Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Порассуждаем о многоконтиннуумных государствах (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Порассуждаем о многоконтиннуумных государствах (продолжение)

Данная тема впрямую со старыми "имперскими" темами не связана прокламируется как сугубо дискуссионная — дабы почтеннейшая публика могла высказывать что она об этом думает (при этом конечно желательно чтобы присутствовал "зверь обоснуй"

Для затравки же выскажусь в том смысле что:

Цивилизация объединившая много континнумов должна быть — 1.терпимой к недостаткам подданных. 2. придерживаться какой то вненациональнгой идеологии.

Города ее по большей части давно — а может даже изначально — являют собой этакие вавилоны может даже сплошь состоящие из национальных районов и гетто.

Строй, законы, порядки нравы и т.п вплоть до кухни должны быть настолько эклектичны что изначальный вариант скорее всего забыт напрочь.

Но наряду с имперскими законами по идее должны признаваться и местные правила — аналогично "кутюмам" при Старом Порядке во Франции.

И наконец — то что основной единицей должна стать провинция расположенная в нескольких вселенных а никакой не "мир" -просто напрашивается согласно логике и логистике (чтоб её! ).

Исключением может стать случай когда из мира в мир можно открыть лишь один постоянный портал -( но большой -этак минимум в пару камэ диаметром ).

Но даже в этом случае куда более разумно разделить владения в каждом мире на сектора (как апельсин на дольки ) с центром в районе портала — причем эти провинции будут отдельно а центр — отдельно будучи экстерриториальным

и подчиненным особой администрации -как это описано у Чалкера во "Всадниках бурь".

При этом глобализация развивается опять же не в планетарном а в кластерном масштабе с выходом на довольно узкую специализацию — провинции металлургические провинции нефтяные провинции машиностроительные и аграрные.

"В школе нас большей частью только про уголь и учат. Ну, еще читать и математике... И каждую неделю обязательно лекция по истории Панема" С.Коллинз. "Голодные игры"

Более того специализация распространиться и на национальные группы — нации промышленных рабочих, нации крестьян, горняков или та моряков и торговцев — как армяне греки и евреи в Османской порте -только их будет не три а триста...

Вот — пока все... Что думают коллеги

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет: >

[quote]
В. Лещенко это образное выражение. Но мягко говоря, для фашизма крайне показательно то, что его идеи распространяли итальянские креаклы, типа тех же д Аннунцио, Муссолини и Маринетти.

Логистики просто не понимают что это итальянская специфика — у культурного и утонченного народа и культурные герои -культурные. Это у бошей громилы и колбасники

Ну так и есть некая "катастрофа" видимо выразившаяся в очередной смене элит, после которой некоторая часть не нашедших себя в новой жизни тамошних креаклов, вместо того чтобы возрождать родной мир и драться за свое, сочли более "высокоморавльным и правильным сохранить свои жизни, помыслы и потенциал для будущего"

Да — не стали к примеру рыться в радиоактивных руинах изображая из себя героев "Метра" и "Острогов" — что во всех отношениях разумно

Почему же выдающийся ученый и гуманист Сири поступил так жестоко с остальным человечеством? Почему не сообщил о своем открытии, почему не помог всем людям спастись от страшного бедствия? Сохранившийся документ — подобие предсмертной исповеди Сири — дает ответ на эти вопросы. Ученый понимал, что... в убежищах укроются исключительно люди высшей касты — самые богатые и знатные. Сири не скрывал своего отвращения к ним. Кроме того, он сознавал, что в дни бедствия может создаться паника, которая погубит всю затею.

                                                   П.Вежинов "Гибель "Аякса"

Сакральный ужас перед переменами, табуированные темы для обсуждения, и прочее. Прэлестно.

Просто техника безопасности... "Родина предков и и весь мир погибли из за таких как ты и твои товарищи... Поэтому вы должны умереть чтобы миллиарды людей и сотни миров жили в покое и мире"...

(Также как если "Бог переменит Орду" то за портрет Ельцина возможно будут убивать)

Ну то есть это "неоклассики" плавно вырождающиеся в сторону Ромула Августула. Эдакий мощный замес из двух бачков. Ага. Вы считаете это опровержением моих выкладок?

То что они полностью бредовые. Каким образом "все движется к Ромулу Августулу"?? Конкретно? Миром правят многомирцы в нескольких поколнриях как минимум -или те из дикарей кто соответствует болгарской пословице "Потурченец хуже турка" — кому имперская слава и величие дороже пахнущих навозом родовых адатов — да — предстввтье могут быть и такие люди которых своя баранья-лапотная культурка не привлекает. Экономическая база тоже не в упадке и измеряется термином "дохрена"...

Социальные лифты работают а продовоьственного кризиса быть не иожет...

Ну иет цетера...

В. Лещенко, у вас какой-то ограниченный набор штампов. Либо фашизм, либюо кастовая система, как

Где вы видели кастовую систему кстати?

.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати - понимаю что..

Кстати — понимаю что вы ответить внятно не сможете — но все же -что с крепостным правом то делать прикажете? А с баранами-баронами?

ЖЭто кстати ко всем участникам вопрос — идея элеминаци знати им не нравится но именно знать стояла за 99% всех сепаратистских мятежей во все времена — все эти Юлаевы и Аслановы

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: эт..

В.Лещенко пишет:

это итальянская специфика — у культурного и утонченного народа и культурные герои -культурные. Это у бошей громилы и колбасники

Я и говорю. Итальянские креаклы додумались до фашизма, немецкие креаклы до нацизма. В. Лещенко пытается пристроить идеи первых и картинно не любит вторых.

Да — не стали к примеру рыться в радиоактивных руинах изображая из себя героев "Метра" и "Острогов" — что во всех отношениях разумно

Понятное дело. Трактор, костюм поросенка Петра, все дела. И еще у них видать лютая боязнь что те кто остались там, вылезут снова и пристроят пенделей повторно, с полным основанием, как пристроили Краснову и Семенову.

Просто техника безопасности... "Родина предков и и весь мир погибли из за таких как ты и твои товарищи... Поэтому вы должны умереть чтобы миллиарды людей и сотни миров жили в покое и мире"...

Я же говорю сакрализация придуманного стайкой поросят Петров. Называть можно как угодно но суть одна, уже никто не помнит, что, зачем и почему, но ужасами непонятно чего, пугают с детства.

То что они полностью бредовые. Каким образом "все движется к Ромулу Августулу"?? Конкретно? Миром правят многомирцы в нескольких поколнриях как минимум -или те из дикарей кто соответствует болгарской пословице "Потурченец хуже турка" — кому имперская слава и величие дороже пахнущих навозом родовых адатов — да — предстввтье могут быть и такие люди которых своя баранья-лапотная культурка не привлекает. Экономическая база тоже не в упадке и измеряется термином "дохрена"...
Социальные лифты работают а продовоьственного кризиса быть не иожет...
Ну иет цетера...

Вот этот комплекс и тащит Ымперцыцыю к Ромулу Августулу. Медленно, но верно и неуклонно, но Вы даже не понимаете почему.

Где вы видели кастовую систему кстати?

То есть Вы не понимаете что Вы пишите, когда кнопаете по клавиатуре слова "специальное сословие"? А зачем тогда пишите?

Это кстати ко всем участникам вопрос — идея элеминаци знати им не нравится но именно знать стояла за 99% всех сепаратистских мятежей во все времена — все эти Юлаевы и Аслановы

В. Лещенко, Вы бы лучше задались вопросом, как так получилось что Стерлитамакский башкирско-мещерякский карательный корпус который формально подчинялся имперскому офицеру генерал-майору Кару в полном составе перешел на сторону казаков Пугачева. Ведь по логике ымпецыцыйских фоннатов ведь все должно было быть наоборот, убивать, насиловать, благородные дикари, гнусных европеодов и все дела?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: С..

BunkerHill пишет:

Стерлитамакский башкирско-мещерякский карательный корпус который формально подчинялся имперскому офицеру генерал-майору Кару в полном составе перешел на сторону казаков Пугачева. Ведь по логике ымпецыцыйских фоннатов ведь все должно было быть наоборот, убивать, насиловать, благородные дикари, гнусных европеодов и все дела?

Вообще то царская власть башкиров ущемляла -о чем пишут в любом учебнике истории данного периода касающемся темы Пугачевщины. Кроме того — во многом башкиры пошли именно что за своей знатью и муллами

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: ..

В.Лещенко пишет:

Я думаю до тысячи — хотя если есть более совершенный аналог отечественной "Сигмы" или психоблоки — до нескольких тысяч

Ясно. Тогда два наводящих вопроса — они будут работать в столицах или "размазаны" по стране? Они будут работать централизованно в рамках резидентур или сами по себе будут "вольными охотниками", эпизодически связываясь с Центром?

В.Лещенко пишет:

Важнейшие.

Поконкретнее можно. Что подразумевается под "важнейшими" странами? Например, для некоторых и Доминиканская республика является "важнейшей" по причине крутости тамошнего туризма.

В.Лещенко пишет:

Но в разнй степени -больше всего агентов будет в США

Ясно.

В.Лещенко пишет:

В политических и научных -скорее всего никак — разве что в РФ.

Как в РФ собираются обеспечивать правильность прохождения агентом спецпроверки?

В.Лещенко пишет:

В деловых -очень просто — разбогатевший мелкий бизнесмен стал средним а потом крупным — не сразу -лет за 15

Как будет обеспечиваться оперативное прикрытие агента на это период?

В.Лещенко пишет:

как нсители информации о "человеке зиелмянском"

Какая польза от бомжа или хиппаря, если агент собирается легализовываться не среди городского дна и не в среде представителей молодежных субкультур?

В.Лещенко пишет:

В.Лещенко пишет:

агенту надо с чего то начинать — и странный чувак с фенечками — это идеальная маскировка для чужака.

Ясно.

В.Лещенко пишет:

Поскольку ему надоело "аскать" и "хилять" он устроился санитаром в дом престарелых, через пару лет более менее освоившись уехал в другой штат и открыл там маленькое кафе -а потом маленький ломбард

Мысль понял. Можете подробнее описать переход от санитара к бизнесмену. Ломбард, кстати, это конечный этап легализации агента или будет еще чего-нибудь?

В.Лещенко пишет:

организуют вывоз на ту сторону книг и прочих артефакто цивилизхации

Ясно. Книги и артефакты будут исключительно из открытого доступа или планируется работа с грифованными источниками?

В.Лещенко пишет:

Чуть позже -кражу людей которых не хватятся

Кто входит в эту категорию лиц? Как это будет происходить? Какое, приблизительно, количество людей, планируется украсть?

В.Лещенко пишет:

профессоров можно уворовать и никто не заметит

Вы точно уверены, что можно "незаметно уворовать" профессоров в товарных количествах?

В.Лещенко пишет:

Вот куда девались профессора Грозненского университета на 1991 году?

Как минимум двое преподают в Москве. Это из тех, кого я знаю лично. У Вас есть иная информация на этот счет?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Яс..

Ага-Хан пишет:

[quote]Ясно. Тогда два наводящих вопроса — они будут работать в столицах или "размазаны" по стране? Они будут работать централизованно в рамках резидентур или сами по себе будут "вольными охотниками", эпизодически связываясь с Центром?

Скорее всего в крупных городах. Второй вариант

Поконкретнее можно. Что подразумевается под "важнейшими" странами? Например, для некоторых и Доминиканская республика является "важнейшей" по причине крутости тамошнего туризма.

Наиболее значимые в экономическом и политическом смысле. Зачем резиденту гондурас?

Как в РФ собираются обеспечивать правильность прохождения агентом спецпроверки?

Спецпроверки извините кого? Таджикского беженца разбогатевшего на торговле шаурмой и русского беженца из Чечни разбогатевшего на все той же торговле -чем попало в 90е и купивших себе место депутата от ЛДПР?

Бывшего грозненского опять таки аспиранта открывшего научно-консультационную фирму и частный вуз?

Как будет обеспечиваться оперативное прикрытие агента на это период?

А зачем и от чего его прикрывать? Живет себе человек, делом занимается, книжки научно популярные и научные читает — ну хобби у него такое... Кому до него дело?

Какая польза от бомжа или хиппаря, если агент собирается легализовываться не среди городского дна и не в среде представителей молодежных субкультур?

Ну хиппи может быть и из семьи вполне среднего класса. С другой стороны — от легализуется как раскаявшийся хиппи.

Плюс — в плане изучения "деградирующей и вырождающейся цивилизации Северной Атлантиды"

Мысль понял. Можете подробнее описать переход от санитара к бизнесмену. Ломбард, кстати, это конечный этап легализации агента или будет еще чего-нибудь?

Владелец корпорации включающей складское хозяйство, туристические мотели и прочее — поддерживающий деловые отношения с другой большой корпорацией -которую возглавляет другой выхродец из низов -но уже из Пакистана или Бразилии.

Переход — на то что накоплено непосильным трудом открывает тот самый ломбард. И туда народ начинает нести золото...

Ясно. Книги и артефакты будут исключительно из открытого доступа или планируется работа с грифованными источниками?

Само собой из открытого доступа

Кто входит в эту категорию лиц? Как это будет происходить? Какое, приблизительно, количество людей, планируется украсть?

Ну если за основу взять к примеру знакомую нам ИТМ -то это например специалисты по ядерной физике и по ядерным реакторам. Но их много не нужно — хватит может даже полудюжины — ну и иные технические специалисты. Это люди служившие в воинских частях на которые будет направлен первый удар...

Это возможно историки — дабы лучше оценить общество Земли -хотя возможно проще будет дать более углубленную историческую подготовку ряду агентов...

Вы точно уверены, что можно "незаметно уворовать" профессоров в товарных количествах?

Именно профессоров в товарных нет — но прочих специалистов -впролне несколько сотен человек за десяток лет на всю РФ — а есть еще и куда более бардачное СНГ

Как минимум двое преподают в Москве. Это из тех, кого я знаю лично. У Вас есть иная информация на этот счет?

Я про тех преподавателей которые числятся пропавшими без вести...

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: С..

В.Лещенко пишет:

Скорее всего в крупных городах. Второй вариант

Ясно.

В.Лещенко пишет:

Наиболее значимые в экономическом и политическом смысле.

Можно поконкретнее? Какие страны? Ясно, что в Гондурасе не будет? А в Нигерии? Или Пакистане?

В.Лещенко пишет:

Таджикского беженца разбогатевшего на торговле шаурмой и русского беженца из Чечни разбогатевшего на все той же торговле -чем попало в 90е и купивших себе место депутата от ЛДПР?

Вы зря смеетесь. Депутат — это очень серьезная величина. Тем более, имеющая доступ к закрытой информации. Так как будет решаться вопрос спецпроверки?

В.Лещенко пишет:

Бывшего грозненского опять таки аспиранта открывшего научно-консультационную фирму и частный вуз?

Указанные конторы могут вызвать интерес у спецслужб. Как и их учредитель. Какие меры по купированию их интереса планируется предпринять?

В.Лещенко пишет:

А зачем и от чего его прикрывать? Живет себе человек, делом занимается, книжки научно популярные и научные читает — ну хобби у него такое... Кому до него дело?

Ясно.

В.Лещенко пишет:

Ну хиппи может быть и из семьи вполне среднего класса. С другой стороны — от легализуется как раскаявшийся хиппи.
Плюс — в плане изучения "деградирующей и вырождающейся цивилизации Северной Атлантиды"

Я Вас понял. Ясно.

В.Лещенко пишет:

Владелец корпорации включающей складское хозяйство, туристические мотели и прочее — поддерживающий деловые отношения с другой большой корпорацией -которую возглавляет другой выхродец из низов -но уже из Пакистана или Бразилии.

Можете расписать поподробнее, как будет осуществляться переход от раскаявшегося хиппи до владельца корпорации?

В.Лещенко пишет:

Само собой из открытого доступа

Ясно.

В.Лещенко пишет:

Но их много не нужно — хватит может даже полудюжины — ну и иные технические специалисты. Это люди служившие в воинских частях на которые будет направлен первый удар

Какие меры будут предприниматься на случай, если о похищениях станет известно спецслужбам, а нужно похитить еще, допустим, двоих человека.

В.Лещенко пишет:

хотя возможно проще будет дать более углубленную историческую подготовку ряду агентов

Кто будет готовить их? Кстати, опишите, хотя бы тезисно, как готовятся агенты.

В.Лещенко пишет:

впролне несколько сотен человек за десяток лет на всю РФ — а есть еще и куда более бардачное СНГ

Ясно.

В.Лещенко пишет:

Я про тех преподавателей которые числятся пропавшими без вести

Я понял, что Вы имеете в виду. Спасибо.

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Вы ..

Ага-Хан пишет:

Вы зря смеетесь. Депутат — это очень серьезная величина. Тем более, имеющая доступ к закрытой информации. Так как будет решаться вопрос спецпроверки?

Мне ничего неизвестно про какие то спецпроверки депутатов. Зато известно что все 90е демократические макаки с мандатами ходили всюду а потом рассказывали все тайны -по ТВ — и ездили например в Чечню свободно через линию фронта

Указанные конторы могут вызвать интерес у спецслужб. Как и их учредитель. Какие меры по купированию их интереса планируется предпринять?

И опять — примеры такого интереса можно? И что они выяснят? Что человек издает несколько научных журнальчиков деньги на которые выклянчивает у бизнесменов? Или что пытается создать фонд поддержки ученых и кадровое агенство для них?

Можете расписать поподробнее, как будет осуществляться переход от раскаявшегося хиппи до владельца корпорации?

Ну вот пример — человек с мозгами куда меньше чем у гипотетического агента ставший миллионером

http://art.thelib.ru/sports/sportsmen/nochnoykoshmaramerikirusskiykulturistproshelvsshaputiznischihvmillioneriiobratno.html

Какие меры будут предприниматься на случай, если о похищениях станет известно спецслужбам, а нужно похитить еще, допустим, двоих человека.

Свернут активность на данном направлении как минимум.

Кто будет готовить их? Кстати, опишите, хотя бы тезисно, как готовятся агенты.

Уже описывал вообще то...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: В..

В.Лещенко пишет:

Вообще то царская власть башкиров ущемляла -о чем пишут в любом учебнике истории данного периода касающемся темы Пугачевщины.

Смешное заключатеся в том, что по итогам башкирского восстания 1704-11 годов, центральная власть удовлетворила почти все желания башкир — вплоть до казни ряда российских чиновников. А в 1735-1740 башкиры воспротивились плану [del][/del] стоительства Орска, так как опасались русской колонизации. Ну и далее были земельные споры.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

А в 1735-1740 башкиры воспротивились плану создания многомирской нации стоительства Орска, так как опасались русской колонизации. Ну и далее были земельные споры.

Весь смак в том что все это неизбежно в принципе. Потому что полезные ископаемые они из воздуха не материализуются. И присутственные места строить на облаках не получается.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: В..

BunkerHill пишет:

Весь смак в том что все это неизбежно в принципе. Потому что полезные ископаемые они из воздуха не материализуются. И присутственные места строить на облаках не получается.

Ну я и не говорил что везде будет без проблем. Но в общем и целом... Количество переходит в качество -плюс безлюдные или первобытные миры — сколько там народу на том же Урале или в Донбассе жило веке в 15м?

Ответить