Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Перенос на землеподобную планету случайных людей

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Перенос на землеподобную планету случайных людей

Тема напоминает МПФ, только без его многочисленных плюшек. Ну, почти без. 



Дано. На землеподобную планету без разумного населения переносится группа в 1 000 человек. 



>! Люди:
 Страна происхождения — Россия. Национальное распределение примерно совпадает с распределением в России.  

 Перенесли людей в середине осеннего дня в одежде с содержимым карманов, сумками и пакетами если они у них были в руках (чаще всего женские сумочки, реже пакеты с продуктами, дипломаты и т.п.), или с небольшими предметами зажатыми в руках (ручка-мышка-гаечный ключ-мочалка переносится, поручень вагона метро или руль автомобиля нет). 

 Люди переносились семьями, в семьи включались супруги и малолетние дети, изредка иные люди. При подборе люди, страдающие тяжелыми заболеваниями были вылечены (или, как вариант, не попали в группу переноса). Распределение по возрастам случайное, но полностью отсутствуют одинокие маленькие дети ([HTML_REMOVED]! 


 Место переноса.  

 Людей забросила некая разумная сила, которая ставила целью выживание людей, а не их гибель — никаких вулканов поблизости и т.п. 

 Перенос произошел в теплые края — средиземноморский климат, весна-лето.Точка выброса на берегу моря с сильным колебанием уровня прилива-отлива — морское дно обнажается на большое расстояние, кое-где оставляя небольшие бассейны. На берегу леса и степь. Берег холмистый — с холмов стекают ручьи и небольшие реки, около устья которых и выбросило людей. Где-то неподалеку есть большая река — результат её деятельности большое количество плавника на побережье. Это континент, не остров. 

 Мир без людей, следовательно по саваннам бродят толпы аналогов хоботных, на берегах полно лежбищ морских млекопитающих, в реках тесно от рыбы. Радости в виде пещерных львов, фораракосов и прочих саблезубых тигров прилагаются.

Да здравствует каменный век?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Переносятся кучей ил..

Переносятся кучей или разбросанно?

Впрочем итог будет практически однозначным — сдохнут все.

Без инструментов сдохнут.

тем паче массы хычников в округе.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Пере..

Виталий пишет:

Переносятся кучей или разбросанно?

А как лучше?

Виталий пишет:

Без инструментов сдохнут.
тем паче массы хычников в округе.

У части есть хотя бы ножи. Так что заостренные палки и дубины у людей будут.

Первое время, очевидно, будут пастись в зоне отлива...

Можно подыграть и подбросить лежбище ластоногих.

Владыка Континентов
Цитата

И многие ли сумеют х..

И многие ли сумеют хотя бы копьё сделать одним перочинным ножиком?? Без хотя бы 3-5 топоров и серьёзных ножей таки скорее всего "мы фсе умрём!".

  И да, если выживут — первое поколение скорее всего именно каменный век. С о вторым неясно; если найдут силы передать свои знания — может что и получится...
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Смерть или каменный ..

Смерть или каменный век. Не думаю, что на ровном месте второе поколение сможет применить случайные знания случайных людей...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

По определению, поле..

По определению, полетели все социальные тормоза. Плот "Медузы" во всей красе. Все умрут, и достаточно быстро. Начнут с перераспределения имеющихся вещей.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Есть такой автор на ..

Есть такой автор на "самиздате": Калашников Сергей Александрович

http://samlib.ru/k/kalashnikowsa/

У него ряд произведений в таком жанре (перенос скольки-то человек на необитаемую планету).

альтистории статс-секретарь
Цитата

Фрерин wrote: Людей ..

Фрерин wrote:

Людей забросила некая разумная сила, которая ставила целью выживание людей, а не их гибель

Выживание из вводной не следует, максимум "более-менее благоприятные внешние условия чтобы не сдохли от естественных причин".

чаще всего женские сумочки, реже пакеты с продуктами, дипломаты и т.п. ... ручка-мышка-гаечный ключ-мочалка

Перечень неявно предполагает, что "в середине осеннего дня" основная масса переносимых — офисные сотрудники, что вызывает у граждан с форума определённые ассоциации... в конце концов сельского населения у нас до 25 процентов, вроде как...

поручень вагона метро или руль автомобиля нет

Что, на мой взгляд, зря — элементы оборудования/машин/конструкций это не бесполезный ресурс... и, главное, можно также не конкретизировать как и содержимое "не-дамских сумочек"

Люди переносились семьями...

Было оправданно в случае МПФ, в данной ситуации проще (и как следует из комментов, осмысленнее) задать возрастной диапазон, естественно с припиской по поло-возрастной структуре, поскольку непрерывное равномерное с нулевым наклоном... можно, но зачем?.

Вообще, мне не совсем ясна общая идея — автору больше интересна социальная составляющая или техническая? Точнее, процесс установления "общественного договора"/формирование "аппарата подавления" или, собственно, возможности воссоздания цивилизации? Потому как по первой части, в пику скептикам, есть тот-же "Тоннель в небе", хотя про отличия психологии "одноэтажной Америки "Хайнлайна от текущей ситуации в России можно подискутировать и отдельно...

Да, если интересы НРС (некой разумной силы (тм)) несколько шире интересов коморритов, возможно стоит высадить более одной тысячи человек несколькими группами с различной плотностью — в конце концов, на планете земного типа места много, а точка высадки в ОП явно не Австралия, которая, в принципе, обеспечивает на Земле неплохие варианты для подобного эксперимента...

Triffid wrote:

многие ли сумеют хотя бы копьё сделать одним перочинным ножиком

В приведенных условиях "ножиком" зачастую окажется мульт/швейцарец либо поварской, так что проблем возникнуть не должно, но да, что копья будут не у всех... Опять-же, вопрос в местных материалах — делать копье без наконечника из бамбука я-бы лично предпочел пилению акации ножом...

Kert wrote:

Все умрут, и достаточно быстро

И не надейтесь, за "долго и счастливо" не скажу, но за пять терранских лет переползти более чем реально...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Впро..

Виталий пишет:

Впрочем итог будет практически однозначным — сдохнут все.

Не, почему же. Сотня-две помоложе и посильнее с некоторой усушкой на обсуждение, кто тут альфа-самец, выживут и размножатся. Зажигалки будут в количестве сначала, а там и камнями огонь научатся разводить, т.е. какая-никакая защита, термообработка мяса и заострённые палки без больших трудозатрат и расхода ножей. Сначала падальщиками, потом на охоту перейдут, далее см. Кловис.

Фрерин пишет:

Виталий пишет:
цитата:
Переносятся кучей или разбросанно?

А как лучше?

Б.-м. кучей, иначе основную массу теряете сразу — не подготовленный и не ожидающий взрослый против хоть стаи гиен хоть крупного хищника сделать не сможет ничего, а толпой подручными средствами отмахаются.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: Не, п..

dim999 пишет:

Не, почему же. Сотня-две помоложе и посильнее с некоторой усушкой на обсуждение, кто тут альфа-самец, выживут и размножатся. Зажигалки будут в количестве сначала, а там и камнями огонь научатся разводить, т.е. какая-никакая защита, термообработка мяса и заострённые палки без больших трудозатрат и расхода ножей. Сначала падальщиками, потом на охоту перейдут, далее см. Кловис.

Сотня-другая с хреново заточенной палкой сможет доказать смилодону кто тут альфа-самец? Что-то я сильно сомневаюсь.

И эттта, коллеги, кто из вас постоянно с собой нож носит?

Я-то как раз ношу, причем минимум два (нет, я не маньяк)

Владыка Континентов
Цитата

Foru пишет: Вообще..

Foru [HH] пишет:

Вообще, мне не совсем ясна общая идея — автору больше интересна социальная составляющая или техническая? Точнее, процесс установления "общественного договора"/формирование "аппарата подавления" или, собственно, возможности воссоздания цивилизации? Потому как по первой части, в пику скептикам, есть тот-же "Тоннель в небе", хотя про отличия психологии "одноэтажной Америки "Хайнлайна от текущей ситуации в России можно подискутировать и отдельно...

    Извини, Валера, но пример не катит. Там был экзамен специально подготовленных людей (пусть и в большинстве пацанов), перешедший в нечто большее. В этом же случае толпа абсолютно случайных людей, да ещё с современными взглядами на жизнь типа "сдохни ты первым, а я потом"... Не, не хотел бы я там оказаться... ![](//forum24.ru/gif/smk/sm57.gif)
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Люди оказываются на ..

Люди оказываются на морском побережье, где не очень много хищников.

На побережье можно найти различные "дары моря" в зоне отлива и черепах, что по идее поможет с продовольствием. В первые же дни люди расползутся по берегу в поисках пищи. Но они не размажутся тонким слоем, а будут концентрироваться у источников пресной воды.

Интересная как социальная, так и техническая составляющие.

в конце концов сельского населения у нас до 25 процентов, вроде как...

Надо подумать что у них может быть :)

По идее некоторое количество инструмента будет в новом мире — но небольшое.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий - "И этт..

Виталий — "И эттта, коллеги, кто из вас постоянно с собой нож носит?" — обычно я. Иногда еще травмат.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Сотн..

Виталий пишет:

Сотня-другая с хреново заточенной палкой сможет доказать смилодону кто тут альфа-самец? Что-то я сильно сомневаюсь.

Доказывать будут друг другу, смилодону (чуть ли не в первые дни) предъявят охапку факелов и каких-никаких копий (благо столкновение скорее всего будет у туши кого-нибудь крупного, соответственно не внезапного) и пошлют нафиг. Проблемы будут со стайными вроде гиен и с внезапными нападениями леопардов, но опять-таки не фатальные.

Виталий пишет:

И эттта, коллеги, кто из вас постоянно с собой нож носит?

Копья делали обжигая концы палок в костре.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Виталий wrote: Сотня..

Виталий wrote: > Сотня-другая... сможет доказать смилодону кто тут альфа-самец

Как-то так обычно и происходило, в конце-концов не дракон...

постоянно с собой нож носит?

check, правда больше мульт, потому как по работе плоскогубцы часто нужны...

dim999 > Копья делали обжигая концы палок в костре

К этому ещё нужно придти, первые копья наверняка будут пытаться точить ножами. С другой стороны, возможно что к моменту когда лезвия начнут всерьез экономить найдется что-то, что можно будет использовать в качестве наконечника.

Фрерин wrote: > Интересная как социальная, так и техническая составляющие

Тогда предлагаю, как топик-стартеру, все-таки заявить несколько "тысячных" высаженных примерно в равных условиях на расстоянии 300+ км друг от друга — в частности, чтобы обойти, условно говоря, "парадокс Кошкина"...

В первые же дни люди расползутся по берегу в поисках пищи

В варианте, как я предлагал выше, без семей, все будут примерно в равных условиях, с поправкой на физическую форму и психологию. Но, поскольку избытка доверия нет, а "багаж", заставляет быть ещё более осторожным, можно с большой вероятностью говорить о том, что семейные группы будут объединяться по 2-4, одиночки по 3-10, дальше укрупнение возможно либо по внешним причинам — угроза либо ресурс который приходится делить, вроде источника пресной воды — либо при наличии лидера способного ставить зримые задачи и обеспечивать их достижение с издержками, которые его соратники сочтут приемлемыми.

Что касается технической стороны, то очень многое будет зависеть от знаний и везения с местными ресурсами — для формального выхода из каменного века необходима обработка металла, для цивилизации, вроде как, хватит земледелия, что позволит обеспечить текущий резерв ресурсов и реализовать плюсы от разделения труда (дальше социальная стратификация...). Так что цивилизация, хоть и более зависит от местных условий, проще, чем выход из каменного века, при отсутствии заметных количеств самородного золота/человека разбирающегося в выработке железа и прожившего достаточно, чтобы эти знания передать....

Триффид wrote: > Там был экзамен специально подготовленных людей

Ну, во-первых, всё равно кто-нибудь вспомнил-бы, так что лучше сразу расставить засечки, почему аналогия не будет полной. Во-вторых, экзамен экзаменом, но вот готовили их на уровне скаутов. Не спорю, это лучше чем "**цать лет назад мне тоже приходилось зажигать костер с одной спички", но главное отличие там было, повторюсь, не в этом.

с современными взглядами на жизнь типа "сдохни ты первым, а я потом".

Ронни-старший, ага... на самом деле, если на момент высадки отвечать только за себя, правила общежития (на уровне "око за око" и "мстят только живые") установятся довольно быстро, вопрос только в том, приведет-ли это к централизации сообщества или к бегству народа в разные стороны... я голосую, повторюсь, в отсутствие сильного лидера и при наличии достаточного количества ресурсов, за дробление на относительно небольшие группы, по крайней мере до появления больших проектов....

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Foru пишет: Как-т..

Foru [HH] пишет:

Как-то так обычно и происходило, в конце-концов не дракон...

Обычно смилодону что-то доказывали охотники палеолита (которые например четко знали что энная часть после этого отправится в край вечной охоты), а не наши современики, с никаким опытом, весьма посредственной физподготовкой и зашкаливающим эгоизмом

Foru [HH] пишет:

check, правда больше мульт, потому как по работе плоскогубцы часто нужны...

У меня мульт и еще пара фиксов в рюкзаке, с собой носить тяжеловато. Но еще раз повторюсь — сколько таких?

А вообще примерно на эту тему был Каменистый с "Хайтаной", но там условия сильно сглажены были.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Обыч..

Виталий пишет:

Обычно смилодону что-то доказывали охотники палеолита (которые например четко знали что энная часть после этого отправится в край вечной охоты), а не наши современики, с никаким опытом, весьма посредственной физподготовкой и зашкаливающим эгоизмом

  1. Даже не вспоминая имеющие место категории наших современников, которые физическим трудом и физическими разборками включая "стенка на стенку" живут повседневно — рефлекс "сбиться в стаю" вполне присутствует практически у всех.

  2. Физподготовка отнюдь не голодавшего в подавляющем большинстве и раза в 2-3 более крупного чем человек умелый клерка — не факт что хуже. Отсутствие навыков бить сразу чем потяжелее и чтобы не встал — это да, но после десятка-другого погибших на его глазах — появятся.

  3. Эгоизм как раз подскажет, что в куче держаться спокойнее.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Да зд..

Фрерин пишет:

Да здравствует каменный век

Какой каменный век? Через неделю начнут производство железа- смотри видео Виталия.

В Таинственном острове железо на второй месяц после высадки произвели. Или тысяча русских из 21 века тупее 5 американцев из 19 века? Или Ж. Верна никто не читал.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вова - "Какой ка..

Вова — "Какой каменный век? Через неделю начнут производство железа" — а все таки уточните, как и из чего?

— "В Таинственном острове железо на второй месяц после высадки произвели. Или тысяча русских из 21 века тупее 5 американцев из 19 века? Или Ж. Верна никто не читал." — а в "Незнайке на Луне" изобрели антигравитаторы с помощью метеоритного материала...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Видео Виталия неплох..

Видео Виталия неплохо показывает, как производили железо древние. Из железной руды и угля.

У нас и геологи,, и металлурги есть, да и химики найдутся.

Фрерин не сообщил профсостав попаданцев приходится за него работать. Рыбаки, охотники, моряки, ботаники и еще много кого есть. Пара ноутбуков или планшетов со всей нужной инфой есть. Генератор для подзарядки тоже имеется. Электрошокеры всякие, травматики и т.д.

Народ выбирает руководителей- десятников, сотников и Вождя. Составляют списки людей- их профессии, хобби. Нужные вещи в общий фонд идут. Народ высказывает свои желания и идеи, руководство после обсуждения принимает решения и отдает приказы. Вечером подводят итоги работы.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вова - "Видео Ви..

Вова — "Видео Виталия неплохо показывает, как производили железо древние. Из железной руды и угля." — вот и расскажите подробно, что именно лично вы поняли из видео

— "У нас и геологи,, и металлурги есть, да и химики найдутся." — то есть у вас набор спецгруппы попаданцев проводится заранее?

— "Рыбаки, охотники, моряки, ботаники и еще много кого есть." — и каков процент всех этих профессионалов среди тысячи случайно перенесенных людей? Особливо учитывая, что все они без характерных для профессий современных инструментов, к которым они привыкли...

— "Пара ноутбуков или планшетов со всей нужной инфой есть." — то что несколько планшетов и ноутов есть — факт. То что там есть игрушки, текстовой редактор и гугль-мапс — тоже факт. А вот что там есть подробная инструкция по той же металлургии — не факт совершенно, стремящийся к нулю...

— "Генератор для подзарядки тоже имеется." — это откуда ?!

— "Электрошокеры всякие, травматики и т.д." — несколько — да, есть. И ?

— "Народ выбирает руководителей- десятников, сотников и Вождя." — по какому принципу, на каком основании, сколько поляжет прежде... ?

— "Нужные вещи в общий фонд идут." — насильственно изымаются ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: это..

Магомед пишет:

это откуда ?!

Фонарик работает не от батарейки, а от нажима рукой, заряжаем фонарь, ноутбук тоже.

Сломался в вашей тачке генератор, покупаете новый в магазине- а тут вас переносит.Магомед пишет:

. А вот что там есть подробная инструкция по той же металлургии — не факт совершенно, стремящийся к нулю...

У нас скачаны все энциклопедии-горная, медицинская, химическая, и еще много полезной инфы. Инструментов очень мало, зато инфы- до фига. Магомед пишет:

то есть у вас набор спецгруппы попаданцев проводится заранее?

Если был бы спецнабор, то взяли бы по 10 врачей, геологов, химиков. Но у нас случайные люди, поэтому 3 врача и геолога, 4 химика и т.д. Без инструментов плохо,, но все равно как-то работают.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вова - "Фонарик ..

Вова — "Фонарик работает не от батарейки, а от нажима рукой, заряжаем фонарь, ноутбук тоже." — и сколько ваших знакомых постоянно носит с собой такой фонарик? И зарядить с его помощью ноут... Ну вы попробуйте на досуге...

— "Сломался в вашей тачке генератор, покупаете новый в магазине- а тут вас переносит." — а вы можете рассчитать, каков процент переноса именно вас с генератором... Кстати, мне даже интересно — а вы лично сможете переделать автомобильный генератор под ручной завод?!

— "У нас скачаны все энциклопедии-горная, медицинская, химическая, и еще много полезной инфы. Инструментов очень мало, зато инфы- до фига." — у кого У ВАС? Такого условия в вводной нет...

— "Но у нас случайные люди, поэтому 3 врача и геолога, 4 химика и т.д." — ну вот, и попробуйте ваши циферки обосновать...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории статс-секретарь
Цитата

О, движуха все-таки ..

О, движуха все-таки есть...

Начну с технической части:

линк раз — режики для выживания из камня — на случай, если кто-то возьмётся утверждать, что даже работоспособное орудие из камня современный человек без специальных знаний и залежей обсидиана не сделает... сделает, пусть «орудие» и будет недолго служить и внешний вид не будет радовать глаз, но задачу свою каменюка выполнит...

линк два — получение меди — ибо не железом единым... но, для любой металлургии нужно топливо, и сушеным кизяком не обойдешься, поэтому

линк три — древесный уголь, пережог в кучах — в дополнение к линку от коллеги Виталия, и дальше по теме «Making History»... далее вопросы выделки кожи, изготовления двухходовых мехов, эффективные техники использования каменных орудий первого этапа (до перехода к железу) — все это, пусть и не за несколько дней,, как предложил коллега вова, но во вполне разумные сроки — вроде нескольких месяцев — вполне достижимые.

Теперь о перспективе. В принципе, как видно из выше приведенных ссылок, выход из каменного века вполне достижим для небольшой группы людей, даже с применением относительно простых инструментов, а вот дальше много зависит от того, как будут выстроены общественные отношения И доступных ресурсов, о которых мы попросим рассказать коллегу Фрерина. Под ресурсами тут будем понимать не только пригодные к вырубке леса, или наличие выходов руды/самородков/геологов в составе переносцев ещё не забывших чем магнетит от гематита отличается , но, также, и в наличии приручаемой живности, и пригодной для одомашнивания растительности... Тут естественно, возникнет вопрос по критериям «перспективности», но тут надо хоть что-то знать кроме «средиземноморский климат».

вова wrote:

Народ выбирает руководителей- десятников, сотников и Вождя.

а вот это врят-ли, либо кандидат на роль вождя сам себя проявит, либо дробление на группы, ибо доверять на ровном месте невесть кому с горы никто, в здравом рассудке, не будет. А ежели выбирать, то это уже не Вождь, простите....Не говоря уже про то, что если человек сможет сорганизовать народные массы для обеспечение выживания сообщества в первые дни, он также сможет, и будет заинтересован, в развитии и восстановлении высокого технического и общественного уровня. Другое дело, что проявления выдающихся амбиций не обремененных знанием и талантом приведет к некоторому укрупнению и конкуренции между общинами, это да и это плюс (по крайней мере, пока решение о тотальном выпиле несогласных не станет казаться ЛПР оптимальным).

Нужные вещи в общий фонд идут.

окромя, может быть, огнестрела (по аналогии с пулеметом из МПФ) я вот так сферически этих нужных вещей и не назову... именно потому, что согласно вводной перенос осуществляется «в одежде с содержимым карманов, сумками и пакетами ... или с небольшими предметами зажатыми в руках» они и так у людей, способных их использовать...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: Кста..

Магомед пишет:

Кстати, мне даже интересно — а вы лично сможете переделать автомобильный генератор под ручной завод?!

Среди тысячи попаданцев есть 30-50 умельцев(слесаря, электрики и т.д.) В карманах и сумках кое-какой инструмент есть.

Лично я , в отличии от вас, помирать не собираюсь. Поэтому паники не развожу, истерик- ВСЕ УМРЕМ! не устраиваю. Направляю народ в железный век в 1-й месяц попадания. Что важнее моего умения что-то смастерить. Труд надо правильно организовать и все сделаем, хотя и не сразу.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вова - "Среди ты..

Вова — "Среди тысячи попаданцев есть 30-50 умельцев(слесаря, электрики и т.д." — Слесари-электрики, возможно, есть. А вот процент переноса человека с генератором близок к нулю

— "Направляю народ в железный век в 1-й месяц попадания. Что важнее моего умения что-то смастерить. Труд надо правильно организовать и все сделаем, хотя и не сразу." — аааа, то есть вы себе роль "техножреца" отвели — мол, "тщательно работайте, братия, и вскоре вы откроете железо!" Или сразу в "Вожди" метите?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Foru пишет: окромя..

Foru [HH] пишет:

окромя, может быть, огнестрела (по аналогии с пулеметом из МПФ) я вот так сферически этих нужных вещей и не назову... именно потому, что согласно вводной перенос осуществляется «в одежде с содержимым карманов, сумками и пакетами ... или с небольшими предметами зажатыми в руках» они и так у людей, способных их использовать...

Бинокль, компас, сапоги и т.д.нужны охотникам. Пенсионер 1 дерево срубит своим топором, 2-3 молодых парней(1 рубит, 2-й отдыхает) срубят 10 деревьев. То же с другими инструментами.

Foru [HH] пишет:

а вот это врят-ли, либо кандидат на роль вождя сам себя проявит, либо дробление на группы, ибо доверять на ровном месте невесть кому с горы никто, в здравом рассудке, не

Дробление на группы отбрасывает вас в первобытное общество, голод и гибель. Вас тигры сожрут поодиночке.

Среди 1000 попаданцев 500 может работать на одном заводе(или жить в одном доме или в селе) Они знают друг друга, директора завода выберут вождем, начцехов будут сотниками, мастера- десятниками. Директор работал хорошо, народ не обижал, имеет авторитет. Тех кто не с завода, заводчане убедят проголосовать за их директора.

Если руководитель не тянет- уберут и другого поставят. Главные вопросы решает народ на собрании.

Начинается производство угля, кирпича, корзин, циновок, горшков, луков, арбалетов, стрел и т.д.

Появляется крольчатник, птичник, свинарник и т.д. У попаданцев есть несколько собак(кошек).

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вова - "Бинокль,..

Вова — "Бинокль, компас, сапоги и т.д.нужны охотникам" — а много ваших знакомых повседневно носят с собой бинокль и компас ?

— "Среди 1000 попаданцев 500 может работать на одном заводе" — это противоречит условиям переноса.

— "У попаданцев есть несколько собак(кошек)." — это еще откуда?!

Ну и технологию производства арбалетов, а так же эффективность самопальных луков в руках людей, которые из лука никогда не стреляли, поведайте, будьте любезны.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории статс-секретарь
Цитата

Коллега Магомед, воп..

Коллега Магомед, вопрос откуда > Появляется крольчатник, птичник, свинарник

гораздо интереснее, чем кошко-собаки... степень землеподобности (кстати, какой именно регион и какой примерно период, но это к Фрерину) весьма неочевидна...

Среди 1000 попаданцев 500 может работать на одном заводе

Да ещё и с "директора завода выберут вождем, начцехов будут сотниками" — коллега, вы полную вероятность подобного события, без специального изменения вводной, формулой оформить сможете?

Бинокль, компас, сапоги и т.д.нужны охотникам

Что характерно, человек, осенью имеющий на руках все перечисленное, вероятно охотник и есть, либо геолог (которому все это тоже небесполезно) либо находился, непосредственно до переноса, на действительной службе...

Дробление на группы отбрасывает вас в первобытное общество, голод и гибель.

Я не буду просить обосновать это утверждение, лишь хочу уточнить — какая минимальная численность нужна коллеге, для того, чтобы "истерик- ВСЕ УМРЕМ!" устраивать было не нужно?

И да, оное разделение рассматривается мной исключительно как естественная реакция на вполне конкретную угрозу, а не следствие приверженности историческому детерминизму...

Лично я , в отличии от вас, помирать не собираюсь.

в отличии от МПФ данный сценарий топикстартером обезличен, поэтому горячность не совсем ясна, да и про "все умрем" это в большей степени здоровый пессимизм...

Впрочем, если хотите мнения, позволю себе небольшое отступление по психологии (ИМХО, поскольку специально статистику не подбирал, и целевого обучение не проходил ) ) — почему в реале, насколько можно судить по газетным публикациям, люди, потерявшись в лесу, или оказавшись в других экстремальных условиях, часто страдают от истощения и гибнут? Во-первых, как правило, народ теряется в не самых благоприятных местах, потому как самые благоприятные уже освоены и там есть люди, с которыми можно вступить в контакт и таким образом получить средства к существованию. Во-вторых, люди надеются что их спасут, и поэтому первые дни, пока они находятся в наилучшем состоянии — может и голодные, но не голодающие — они тратят силы не на то, чтобы обеспечивать себе выживание в перспективе, а пытаются выйти к людям либо ждут спасения, находясь примерно в одной точке. В последующие дни начинает сказываться усталость, недостаток пищи усиливает апатию и end может и близко, но отнюдь не happy... Отступление закончено.

Ответить