Перенос в Неоцен

Dzedatis пишет:

Новый релиз планеты неплох, но старая версия мне нравилась больш

Я прядильщик миров голубых и недвижных, но Европа, её не заменишь ничем

Я прядильщик миров голубых и недвижных, но Европа, её не заменишь ничем

Цитата в тему, но если быть географически пунктуальным, то справедлива она лишь процентов на пятьдесят

В смысле от известного континета что-то оставили:))

Dzedatis пишет:

Стоило вас чуть-чуть потроллить

Вынужден Вас огорчить — кормить я Вас больше не собираюсь, пока не смените тон, все ваши посты будут мною игнорироваться.

Сталинист пишет:

Вынужден Вас огорчить — кормить я Вас больше не собираюсь, пока не смените тон, все ваши посты будут мною игнорироваться.

С вашей формой безоговорочного согласия с точкой зрения оппонента я ознакомился и признал ее годной к использованию

В смысле от известного континета что-то оставили:))

В смысле, что неоценовый остров, о котором идет речь, лежит аккурат между Европой с Азией

А карта есть новой Земли?

Сталинист пишет:

Dzedatis пишет:
цитата:
Стоило вас чуть-чуть потроллить

---

Вынужден Вас огорчить — кормить я Вас больше не собираюсь, пока не смените тон, все ваши посты будут мною игнорироваться.

(раздумчиво)

Без Лещенко и Гутника чего-то не хватает...

Den пишет:

Но корпуса минимум в трех местах, а общаги в двух. Отделенные друг от друга километрами таки...

С ипподрома тогда. Вместе с садом и троллейбусным депо...

Den пишет:

На северном. В устье Дона. Уровень Триполья где-то.

Холодно. В Румынии и Болгарии между Карпатами и морем будут влажные субтропики — ну примерно как Абхазия или Гилян-Мазендарана. Теплые степи, рядом горы, довольно большие реки.

Цивилизации появляются раньше там, где условия наиболее оптимальны. Т.е. в РИ в Египте люди появились раньше, чем в Междуречье, но лучше были условия именно в Междуречье, и там цивилизация будет раньше.

Сталинист пишет:

Точки десантирования у нас вроде бы пока только в районе Вендского Озера

А этим вряд ли светит цивилизация. Ибо холодно.

Вообще этот мир будет очень центростремительным — все драки будут у Четвероморья — оно и пресное, и ресурсы — земли реки месторождения рядом. От Дона до КМА — совсем не далеко, а я сомневаюсь что КМА выработали полностью. На Юг мешают соляная пустыня на месте Средизменоморья и разросшаяся Сирийская пустыня + высохший персидский залив.

Потепление, следующее за голоцен-неоценовым оледенением, вызвало таяние многолетней мерзлоты на севере Евразии. Это привело к фактическому исчезновению тундр и смене их растительными сообществами на основе злаков и осок, напоминающими степи. Как и в Европе, растительность тундрового типа осталась только в горах, у границы ледников.
По мере увеличения количества осадков при движении на юг северные приполярные злаково-осоковые сообщества сменяются криволесьем из холодостойких лиственных и хвойных пород, которые постепенно образуют обширный пояс северных лесов, тянущийся от Западной Сибири через Берингию до востока Северной Америки. В отличие от тайги эпохи голоцена, северные леса неоцена отличаются несколько большим видовым разнообразием и не образуют «монокультурного» древостоя из-за наличия в фауне Северной Азии крупных растительноядных млекопитающих, которые прокладывают в хвойных лесах миграционные тропы, зарастающие травой, кустарниками и лиственными деревьями, что способствует появлению разнообразных местообитаний и обогащению видового состава лесной флоры.
Болота Западной Сибири – место обильного роста и особого развития болотной флоры. Короткое, но жаркое и влажное лето способствовало эволюции крупных быстрорастущих травянистых растений с многолетними клубнями и корневищами. Некоторые однодольные из числа осоковых в условиях жаркого лета и обилия влаги развились в низкорослые древовидные формы, напоминающие панданусы и драцены из областей тропического климата, но листопадные. Также в болотах и реках Западной Сибири распространены многолетние водные и болотные травы.

Центральная Азия находится в области ярко выраженного континентального климата, и лишь в районе Байкала его особенности несколько смягчаются. Южнее пояса хвойных и смешанных лесов лежит зона степной растительности, переходящая на юге в зону полупустынь. Потепление и увлажнение климата в неоцене привело к тому, что природные условия в пустынях Центральной Азии смягчились по сравнению с эпохой человека. Реки с горных массивов Центральной Азии оживляют земли Центральной Азии и способствуют росту обширных зарослей кустарников и невысоких лиственных деревьев. Благодаря размножению корнеотпрысками и укореняющимся ветвям эти растения хорошо переносят песчаные бури и другие стихийные бедствия, быстро восстанавливаясь после них.
Горные массивы, тянущиеся через весь материк и соединяющиеся с горами Европы, демонстрируют чёткую картину высотной поясности. На южных склонах гор встречаются растения субтропиков и тропиков Южной Азии, сменяющиеся ближе к вершинам выходцами с севера. Многочисленные горные долины, изолированные друг от друга, и хребты, разделённые долинами, являются местами обитания разнообразных эндемичных растений, преимущественно травянистых.

а Дальнем Востоке благодаря тёплым морским течениям лиственные леса субтропического типа продвигаются дальше на север. Характерными растениями таких лесов являются аралиевые, жизненные формы которых варьируют от многолетних трав до небольших быстрорастущих деревьев. Леса Дальнего Востока образованы разнообразными представителями преимущественно южных семейств, в том числе разнообразными видами ореха и каштана. Также разнообразны виды дуба и клёна, отличающиеся крупными листьями причудливой формы. Подлесок образован крупными широколистными травами и небольшими кустарниками. На Японских островах обитает «дерево смерти» – один из крупнейших видов ядовитых растений Земли. Родственные ему виды семейства сумаховых распространены в лесах Дальнего Востока и образуют жизненные формы от кустарников до невысоких деревьев. В горах распространены рододендроны, размером от невысоких кустарников до небольших деревьев. Леса Японии, Больших Курил и южного берега Охотского моря – северный край распространения эпифитных растений. Сообщества эпифитов представлены здесь исключительно некрупными папоротниками и мхами, но южнее к ним прибавляются орхидеи и другие типичные эпифиты, а папоротники становятся более разнообразными. Здесь же распространены различные виды бамбука, от небольших растений высотой до 2 метров до гигантских, высотой около 10 метров.
Передняя Азия и области вокруг Средиземноморской котловины отличаются сухим климатом со значительными суточными перепадами температуры. Здесь обитают различные суккулентные растения, а также клубневые и корневищные эфемероиды, вегетирующие лишь несколько недель в году. Древесная растительность представлена своеобразными дубами с ползучим стволом, а на островах-«оазисах» Средиземноморской котловины растут карликовые засухоустойчивые дубы. Для окраин Средиземноморской котловины и Передней Азии характерны различные потомки кактусов опунций, завезённых человеком в историческое время.
Восток Азии в области субтропического и тропического климата – место, где влажные ветра с океана встречают барьер из гор и проливаются дождями. Равнины сложены легко размываемыми осадочными породами, и реки часто меняют своё течение, разливаясь и затапливая обширные пространства. Древесная растительность равнин способна выдерживать затопления. В горах, где нет опасности наводнений, произрастают теплолюбивые цитрусовые деревья и представители семейства чайных, а также фикусы и пальмы.

В общем получаем очень неплохую Ойкумену — в средней Азии довольно влажно, реки текут в Четвероморье по теплой саванне.

К северу степи, ещё севернее — заболоченные леса Сибири.

Тут горы протянулись сплошным поясом от Альп до Гималаев и Тибета. Пробратся за них будет трудно.

В общем будет рубка на равнинах с привлечением кочевников Великой Степи. Пожалуй до эпохи промышленной Революции.

Dzedatis пишет:

Коллега, а откуда карта?

С сайта — где про него написано. Увы, карт других частей сего мира не нашел.

Второй крупный центр цивилизации будет вокруг Байкала.

Den пишет:

И этим все сказано. Будут группы численностью в 10-70 человек.

А если там мегафауна? Типа, как в МПФ...

Dzedatis пишет:

В смысле, что неоценовый остров, о котором идет речь, лежит аккурат между Европой с Азией

Это вы про Крым мой родимый? Кстати интересное место будет. Пожалуй аналог Сицилии. Довольно влажно, равнины есть — будут там многотысячные латифундии, восстания рабов. Драться будут за него — для южных держав — база флота, контролировать устья рек севера.

Горы правда вряд ли доживут до этого — карст поест их. Ну если не будет поднятий новых.

Сталинист пишет:

у, раз карта уже есть, то помещу-ка я наличную живность, могущую встретиться в Трехречье:

А что там можно одомашнить как тягловый скот и для верховой езды?

На чем будут идти в бой закованные в броню из кожи и железа катафракты????

В неоцене Африка составляет единое целое с Евразией. Постепенное движение Африканской литосферной плиты на север началось ещё в раннем кайнозое, и в итоге это привело к соединению Африки с Евразией и исчезновению древнего моря Тетис. В эпоху человека ещё существовал его остаток, Средиземное море. Но дальнейшее движение Африки вызвало закрытие Гибралтарского пролива в раннем неоцене, и в итоге Средиземное море высохло, оставив после себя Средиземноморскую котловину – пожалуй, самое негостеприимное место для жизни на неоценовой Земле. Наличие огромного безводного массива суши во многом определяет климат северной части Африки в неоцене.
Местность вдоль южного края Средиземноморской котловины представляет собой пустыню, по которой разбросаны горные плато. Дожди здесь бывают крайне редко – ветры с Атлантики редко доносят дождевые тучи так далеко вглубь суши, а высокие Альпы задерживают дождевые облака с Северного моря.
Северную границу Африки отмечают горы Атлас. Они задерживают часть влаги, которую несут ветры с Атлантики, поэтому в горах берут начало короткие реки, впадающие в озёра и болота у подножия гор.
Крупнейшей рекой Северной Африки является Сахарский Нил. Эта река не такая полноводная, как её великий предшественник эпохи человека: после великого раскола Африки истоки Белого Нила остались на Земле Зиндж, и Сахарский Нил существует только за счёт Голубого Нила и некоторых других притоков. Сахарский Нил – это река, петляющая по Ливийской пустыне и сливающаяся на западе с рекой Нигер. Долина Сахарского Нила сложена легко размывающимися породами, поэтому река много раз меняла своё русло. На короткое время Сахарский Нил даже покидал своё нижнее течение, стекая водопадом в Средиземноморскую котловину. Но в дальнейшем река пробивала новое русло выше по течению и продолжала свой путь по Сахаре, широко разливаясь и распадаясь на множество рукавов. Сахарский Нил протекает между плато Эннеди и нагорьем Тибести, включает в своё русло впадину озера Чад, где образует сеть болот и озёр, и продолжает течь на запад, сливаясь с Нигером. В сухой сезон часть болот и озёр в долине Сахарского Нила пересыхает.
Северо-восточная часть Африки представляет собой гористую местность. Горы принимают на себя часть осадков с океана, и в долинах существуют короткие реки и небольшие озёра. Здесь же находятся истоки Сахарского Нила – Голубой Нил.
Западное побережье Африки находится в области влияния прохладного течения и влажных ветров с Атлантики. Крупных рек здесь нет, но низменности вдоль побережья покрыты болотами и с нагорий по границе Сахары стекают короткие реки. Здесь летние температуры не слишком высокие, а зима влажная и прохладная. Но такой микроклимат складывается лишь на узкой прибрежной полосе. Наличие огромного массива пустынь, быстро нагревающегося и быстро остывающего, приводит к резкому чередованию высоких и низких температур: в начале дня нагрев воздуха над Сахарой вызывает движение влажных воздушных масс с океана, несущих туманы и дожди. А ночью пустыня быстро остывает, и на побережье дует сухой и холодный ветер из Сахары. Дальше вглубь материка климат становится более засушливым.
Восточное побережье Африки – это горная местность, результат раскола материка в раннем неоцене. В эпоху человека здесь располагалась Великая Рифтовая долина, в которой находились озёра Ньяса, Танганьика, Виктория и некоторые другие. В неоцене озёра пропали, а их берега стали берегами пролива Танганьика. Дожди проливаются на гористую местность, и значительная часть воды течёт на запад – в долины Центральной Африки, где берёт своё начало большинство притоков крупной реки Конго.

Из Европы население пойдет вниз по узкой полоске побережья.

Центральная Африка представляет собой низменность, окружённую невысокими горами. После отделения Земли Зиндж река Конго сохранила большую часть притоков и является самой полноводной рекой неоценовой Африки. Кроме того, несущие дождь ветры с пролива Танганьика достигают её бассейна намного быстрее, чем ветры с Индийского океана в эпоху человека. В Центральной Африке господствует довольно ровный, влажный и жаркий экваториальный климат.
Южная часть Африки – относительно сухая гористая местность. Реки здесь короткие и часто пересыхают, а озёра существуют сравнительно недолгое время. Южнее экватора крупнейшей рекой является Замбези. Горы небольшой высоты, тянущиеся вдоль побережья, отделяют внутренние районы материка от влажных ветров с океана, и внутренние районы Южной Африки представляют собой саванну и полупустыню. В некоторых горных долинах образуются небольшие озёра и болота. Климат этих мест сезонный, с прохладной зимой, короткой дождливой весной и жаркими летом и осенью. Пустыня Намиб осталась бесплодной местностью; условия в ней стали ещё суровее из-за смещения Антарктиды в сторону Меганезии и ослабления холодного Бенгельского течения. В результате контраст температур между морем и сушей стал меньше, и количество влаги, приносимой туманами, уменьшилось.

Ivto пишет:

С ипподрома тогда. Вместе с садом и троллейбусным депо...

Если учесть что на Ипподромной расположен воронежский аналог Рублевки то будущие вожаки [del][/del]племен определены и это отнюдь не студенты

Ну а если серьезно то я тож склоняюсь к Хользунова. Там кроме трех общаг есть и два учебных корпуса и кстати, что куда важнее университетские сады...

Ivto пишет:

А если там мегафауна? Типа, как в МПФ...

Так она и есть. Но не в Трехречье. Там крупных зверей не так много.

Кстати для выноса любой мегафауны групп указанной численности достаточно. Но тока явно не в первом поколении. Сомневаюсь что хоть у одного студиозуса должным образом прокачано умение "охота на ноздроха с заостренным колом".

Nagel пишет:

Холодно.

РИ-Триполье и в худших условиях было. Коллега попаданцы все же до палеолита не упадут. И цивилизации возникнут все же раньше чем будет заселена вся планета.

Nagel пишет:

От Дона до КМА — совсем не далеко, а я сомневаюсь что КМА выработали полностью.

Добыча руды с глубины в 200 и более метров силами рудокопов раннеклассового общества? Ну в духе пирамид Египта возможно конечно, но только если сохранилась инфа о КМА. Что крайне сомнтельно...

Den пишет:

РИ-Триполье и в худших условиях было.

Так это не цивилизация. Металлургии — нет. Письменности нет. Ну были огромные "станицы" -и что? Государства ИМХО будут поюжнее. В Румынии, Болгарии Анатолии, на Кавказе Средней Азии.

Den пишет:

Коллега попаданцы все же до палеолита не упадут. И цивилизации возникнут все же раньше чем будет заселена вся планета.

Так я о том же. минимум — мезолит. А так неолит.

Медного -бронзового века не будет — самородной меди нет — а болотное железо есть, и легенды о его добыче.

А цивилизауции будут рано. И осваивать мир будут параллельно борьбе друг с другом.

Den пишет:

Добыча руды с глубины в 200 и более метров силами рудокопов раннеклассового общества?

Нет конечно. В эпоху местных мировых войн за передел Ойкумены. Век так 19.

Nagel пишет:

Так это не цивилизация.

Так это для начала. Потом и что-то типа РИ-Боспорского царства сформируется хотя по типу будет скорее на Междуречье будет похоже. А на указанных вами местах будут конечно, но позднее.

Nagel пишет:

А так неолит.

Угу. Причем с довольно быстрым стартом. Письменность думаю не утеряют.

Den пишет:

Если учесть что на Ипподромной расположен воронежский аналог Рублевки то будущие вожаки бандплемен определены и это отнюдь не студенты

Так "долина нищих", вроде, не переносится. Как и "ипподром", "клиника", "беговая" с их шпаной. А то слишком веселый перенос получится...

Den пишет:

Так она и есть. Но не в Трехречье. Там крупных зверей не так много.

Кстати, вот здесь вопрос непонятен. Южные степи для мегафауны как раз самая подходящая зона. Типа тысячных стад бизонов, туров, тарпанов и т.п.

Den пишет:

Кстати для выноса любой мегафауны групп указанной численности достаточно. Но тока явно не в первом поколении. Сомневаюсь что хоть у одного студиозуса должным образом прокачано умение "охота на ноздроха с заостренным колом".

! Вот здесь-то и вспоминаются обвинения в читерстве в теме по МПФ, в ответ на предложение дать возможность перенесенцам обучиться хотя бы нескольким навыкам и ремеслам. Поскольку, иначе, они просто не выживут...

Dzedatis пишет:

Вы их не в состоянии найти. А найдя — не в состоянии догнать.

Я вам дам в руки мотыгу из подсобки. С ней вы пойдете охотиться на стадо порципулл. Искренне надеюсь, что от вас останутся куски покрупнее

Для охоты на крупных зверей лучше всего ловчие ямы.

Гм. Я знал на этаже целого одного парня, который дома регулярно охотился с ружьем. Любители арбалетной охоты мне в общаге не встречалось.

Жизнь заставит — будет любителем арбалета. Он от ружья даже принципиально и не отличается.

Технология изготовления лука. Из рулона уплотнителя и ствола акациклена. Гугль не открывать!

Как вовремя!

http://talks.guns.ru/forummessage/151/846630.html

Правда с материалом немного не угадал, но и того, что получилось на первое время достаточно. Впрочем, вопрос с материалом решается методом "прямого перебора".

Знаете, в чем разница между талассокораксом и вашей жертвой? В том, что первый подпустит вас на дистанцию выстрела из этого девайса только при остром приступе рассеяности.

На несколько метров подпустит, потому что дичь там непуганая (и это большой бонус начинающим охотникам).

Дабы не решили, что мне нечего ответить, все же отпишусь.

Dzedatis пишет:

А вы сумеете найти водопой?

Вы, вероятно, выросли в городе и оный и в глаза не видели, а я охотой занимаюсь и уж по следам обнаружу, пройдя вдоль реки — с большой вероятностью он окажется там, где есть удобный спуск к воде.

И много в вашем фраг-листе олешков, собственноручно убитых броском дротика?

Вы будете первым!

А если серьезно, я в своих способностях уверен, чай не в городе вырос и с природой не по зоопаркам знаком, в отличии от

А секач вам позволит?

Мне да!

То есть вы не читали сайт, на который ссылаетесь?

Читал и очень внимательно, опять таки, в отличии от

Челюсти порциппулы относительно короткие, а зубы высокие.

Где здесь про клыки?

Суслики вас устроят? Вы, похоже, не поняли. Проблема в том, что зерном, собранным сотней хомяков, вы всерьез рассчитываете прокормить две тысячи человек.

Вы не поверите, меня устроит даже какая-нибудь ящерка, что касается 2000, прочитайте внимательнее тот пост, там я только писал о своей скромной персоне и нескольких компаньенах.

Повторяю вопрос. Сколько импровизированных вентярей развалится после часа в воде — девять из десяти или девятнадцать из двадцати?

Если их будете делать вы, то не сомневаюсь, что все, а у меня ни одного. Кстати, для справки — ивовые прутья в воде почти не набухают, а если их не окажется под рукой... Набухнув, дерево только усилит прочность конструкции.

Знаете, в чем разница между талассокораксом и вашей жертвой? В том, что первый подпустит вас на дистанцию выстрела из этого девайса только при остром приступе рассеяности.

О, великий, вы открыли мне очи!

Как уже здесь кто-то заметил, дичь здесь не пуганная, на расстояние 50 метров подпустит.

хотя бы помешает зайцелопам сожрать картошку с распаханных спортплощадок.

Вашу картошку сожрут до того, как её еще закопают и даже если найдется дурачек, который ее посадит на спортплощадке, а не где-нибудь в укромном местечке... Обчество будет ему очень благодарно, выкопав на следующую же ночь, ибо реморализаторов и грейлстоунов у вас не будет, да... Судя по вашим высказываниям, вы без оных вообще к выживанию в дикой природе не приспособлены...

Арматурина хотя бы не останется у вас в руках лишь частично после хорошего удара копытом. Впрочем, вне зависимости от ТТХ копья... расклад в два-три студента на поросенка по сравнению с каннибализмом более энергозатратен.

Не стоит судить о других по себе — если у вас кривые руки, то я могу вам только посочуствовать, смею вас заверить, что у меня с этим все в порядке — без этого на селе нечего делать, поэтому не сомневайтесь, и копьецо сделаю и порципуллу потом сумею разделать, она от хрюшки не сильно в этом плане отличается, а хрюшек свежевать — это дело привычное.

Сталинист пишет:

Не стоит судить о других по себе

Но и не стоит судить по себе о среднестатистическом скубенте;)

У нас на потоке был целый охотник, таки да, но и он был городской*, следовательно не жил в общаге

*Вот уже около тысячелетия сие означает уроженца Новгорода

Ivto пишет:

Кстати, вот здесь вопрос непонятен. Южные степи для мегафауны как раз самая подходящая зона. Типа тысячных стад бизонов, туров, тарпанов и т.п.

Этого уровня все есть. Слонов — нет. А восточнее есть.

Ivto пишет:

Вот здесь-то и вспоминаются обвинения в читерстве в теме по МПФ, в ответ на предложение дать возможность перенесенцам обучиться хотя бы нескольким навыкам и ремеслам. Поскольку, иначе, они просто не выживут...

В МПФ с палкой на крупную дичь пойдут только слабоумные. Бо ружей валом. У наших студиозусов нет и пятой части тех ништяков что есть в МПФ. А кушать хотся.

Aryan II пишет:

Для охоты на крупных зверей лучше всего ловчие ямы.

Потому за владение каждой лопатойгрошнут 2-3 человек прежде чем они определяться с хозяевами...

Aryan II пишет:

Жизнь заставит — будет любителем арбалета. Он от ружья даже принципиально и не отличается.

Смелое заявление...Но вот от лука он точно отличается. Куда большей сложностью изготовления...

Nagel пишет:

А что там можно одомашнить как тягловый скот и для верховой езды?

Думаю, под седло одного из многочисленных потомков верблюда можно будет приспособить, но они в Трехречье не водятся.

А в качестве тяглового, интересно, обды сойдут? Они широко распостранены — в европейской части России встречаются в центральной части и на севере. В африке куча всяких буйволообразных созданий — они подойдут еще лучше.

Den пишет:

Но вот от лука он точно отличается. Куда большей сложностью изготовления...

Арбалет да, но вот простенький самострел изготовить не сложно, при наличии необходимых инструментов и материалов, конечно. Мы в детстве делали такие.

Сталинист пишет:

В африке куча всяких буйволообразных созданий — они подойдут еще лучше.

ДО Африки ближайшие лет 500 не доберутся. Там огромные горы — типа РИ Тибет- сплошной полосой -от Испании до болот на месте РИ — Китая. За ними Соляная пустыня — на месте Средиземки + обычные Сахара и Сирийская пустыня — сильно разросшиеся.

Den пишет:

Потом и что-то типа РИ-Боспорского царства сформируется хотя по типу будет скорее на Междуречье будет похоже.

Холодно. Там климат реала — я вам скажу северный Крым и Херсонщина зимой не самое лучшее место для цивилизации. Много топлива нужно будет для отопления.

Единственное замечание — Байкал — сильно больше — по словам авторов. Карта показывает только высоты -т.е. зеленый цвет Средиземноморской котловины не должен никого ввести в заблуждение.

Nagel пишет:

ДО Африки ближайшие лет 500 не доберутся. Там огромные горы — типа РИ Тибет- сплошной полосой -от Испании до болот на месте РИ — Китая. За ними Соляная пустыня — на месте Средиземки + обычные Сахара и Сирийская пустыня — сильно разросшиеся.

Это да, хотя на месте бывших Босфора и Дарданелл, вполне может существовать более-менее удобный проход.