и сплавы другие и обработаны тоже по другому .

Зато он дороже.

Абрамий пишет:

Идея Г.Е.Лозино-Лозинского была в том ,что на вооружении должны быть тяжелые и легкие истребители

А может все-таки главкома ВВС?

Абрамий пишет:

Су-27ИБ ( Су-32)

Разные самолеты.

Абрамий пишет:

МиГ-29 оказался только чистым истребителем ,который не мог стать базовой платформой для разработки специализированных самолётов

МиГ-29М(МиГ-33)[HTML_REMOVED] например.

Во первых у МиГ-29 (Миг-33) те же проблемы с коррозией конструкций фюзеляжа ,что и на всех МиГ-29 . Вызваны они тем ,что достижения желаемых ТТХ надо было облегчить конструкции фюзеляжа ,а это было сделано за счет применения новых высокопрочных алюминиевых сплавов и снижения ресурсной прочности конструкции . Эти новые сплавы по своей коррозионной стойкости уступают тем ,что применены на Су-27 и кроме того много более капризны в обработке . Усталостные трещины соединились с коррозионным разрушением конструкций ,вот это привело к тому ,что весьма вероятно все МиГ-29 будут списаны . Ко всему прочему эти самолёты по фюзеляжу мало пригодны для ремонта . Во вторых МиГ-29 это максимум 4,5 тонны боевой нагрузки .а Су-27 это 8 тонн боевой нагрузки .т.е. Су-27 выгоднее первого .

А по подробней можно про коррозию алюминия? С чем он там электрохимическую пару образует?

Абрамий пишет:

Во вторых МиГ-29 это максимум 4,5 тонны боевой нагрузки .а Су-27 это 8 тонн боевой нагрузки.

А на Ту-22М3 вообще 24 тонны и что?

Вот текст самой резолюции, а не изложения её российcкими журналюгами. И что в Резолюции не так?

---

РЕЗОЛЮЦИЯ

ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:

ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД

В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,

2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»,

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно

   Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,

5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года),

6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,

7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,

8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,

9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

    Парламентская ассамблея ОБСЕ

11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;

12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;

13. настоятельно призывает государства-участники:

    a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,

    b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,

    c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;

14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;

15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;

16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;

17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного

    распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;

19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.

VIR пишет:

Вот текст самой резолюции, а не изложения её российcкими журналюгами.

А что в документах ОБСЕ уже используется русский язык? Оригинал давайте.

VIR пишет:

1. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

Вот и ждем доказательств всего этого по отношению к СССР. Особенно геноцида и военных преступлений.

VIR пишет:

признавая уникальность Холокоста

Один СССР потерял в ВОВ 25 миллионов человек из которых больше половины — мирное население. Сколько там было уничтожено евреев?

VIR пишет:

коммунистической диктатуры

БредЪ. Читаем Конституцию любого члена соцлагеря.

Ну а пункты 5, 7 и 8 вообще иллюстрация теоремы Геделя.

VIR пишет:

не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,

"Демократия не по нашему? Тогда мы летим к вам!"

Как частное следствие данной "резолюциии" возможна активизация требований к РФ о компенсации жертвам "геноцидов", депортаций и прочих "голодоморов".

Че Бурашка пишет:

А что в документах ОБСЕ уже используется русский язык?

Возможно, и используется.

Че Бурашка пишет:

Читаем Конституцию любого члена соцлагеря.

"Бьют же не по паспорту ..."

Че Бурашка пишет:

Ну а пункты 5, 7 и 8 вообще иллюстрация теоремы Геделя.

Такое впечатление, что вы недавно где-то услышали о теореме Геделя, или в Инете прочитали, и пытаетесь теперь применить её везде.

Я понимаю, что коммунистам Резолюция не нравится. Но при чем здесь Россия? Если будут требовать компенсации, то отдать им всех коммунистов. Пусть для них колхозы и ГУЛАГ организуют, и пусть они там отрабатывают на благо будущих поколений.

VIR пишет:

Такое впечатление, что вы недавно где-то услышали о теореме Геделя, или в Инете прочитали, и пытаетесь теперь применить её везде.

Не правильное впечатление. При том, что "применить" теорему о неполноте и непротиворечивости систем аксиом можно действительно везде, особенно в юриспруденции.

VIR пишет:

Я понимаю, что коммунистам Резолюция не нравится. Но при чем здесь Россия?

При том, что в России коммунистов и им сочувствующих до сих пор как минимум половина населения.

Абрамий пишет:

Во вторых МиГ-29 это максимум 4,5 тонны боевой нагрузки .а Су-27 это 8 тонн боевой нагрузки .т.е. Су-27 выгоднее первого .

А Штаты и не знают.

И зачем то делали как ударный именно лёгкий F-35 а не F-22. Сейчас правда в связи эпической стоимостью F-22, F-35 тоже потихоньку думают использовать именно как истребитель.

Zombie 1st class — А вы то почем знаете , как там у нас в России ?! Вас еще не "выдали" вместе с ВИРом ?!

Че Бурашка пишет:

При том, что в России коммунистов и им сочувствующих до сих пор как минимум половина населения.

Вот и хорошо — будет кем расплачиваться! Хотя, результаты всяких голосований не столь оптимистичны.

[HTML_REMOVED]Zombie 1st class за провоцирование флейма получаете ещё одно предупреждение. Соотвествующие посты стер.[HTML_REMOVED]

Веселенькая тема. Вечный бой обиженных, но верных новодворцев и цукермановцев против жизни

Каммерер пишет:

Вечный бой обиженных,

Это у коммунистов и сочуствующих "постсоветский синдром". По определению Михал Михалыча Жванецкого, это когда "злоба осталась прежней, а сил уже нет".

VIR пишет:

По определению Михал Михалыча Жванецкого, это когда "злоба осталась прежней, а сил уже нет".

Как раз про современных российских "либералов" и "демократов". В отличие от коммунистов, которые действительно все ещё сохраняют немалую популярность среди населения РФ, все эти Гайдары, Чубайсы и прочие Каспаровы давно стали "всероссийским аллергеном" (с).

Леший пишет:

все эти Гайдары, Чубайсы и прочие Каспаровы давно стали "всероссийским аллергеном" (с).

Возможно, но дело-то уже сделано, и назад не повернешь. "Вам шашечки, или ехать?"

ВИР — "Возможно, но дело-то уже сделано" — ну так и в 1917 "дело было сделано" , однако "назад повернули" Так что уж более прогрессивный строй полюбому вернется .

Магомед пишет:

Так что уж более прогрессивный строй полюбому вернется .

> Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе

Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова (1821 — 1877).
Иносказательно: сожаление о том, что не придется увидеть воплоще-ния неких прекрасных перспектив (шутл.-ирон.).

Hекрасов велик, и его "Железная дорога"[HTML_REMOVED] остаётся актуальной до сих пор.

Вернётся-вернётся. В более прогрессивном виде, разумеется И я даже рассчитываю дожить до социалистической революции в России. Ну или там стране, куда я захочу эмигрировать (Украина, Белоруссия и другие республики СССР, славянские страны Восточной Европы).

Магомед пишет:

Так что уж более прогрессивный строй полюбому вернется .

"Товарищь, верь

Придет она, на водку старая цена

И на закуску будет скидка

Когда умрет Хрущев Никитка"

Маруся пишет:

Ну или там стране, куда я захочу эмигрировать (Украина, Белоруссия и другие республики СССР, славянские страны Восточной Европы).

А почему обязательно славяне должны страдать? Они, и особенно русские, свою чашу выпили до дна еще в прошлом веке. Нельзя ли революцию сделать где-нибудь подальше от России? Неужто не осталось стран, которые не жалко, как заметил Бисмарк.

2 ВИР

А чем Вам например шведский социализм не нравится?

А тот момент, что для смены режима необходимо подвергнуть физической расправе несколько персонажей увы — печальная тенденция: добровольно они не уходят.

Славяне — очевидно потому, что с нуля учить язык не охота.