Порассуждаем о многоконтиннуумных государствах

В.Лещенко пишет:

Возникает вопрос — почему не назначили "более русского чем сами русские" Камалитденова? Видите ли он поссорился с интелигенцией и лично с Сулейменовым? Ну так эту породу и надо буцкать и кошмарить

Прочитайте внимательней вашу же ссылку, и найдете там ответ на ваш вопрос:

Возвращение его (Камалитденова) вновь в ЦК, где он возглавил идеологическую работу, многие расценили как намерение Кунаева передать по наследству Камалитденову пост первого секретаря ЦК.

В.Лещенко пишет:

И еще
Кунаев не был аскетом, но его бескорыстию могли бы позавидовать многие.

А если читаем дальше, то:

Правда, в его ближайшем окружении оказалось немало людей, замешанных в подозрительных делах. Они-то и выступили подстрекателями беспорядков, воспользовавшись экспансивностью молодежи.

тухачевский пишет:

[quote]
СМЧМ(Специальные Моторизованные Части Милиции), созданные в 1966 году, основным соединением имели, как раз таки, батальон. Полков было всего три(в Москве, Киеве и ленинграде), а батальонов — более сорока( по данным Википедии — 40, по нижеданной статьи — 46:
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/SMCHM.php
В.Лещенко пишет:

Любопытно. Теперь нехудо бы выяснить не перепутал ли интель милицию с ВВ и вообще не услышал ли по "Радио Свободы"

И кстати в Ташкенте еще стояли на усилении те ВВ что вошли туда после землетрясения — так что и с этой точки зрения Левин крайне подозрителен

Вы, извините, никогда с явлением "алкаш, на работе появляется редко, но уволить сложно" никогда не сталкивались?

Я извините как сын строителя со стажем знаю что на стройки вроде Ташкентской был конкурс и отбор

Просто при приближении эпидемии, местные национальные кадры объявят, что они — в карантине.

А кто вам сказал что они там есть. Хорошо — они там есть — но есть ли у них пулеметы? И наконец — а почему вы решили что эти нацкадры будут слушаться -ибо у пулеметчиков могут быть свои представления о должном поведении в данной ситуации. Вон бедный Завгаев в подштаниках убегал из Грозного -причем дважды

А официальная армия махнет на них рукой — потому что в это время будет штурмовать национальные гетто, отстреливать дезертиров и поддерживать порядок.

А зачем штурмовать гетто и откуда дизертиры в профессиональной армии? Бунтующие города укрощаются элементарно >! -и ваш покорный слуга вписал это в докладец который за подписью еще ряда уважаемых политологов давно ушел наверх

А именно — в город перестают подавать воду, свет газ и электричество, перестают подвозить еду — и удушают блокадой. В особо тяжелом случае в итоге вызывается дивизия могильщиков с бригадой передвижных крематориев и град заселяется верноподданными

Не нужно даже сносить его тяжелой артиллерией и травить зарином-заманом...

Это только один из вариантов развития событий, но он вполне возможен.

Скорее армия просто забросает этих отделенцев чумной тухлятиной — и никакие кордоны не помогут — вот этот вариант вполне возможен

С Папой было вообще-то смешно. Начиная с того, что его "Вассалы" резались друг с другом почем зря, кончая тем, что Папы время отт времени попадали в зависимость от христианских государей — вспомните Оттона Великого или Авиньонское пленение.

А я что — сказал что это "папа"? Я сказал что его выбирают как папу — но он является светским и духовным владыкой

И местных государей там или нет или они не имеют реальной силы

И составляющие этот Совет будут находиться в состоянии перманентной грызни — реальной угрозы извне им нету, поэтому вся энергия уйдет на подковерные разборки.

Смотря кого выбирать и по какому принципу. Если это люди лет в районе 55-65 то зачем им бороться за власть -она у них уже есть а жить в общем недолго... Царем никто не станет за отсутствием должности — да и не захотят остальные себе царя -зачем он им.

И таки да, в этом варианте будут и мятежи и перевороты.

Мятежи на местах давяться без проблем — например в промпровинцию не подвозят хлеба — "Жуй железо — герой революции"

А переворот невозможен если на острове -или где там у них столица не одна гвардия а 5-7

В.Лещенко пишет:

А именно — в город перестают подавать воду, свет газ и электричество, перестают подвозить еду — и удушают блокадой

Угу, смотрим Грозный 1994 года. Сильно помогло?

В.Лещенко пишет:

откуда дизертиры в профессиональной армии?

Лещенко, поинтересуйтесь на досуге, сколько военнослужащих армии США дезертировали из нее, когда начались войны в Ираке и Афганистане.

Или вот это:

Данные министерства обороны показывают, что из-за небоевых травм эвакуируется в два раза больше персонала, чем тех, кто был ранен в бою. Хотя в министерстве обороны и не говорят, как много травм были причинены самому себе, однако источники в Афганистане утверждают, что таких травм примерно 10-15 процентов...
В целом, с 2001 года по медицинским причинам было эвакуировано 6162 человека, из них только 2005 были ранены в бою".

http://mixednews.ru/archives/26460

В.Лещенко пишет:

А кто вам сказал что они там есть. Хорошо — они там есть — но есть ли у них пулеметы? И

Вы видимо забыли, как обзаводились оружием стороны Карабахского конфликта.

В.Лещенко пишет:

откуда дизертиры в профессиональной армии?

См. Сирию. Где дизиртируют в том числе офицеры. В данном случае — к примеру, его родной город по Вашей методЕ

удушают блокадой

В.Лещенко пишет:

А именно — в город перестают подавать воду, свет газ и электричество, перестают подвозить еду — и удушают блокадой. В особо тяжелом случае в итоге вызывается дивизия могильщиков с бригадой передвижных крематориев и град заселяется верноподданными

Дату парада немецких и финских войск в Ленинграде не напомните?

В.Лещенко пишет:

Мятежи на местах давяться без проблем — например в промпровинцию не подвозят хлеба — "Жуй железо — герой революции"

И мятежники идут в в соседнюю провинцию — которая сельскохозяйственная.

В.Лещенко пишет:

какому принципу. Если это люди лет в районе 55-65 то зачем им бороться за власть -она у них уже есть а жить в общем недолго...

Они точно бездетные евнухи?

В.Лещенко пишет:

А я что — сказал что это "папа"? Я сказал что его выбирают как папу — но он является светским и духовным владыкой
И местных государей там или нет или они не имеют реальной силы

Его выбирали как Папу по определенной причине. В Вашем варианте выбирать будет грызущаяся сежду собой верхушка общества.

Леший пишет:

Угу, смотрим Грозный 1994 года. Сильно помогло?

Так его и не душили блокадой — его тупо штурмовали... Его не расстреливали стянув пару артдивизий -его именно штурмовали... В ситуации нашей гипотетической Многомирии младший секретарь Вселенского конклава просто бы посмотрел на статистику успехов оппозиции и сказал бы своему младшему секретарю — когда этак через полтора годика они вышибут этого как его... Бабангиду из города Грязный — пошлите им поздравление — а пока — выпишите им пару вагонов империалов

! (Именно так и действовала бы вменяемая российская власть — но будь в Росиси вменяемая власть в 90е — не было никакой суверенной России а был бы СССР

Лещенко, поинтересуйтесь на досуге, сколько военнослужащих армии США дезертировали из нее, когда начались войны в Ираке и Афганистане.

Из всего контингента? Немного... Кстати — Многомирии не надо вести войн подобных афганской -ибо ее не интересуют помойки

Вы видимо забыли, как обзаводились оружием стороны Карабахско

Если бы падаваны черпали информацию не из либеральных г-книжек а из мемуаров участников то знали бы что основным оружием на первом этапе был гражданских и полугражданский хлам вплоть до реставрированных учебных досаафовских штук и музейных пулеметов "Максим" и самоделок. (У нас в НВО был напечатан цикл рассказов армянского военного атташе там начинавшего карьеру). Бывали и незначительные внешние поставки... Но чтобы в Многомирии они были — нужно чтобы там были независимые государства — чего там нема... (Те что есть ничего сложнее мушкета не делают ибо дики и нищи)

Наконец — для Карабаха в многомирии нужен месрный Горби который не повесит местного Тер Петросяна

См. Сирию. Где дизиртируют в том числе офицеры. В данном случае — к примеру, его родной город по Вашей методЕ

Ну если предположить что там наряду с нациями механиками и крестьянами есть и нации -воины — сикхи там, раджпуты и прочие — то там такое скорее всего практически невозможно

Дату парада немецких и финских войск в Ленинграде не напомните?

Это что — такая альтернативная одаренность? А где в Многомирии СССР который будет снабжать блокированный город по дороге жизни?

И мятежники идут в в соседнюю провинцию — которая сельскохозяйственная.

Интересно — как идут? Через порталы не выйдет — заблокированы или отключены... Пешком — ну и много ли пройдут без еды ->! опять же бредущую толпу так весело расстреливать и бомбить на бреющем

На машинах и поездами? Но чтобы сорвать этот анабазис достаточно разломать десяток мостов... Наконец — а в той провинции их накормят -или что вернее угостят свинцом и дубьем добрые поселяне?

Они точно бездетные евнухи?

Может и бездетные... Но не думаю что их родне есть о чем беспокоиться. Опять же чем больше акторов — тем меньше вероятность что они сговоряться

Его выбирали как Папу по определенной причине. В Вашем варианте выбирать будет грызущаяся сежду собой верхушка общества.

С чего вы взяли что грызущаяся а не договаривающаяся?

В.Лещенко пишет:

Так его и не душили блокадой — его тупо штурмовали...

Сколько времени его штурмовали вы не припомните?

В.Лещенко пишет:

В ситуации нашей гипотетической Многомирии младший секретарь Вселенского конклава просто бы посмотрел на статистику успехов оппозиции и сказал бы своему младшему секретарю

Реальный "младший секретарь Вселенского конклава" будет плакать от отчаяния и невозможности наскрести войск для блокады хотя бы одного города. Ибо вы сами пишете, что других независимых государств в Многомирье нет, т.е. армии как таковой, тоже нет (ибо без надобности). Есть только немногочисленные "полицейские силы" (т.к. на многочисленные никто тратить казенные средства не будет — а если тратят, то значит в Многомирье постоянно бушую мятежи и есть массовое недовольство населения), которыми город не блокируешь. Значит надо стягивать силы из остальных провинций, оголять тамошнюю службу беспеки (чему тамошние "несогласники" будут только рады), вводить новые налоги (поскольку наращивание боевой организации это прежде всего колоссальные денежные затраты). чему население будет безусловно "радо".

Леший пишет:

Реальный "младший секретарь Вселенского конклава" будет плакать от отчаяния и невозможности наскрести войск для блокады хотя бы одного города. Ибо вы сами пишете, что других независимых государств в Многомирье нет, т.е. армии как таковой, тоже нет (ибо без надобности). Есть только немногочисленные "полицейские силы" (т.к. на многочисленные никто тратить казенные средства не будет — а если тратят, то значит в Многомирье постоянно бушую мятежи и есть массовое недовольство населения), которыми город не блокируешь. Значит надо стягивать силы из остальных провинций, оголять тамошнюю службу беспеки (чему тамошние "несогласники" будут только рады), вводить новые налоги (поскольку наращивание боевой организации это прежде всего колоссальные денежные затраты). чему население будет безусловно "радо".

Вы повторяете аргументы юных падаванов... Для начала — силы то может и полицейские и но наряду с обычной там наверняка есть и "танковая полиция"(с)

Во вторых -кто вам сказал что для блокады нужно много войск? Не требуется окружать город сплошнымии позициями — достаточно воткнуь на господствующих высотах артиллерию, побильными группами уничтожить системы жизнеобеспечения — применительно к Москве например взорвав шлюзы Химкинской плотины, прекратить подвоз еды и выключив рубильник — и подождать пока явиться депутация горожан с головами смутьянов...

а если тратят, то значит в Многомирье постоянно бушую мятежи и есть массовое недовольство населения)

Там скорее есть местная относительно малочисленная жандармерия — и есть мобильная — ну опять таки "танковая полиция" которая не штурмует города а давно уже привыкла укрощать их их блокадой... (Возможными войнами в новых мирах или диких неприсоединенных землях наверняка занимается хм... другое ведомство...

Для смут в сельхозместностях (хотя они там скорее всго практически отсутствуют -ибо земли в Многомирье много) ну и для усиления возможны временные наборы добровольцев из "диких земель" — за жалование (оно какому нибудь пуштуну или гурку с масаем должно казаться заоблачным) и за то что центурион отвернется когда "дыкар" будет выворачивать карманы трупов..

вводить новые налоги (поскольку наращивание боевой организации это прежде всего колоссальные денежные затраты). чему население будет безусловно "радо".

Вообще дурацкий извините аргумент. В многомирии власть располагает во первых колоссальными ресурсами. Во вторых -как раз за счет отсутствия больших военных и прочих расходов нагрузка на налогоплательщика намного меньше а экономика за счет отсутствия таможен и прочего -мегаглобализации — сильнее

Сколько времени его штурмовали вы не припомните?

Без малого два месяца... Больше чем летняя компания вермахта 1940 года

"Многоконтинуумные государства" — думаю, тут, с некоторыми дополнениями, приложимы описания и обобщения такого жанра фантастики, как космоопера.

О жанре "космоопера" (мысли). Космоопера опирается на два допущения (если обобщить все фант.допущения до двух главных для космооперы):

1) существует много-много землеподобных планет, пригодных для жизни человека и человекоподобных разумных существ без дополнительного серьёзного терраформирования

2) существует дешёвый и быстрый космический межзвёздный транспорт (в принципе неограниченная грузоподъёмность, дальность, скорость): обычно корабли "антигравитационный двигатель+гиперпространственный двигатель".

Из этого вытекают такие следствия, как возможность специализировать планеты/небесные тела — на добывающие (полезные ископаемые), промышленно-производственные, сельскохозяйственные, торговые, административные, культурные, и так далее. Экосистемы планет отдельные. Сырьё можно добывать в неограниченных количествах. Энергию — также неограниченно: как всевозможные источники энергии в космооперах на всяческой новой физике, позволяющей сверхтранспорт, так и энергия звёзд-солнц через уловители на орбитах. Отходы (как производства, так и потребления) можно сбрасывать на звёзды, где они испарятся. Большинство планет заселены мало, низкая плотность населения, густонаселённые — некоторые планеты — важные узлы. Возможно, из-за множества землеподобных планет, избытка многих ресурсов, и летающего везде космотранспорта, позволяющего человечеству (и прочим разумным существам там) "неограниченный экстенсивный рост вширь" — в мире космооперы то, что у нас называется "историей", "историческим процессом", "социальным прогрессом" — движется крайне медленно (тысячелетия), а то и вообще стоит. То же относится во многом и к научно-техническому прогрессу.

У многих авторов космоопер присутствует феодализм или "что-то похожее" — так сказать, "по умолчанию, автоматически, само собой, шоб красиво, шоб прынцессы были", как в жанре фэнтази. Некоторые авторы это обосновывают, как например Айзек Азимов в "Основании". У него там галактофеодализм — результат распада более сложной системы Первой (Транторианской) Галактической Империи.

Для космооперы напрашиваются и общие вопросы вроде "А откуда в Галактике взялся Человек? А как глубоко в прошлое уходит история человечества, прочих разумных видов, и межзвёздных полётов?"

Стас пишет:

Для космооперы напрашиваются и общие вопросы вроде "А откуда в Галактике взялся Человек? А как глубоко в прошлое уходит история человечества, прочих разумных видов, и межзвёздных полётов?"

Ну один из путей возникновения Многомирии я изложил выше — про ядерную войну и т.п.

Возможно тамошние философы через какое то время выдали бы на гора гипотезу что все прочие цивилизации или не достигли нужного уровня оставшись лапотно- лошадинными навеки или погибли в атомных или иных катаклизмах до того как наткнулись на способ выйти в другую вселенную -раз уж и их предки успели в самый последний момент. А значит — встретить косебе подобных им не грозит

В.Лещенко пишет:

Интересно — как идут? Через порталы не выйдет — заблокированы или отключены... Пешком — ну и много ли пройдут без еды -Скрытый текст

Некто под Вашим ником написал примерно следующее:

В.Лещенко пишет:

И наконец — то что основной единицей должна стать провинция расположенная в нескольких вселенных а никакой не "мир" -просто напрашивается согласно логике и логистике (чтоб её! ).

В.Лещенко пишет:

При этом глобализация развивается опять же не в планетарном а в кластерном масштабе с выходом на довольно узкую специализацию — провинции металлургические провинции нефтяные провинции машиностроительные и аграрные.

То есть сельскохозяцственная и промышленная провинция будут соседствовать в одном мире. Это еще если и крестьяне не бунтуют, доведенные Вашим любимым майоратом.

В.Лещенко пишет:

На машинах и поездами? Но чтобы сорвать этот анабазис достаточно разломать десяток мостов.

Ну да — мятежники туупые, построить мост(это промышленная провинция), или использовать водный транспорт не догадаются. Лещенко, а если(вот засада!) между сельскохозяственной и промышленной проыинцией не море-океан, а обычная земная твердь?

В.Лещенко пишет:

Ну если предположить что там наряду с нациями механиками и крестьянами есть и нации -воины — сикхи там, раджпуты и прочие — то там такое скорее всего практически невозможно

Ваши гарнизоны стоят в различных провинциях. Неизбежно смешиваясь с местными. Или Вы хотите сказать, что все войска сосредоточены в паре миров, где живут их народности — а остальную территорию Имперцыцыя не контролирует?

В.Лещенко пишет:

Во вторых -кто вам сказал что для блокады нужно много войск? Не требуется окружать город сплошнымии позициями — достаточно воткнуь на господствующих высотах артиллерию, побильными группами уничтожить системы жизнеобеспечения — применительно к Москве например взорвав шлюзы Химкинской плотины, прекратить подвоз еды и выключив рубильник — и подождать пока явиться депутация горожан с головами смутьянов...

На это Ваши оппоненты ответят ударами по инфраструтуре правительственны войск мобильными отрядами, действующими в сельской местности и атаками против изолированных группировок блокирующих войск. А Ваша блокада с артобстрелами сагитируют население так, что недостатка в добровольцах у повстанцев не будет.

В.Лещенко пишет:

Для смут в сельхозместностях (хотя они там скорее всго практически отсутствуют -ибо земли в Многомирье много) ну и для усиления возможны временные наборы добровольцев из "диких земель" — за жалование (оно какому нибудь пуштуну или гурку с масаем должно казаться заоблачным) и за то что центурион отвернется когда "дыкар" будет выворачивать карманы трупов..

Я главное выделил. Земли много, аграрного перенаселения нет. Рождаемость в индустриальных мирах хорошо если обеспечивает устойчивую численность горожан. Результат — промышленных рост Многомирья резко лимитирован этой самой постоянной численностью.

Да и проект "новой нации — многомирского человека" резко сворачивается.

Так, по моему участника В.Лещенко "понесло". Как представляется ему требуется отдых на недельку за "боевых баранов", якобы штурмовавших Грозный, и ненормативную лексику, хоть и перечеркнутую.

Ага-Хан

В.Лещенко пишет:

но наряду с обычной там наверняка есть и "танковая полиция"(с)

Нафига? Тратить деньги на дорогие, но ненужные игрушки никто не будет. Да и на кой ляд танки, если нет противника равного по силам?

В.Лещенко пишет:

Вы повторяете аргументы юных падаванов...

Ну что поделать, если юные падаваны разумные вещи глаголят.

В.Лещенко пишет:

Там скорее есть местная относительно малочисленная жандармерия — и есть мобильная — ну опять таки "танковая полиция" которая не штурмует города а давно уже привыкла укрощать их их блокадой...

Одно другому противоречит. Малочисленная жандармерия полноценную блокаду крупного города не установит.

В.Лещенко пишет:

В многомирии власть располагает во первых колоссальными ресурсами

Земные империи тоже располагали колоссальными ресурсами, но если война налоги все равно растут. Ибо все имеющиеся ресурсы уже давно расписаны и [del][/del] освоены, а увеличение численности вооруженных сил это форс-мажор, денег на который в "бюджете мирного времени" не предусмотрено.

В.Лещенко пишет:

Во вторых -как раз за счет отсутствия больших военных и прочих расходов нагрузка на налогоплательщика намного меньше

Налогововая нагрузка на американских поселенцев в конце XVIII века была намного меньше, чем та, которую несли жители собственно Британии. Тем не менее, даже попытка незначительного увеличения налоговых сборов стала искрой из которой разгорелось пламя.

В.Лещенко пишет:

Для смут в сельхозместностях (хотя они там скорее всго практически отсутствуют -ибо земли в Многомирье много

Опять-таки, смотрим пример английских колоний в Северной Америке. Свободной земли там было завались, вот только переселенцам из Британии ее давали со скрипом и стоном, дабы не подрывать выгодную Лондону англо-индейскую торговлю. Результат — массовое недовольство колонистов и готовый резерв кадров для мятежников.

В.Лещенко пишет:

Без малого два месяца... Больше чем летняя компания вермахта 1940 года

"Ты сказал"(с). Два месяца город был блокирован и подвергался штурму. Причем имея против себя не жалкие "полицейские силы" и загадочную "танковую полицию", а армию.

В.Лещенко пишет:

Во вторых -кто вам сказал что для блокады нужно много войск?

Все же блокады городов в земной истории частое явление, и насколько они были эффективны и сколько войск для этого требовалось можно иметь представление. Та же "дорога жизни" в Ленинград постоянно немцами и финнами обстреливалась из артиллерии, и авиаудары по ней наносились. Но ведь продолжала действовать не смотря на это!

Я понимаю, что ответить мне Вы сможете не скоро, но все же добавлю.

В.Лещенко пишет:

есть мобильная — ну опять таки "танковая полиция" которая не штурмует города а давно уже привыкла укрощать их их блокадой... (Возможными войнами в новых мирах или диких неприсоединенных землях наверняка занимается хм... другое ведомство...

1. Зачем Многомирии потребовались танки?

2. Какая она у вас "мобильная", если занимается осадами городов? Если число восставших у Вас превышает некоторое относительно небольшое количество — то получаем нечто вроде современной Сирии. Там, если кто забыл, очаги восстаний гасят несколько элитных дивизий которых банально не хватает. В результате, пока они заняты в одном месте, уже вовсю полыхает на противоположном конце страны. И это при том, что сирийские войска все же стараются зачищать захваченные боевиками города. А не садятся ждать, пока население от голода вспухнет.

   В.Лещенко пишет:

   у и для усиления возможны временные наборы добровольцев из "диких земель" — за жалование (оно какому нибудь пуштуну или гурку с масаем должно казаться заоблачным) и за то что центурион отвернется когда "дыкар" будет выворачивать карманы трупов..

   То есть помимо немногочисленной жандармерии, немногочисленных мобильных сил есть только некий нанятый сброд? В результате действий которого власть начинают ненавидеть и изначально лояльные граждане?

   В.Лещенко пишет:

   Вообще дурацкий извините аргумент. В многомирии власть располагает во первых колоссальными ресурсами. Во вторых -как раз за счет отсутствия больших военных и прочих расходов нагрузка на налогоплательщика намного меньше а экономика за счет отсутствия таможен и прочего -мегаглобализации — сильнее

   У них и задачи не менее колоссальны.

Я сильно сомневаюсь, что воены Ымперцыцыи умеют вести правильную осаду. Потому что осада стоит дофига. Р

асквартирование серьезной группировки на окраинах города требует очень много голда и жрата. А недопущение эпидемии дизентерии среди "дыкаров" которые кормятся тогда, когда центурион отворачивается требует очень много экспы. Особенно если "дыкары" набраны из разных кшатриев которым ровик-уборную вырыть карма не дозволяет. А снабжение стайки дегенератов у которых еще ко всему прочему "учитываются культурные особенности" превращается в цирк с конями.

Я так и представляю себе радость крестьянина которого с одной стороны погнали строить вокруг города тын и копать сортиры, потмоу что кшатрии Анпиратора это высшие воены, а с другой стороны реквизировали и забили молочную корову, потому что кшатрии свинью не едят, а крестьянин привык разводить на мясо свиней. Ну а когда в деревню ближе к ночеру заявится шайка дыкаров, за женской лаской, счастью и гордости за мудрость Анпиратора вообще не будет предела.

Увы, автор темы продолжает демонстрировать свои худшие черты. Много слов (часто-глупых), никакой конкретики. Начал бы с описания работы портальной установки, что ли...

Фрерин пишет:

Увы, автор темы продолжает демонстрировать свои худшие черты. Много слов (часто-глупых), никакой конкретики. Начал бы с описания работы портальной установки, что ли...

Сказал автор сочинения про цивилизацию дебилов — жителей по идиотски организованнного государства у которых не хватило ума даже скопировать атомную бомбу -зато подаривших секрет землянам

А заклепкометристику я оставлю эээ заклепкометристам.

Ибо для описания общественных процессов совершенно не важно как оно работает — стоит ли там какой нибудь "контур Теслы-Эйншейна" (привет эсминцу "Элдридж" ), является ли открывателем порталов простенькая штука из багдадского элемента и кусочка уникального минерала, или же к примеру это дело шаманов -как у Выставного или Громова. Важно что связность континнуумов находится на очень высоком уровне.

тухачевский пишет:

Это еще если и крестьяне не бунтуют, доведенные Вашим любимым майоратом.

С этого момента поподробнее — каким образом майорат доведет крестьян до бунта?

Ну да — мятежники туупые, построить мост(это промышленная провинция), или использовать водный транспорт не догадаются.

Под артиллерийским огнем и воздушными ударами? При этом будучи сугубо гражднскими хомячками? Опят же как они его будут ездить не имея топлива — сожжено теми же пушкарями

Кроме того — с учетом специализации вполне возможно что в промпровинции не делают комплектующих для мостов а например собирают машины из деталей присланный из минус шестого или плюс пятнадцатого мира

То есть сельскохозяцственная и промышленная провинция будут соседствовать в одном мире

Но никто не сказал что рядом

Лещенко, а если(вот засада!) между сельскохозяственной и промышленной проыинцией не море-океан, а обычная земная твердь?

На здоровье — для неподготовленого человека сто камэ пехом уже непреодолимо — а уж если в небесах висит авиация...

Если же морем то все еще проще -просто корабли не приплывут и еды не привезут -не нужны даже сакраментальные броненосцы -хватит циркулярной телеграммы запрещающей рейсы к мятежникам

Опять же вот они дошли — и им там дадут хлеб соль? А вдруг дадут по рогам или подверстают в батраки а беженок сдадут в бордели?

Крестьянин традиционный он такой — почитайте хоть Шишкова хоть дореволюционную уголовную хронику. Вы их будете агитировать? Это если крестьянин еще понимает — что там болбочут эти грязные изможденные придурки...

"На своем собачьем языке у себя будешь говорить — говори по человечески ну или по имперски!"

Ваши гарнизоны стоят в различных провинциях. Неизбежно смешиваясь с местными.

[del][/del]

А как вам такой вариант — учитывая фронтирное прошлое большинства миров они скорее всего живут в отдельных городах вдали от местного населения — опять же им то какие дело до его проблем -не оно им жалование платит. Может они языков то не учат...

Можно даже представить что это такие квазиказачьм общины — разве что живут не ремеслом и земледелием а на жаловании

На это Ваши оппоненты ответят ударами по инфраструтуре правительственны войск мобильными отрядами, действующими в сельской местности и атаками против изолированных группировок блокирующих войск. А Ваша блокада с артобстрелами сагитируют население так, что недостатка в добровольцах у повстанцев не будет.

Гыы -- это у вас какие то нибелунги получаются... -Это у вас чеченцы или все таки промышленные цивилизованные люди а ля чехи и голландцы?.

Плюс — у них там гетто и общины ( ну вот как примеру таджики в Москве )какие если чего внесут огоньку в проблему

Опять же долго держать такую блокаду не нужно -от силы месяца два — ваши отряды и собраться то не успеют — а если там к примеру зима как хотя бы в Нормандии или Бельгии -то и месяца хватит

К
2. Какая она у вас "мобильная", если занимается осадами городов?

Мобильная в смысле быстро перебрасываемая с место на место а не -вообще то это очевидно по идее даже падаванам

Если число восставших у Вас превышает некоторое относительно небольшое количество — то получаем нечто вроде современной Сирии.
Там, если кто забыл, очаги восстаний гасят несколько элитных дивизий которых банально не хватает.
В результате, пока они заняты в одном месте, уже вовсю полыхает на противоположном конце страны.
И это при том, что сирийские войска все же стараются зачищать захваченные боевиками города. А не садятся ждать, пока население от голода вспухнет.

Именно потому что воевать как следует-как и сносить мятежные города и кварталы "Градами" и ОДАБами Асад позволить себе не может -по многим причинам

В ситуации мятежа в Дамаскском княжестве в мире № действовали бы именно так — или из Анкаринского княжества пришло бы 500 тысяч добровольцев и совершили бы там акт массового СИГ.

Или просто плюнули бы на идиотов — через пару лет эпидемии, голод и прочее сделали бы все сами

То есть помимо немногочисленной жандармерии, немногочисленных мобильных сил есть только некий нанятый сброд? В результате действий которого власть начинают ненавидеть и изначально лояльные граждане?

Ну его допустим применяют в случаях когда надо решить вопрос окончательно — оставшееся население расскасируют а территорию заселяют заново

У них и задачи не менее колоссальны.

Не все ж такие падаваны чтобы восставать по семь раз на дню. Вот в КНР на 200 народцев и племен — лишь 2 "бунташных" -точнее полтора -ибо не все тибетцы так уж привержены далай-ламе

1. Зачем Многомирии потребовались танки?

Леший

Нафига? Тратить деньги на дорогие, но ненужные игрушки никто не будет. Да и на кой ляд танки, если нет противника равного по силам?

Ну как то данная Многомирия создавалась? Вряд ли ее легионы на ранних этапах били местных князьков и рыцарей дубинами — из спортивной чести

Кстати первыми бронетехнику в боях применили не цивилизованные европейцы а бунтовщики Панчо -Вильи.

Одно другому противоречит. Малочисленная жандармерия полноценную блокаду крупного города не установит.

Что есть полноценная блокада — у вас там проиивник с танковыми дивизиями и авиацией? И что есть малочисленная? Во Франции 1898 года было 40 тысяч жандармов

Всего то и требуется — перекрыть пути подвоза — да даже просто перекрыть воду — как немцы в Кольберге — современный город быстро умрет — ну а в холодом климате так вообще...

Земные империи тоже располагали колоссальными ресурсами, но если война налоги все равно растут.

Война с кем -- в одном из сотен миров в одной из провинций или даже ее куске (ибо провинция может быть многонациональной

Кстати — мозаичный вавилонский характер населения оторванного вместе с тем от корней уничтожает на корню возможность безмотивного мятежа а ля наши 90е или Сирию с Ливией

(а падаваны еще спрашивают — зачем?) Конечно — если власть задасться себе целью людей довести до ручки (хотя вот Ельцину это не удалось хотя очень старался) то всяко может быть. Но мы исходим из того что в период стабильности власть там разумна

Ибо все имеющиеся ресурсы уже давно расписаны и попилены освоены, а увеличение численности вооруженных сил это форс-мажор,
денег на который в "бюджете мирного времени" не предусмотрено.

Кто сказал что не предусмотрено? Они идиоты? Про возможный форс мажор не знают? А если землетрясения там или цунами?

Опять-таки, смотрим пример английских колоний в Северной Америке. Свободной земли там было завались, вот только переселенцам из Британии ее давали
со скрипом и стоном, дабы не подрывать выгодную Лондону англо-индейскую торговлю.
Результат — массовое недовольство колонистов и готовый резерв кадров для мятежников.

Я не сказал что мятежей и бунтов не бывает — вот и коллега Банкерхилл одобряет разные выступления зажравшихся сладкоежек мотивируя их пирамидой Маслоу

Но с течением времени благодаря естественным процессам и выведению имперского человека дикие пассионарии остаются лишь в диких провинциях а индустриальные территории являют собой

депопулирующие популяции (извиняюсь за каламбур) вроде чехов а-ля 1939 или современных норвего-голландцев.

Курить гашиш, пить абсент, смотреть зрелища, зарабатывать капитал, и предаваться радостям секс-революции — а на баррикады — ни-ни

"Ты сказал"(с). Два месяца город был блокирован и подвергался штурму.
Причем имея против себя не жалкие "полицейские силы" и загадочную "танковую полицию", а армию.

Ну не побожусь во первых что нормальная полиция нормальной страны -ну скажем французские гардемобили была бы сильно хуже ельцинской армии

Во вторых — откуда в гипотетической квази Чечне оружие подаренное в реальности демократической РФ (если только в столице Многомирии не завелся собственный горбоельцын решивший строить с-ную Одномиряшку и провозгласивший суверенитет Одномиряшки (при этом не притравленный тем кому надо)

В третьих — а зачем его штурмовать? Я повторяю... Блокировать подвоз средств жизнеобеспечния, разрушить ТЭЦ и ждать пока население вымрет

Все же блокады городов в земной истории частое явление, и насколько они были эффективны и сколько войск для этого требовалось можно иметь представление.
Та же "дорога жизни" в Ленинград постоянно немцами и финнами обстреливалась из артиллерии, и авиаудары по ней наносились.
Но ведь продолжала действовать не смотря на это!

Это что — дейстительно альтернативная одаренность??

Откуда черт побери привозят еду? Кто привозит? Откуда? (и чем расплачиваются кстати )? Кто сбивает самолеты сил правопорядка и кто и чем ведет контрбатарейную борьбу?

Где Москва и Сталин защищающие гипотетический аналог Ленинграда?

В.Лещенко пишет:

Кстати первыми бронетехнику в боях применили не цивилизованные европейцы а бунтовщики Панчо -Вильи.

Вот это поворот! То есть это бунтовщики Панчо Вильи в ходе Триполитанской войны использовали броневики ФИАТ и бомбили бедуинов с дирижаблей?

BunkerHill пишет:

Вот это поворот! То есть это бунтовщики Панчо Вильи в ходе Триполитанской войны использовали броневики ФИАТ и бомбили бедуинов с дирижаблей?

1912-13 г.г, война с Ороско, машина на основе американского грузовика "'Мак-Заурер", построены в автомастерской в Эль-Пасо в количестве двух штук

В.Лещенко пишет:

1912-13 г.г, война с Ороско, машина на основе американского грузовика "'Мак-Заурер", построены в автомастерской в Эль-Пасо в количестве двух штук

Триполитанская война была в 1911-1912 годах.

В.Лещенко пишет:

Если бы падаваны черпали информацию не из либеральных г-книжек а из мемуаров участников то знали бы что основным оружием на первом этапе был гражданских и полугражданский хлам вплоть до реставрированных учебных досаафовских штук и музейных пулеметов "Максим" и самоделок. (У нас в НВО был напечатан цикл рассказов армянского военного атташе там начинавшего карьеру). Бывали и незначительные внешние поставки... Но чтобы в Многомирии они были — нужно чтобы там были независимые государства — чего там нема... (Те что есть ничего сложнее мушкета не делают ибо дики и нищи)

Вы удивитесь, но как минимум на стороне одной из сторон конфликта(азербайджанской) оказались местные формирования МВД

В.Лещенко пишет:

Что есть полноценная блокада — у вас там проиивник с танковыми дивизиями и авиацией? И что есть малочисленная? Во Франции 1898 года было 40 тысяч жандармов

Во Франции 1898 года не существовало Вооруженных сил? Вот это новость.

В.Лещенко пишет:

Под артиллерийским огнем и воздушными ударами?

1. Вы извините, а откуда у жандармерии артиллерия и авиация?

2. Откуда Вы уверены, что артиллерия и авиация будут именно там? А не обеспечивать блокаду в соседнем мире?

   В.Лещенко пишет:

   Гыы -- это у вас какие то нибелунги получаются... -Это у вас чеченцы или все таки промышленные цивилизованные люди а ля чехи и голландцы?.

   Немцы в 1939-45 — это чеченцы или промышлленные цивилизованные люди?

   В.Лещенко пишет:

   Именно потому что воевать как следует-как и сносить мятежные города и кварталы "Градами" и ОДАБами Асад позволить себе не может -по многим причинам

   Мне на это вспоминается некий Лиддел Гарт. Который отмечал, что массированные арт- и авиаобстрелы городов приводят к тому, что картина поля боя меняется (в следствии чего штурмующие могут выбрасывать свои карты), к тому же, появляютс новые укрытия, используемые обороняющимися.

   В.Лещенко пишет:

   Опять же вот они дошли — и им там дадут хлеб соль? А вдруг дадут по рогам или подверстают в батраки а беженок сдадут в бордели?

   Расскажите мне, как славно побивались красные продотряды и революционеры в Петрограде и Москве сдохли от бескормицы.

   В.Лещенко пишет:

   В третьих — а зачем его штурмовать? Я повторяю... Блокировать подвоз средств жизнеобеспечния, разрушить ТЭЦ и ждать пока население вымрет

   Сабжевый Грозный во второй раз брали три месяца. Причем началось все именно с осады.

BunkerHill пишет:

Триполитанская война была в 1911-1912 годах.

Ладно — одновременно с итальянцами — хотя первые образцы были сделаны австрийцами в 1904м...

Обсуждение бессмысленно без детальной картины мира — что за держава, как возникла, каков принцип портальной установки и т.п.

Но автор темы ни на что, кроме болтовни и расстановки глупо улыбающихся смайликов не способен.

тухачевский пишет:

Вы удивитесь, но как минимум на стороне одной из сторон конфликта(азербайджанской) оказались местные формирования МВД

МВД АзССР было не стороной в конфликте а именно что силами правопорядка

Во Франции 1898 года не существовало Вооруженных сил? Вот это новость.

Вы уже заговариваетесь? При чем тут Франция к обсуждаемому вопросу? 40 тысяч жандармов плюс ажаны -это силы достаточные для текущего контроля провинции размером с Францию (но вряд ли таких больших провинций много). Соотвтственно — снижаются и расходы и налоговое бремя

1. Вы извините, а откуда у жандармерии артиллерия и авиация?

Ну есть же оно у внутренних войск

http://www.pobeda.ru/content/view/7801/

Хотя скорее всего по большей части это добро у тяжелой жандармерии — по одной армии на 10к провинций максимум

1. Откуда Вы уверены, что артиллерия и авиация будут именно там? А не обеспечивать блокаду в соседнем мире?

Как правило бунты случаются редко — даже поляки бунтовали не чаще чем раз в 30-40 лет

Немцы в 1939-45 — это чеченцы или промышлленные цивилизованные люди?

А — так вы про возможное завоевание мира а-ля наши 1940е? Ну там воюет не жандармерия а какие нибудь "силы славного объединения" -методом массированных портальных десантов и портальных же бомбардировок

Мне на это вспоминается некий Лиддел Гарт. Который отмечал, что массированные арт- и авиаобстрелы городов приводят к тому, что картина поля боя меняется (в следствии чего штурмующие могут выбрасывать свои карты), к тому же, появляютс новые укрытия, используемые обороняющимися.

А зачем штурмовать... Нихт ессен, нихт вода нихт гуманитарная помосч и лекарства — и через год можно заново заселять провинцию

Расскажите мне, как славно побивались красные продотряды и революционеры в Петрограде и Москве сдохли от бескормицы.

Таки побивались и таки с едой были проблемы. Причем продотрядами стояло какое-никакое а национальное правительство и мужик воспринимал власть именно так — пусть и в духе "В России теперь Советы и Ленин -теперь наш царь"(с) Есенин -позже вычеркнуто автором)

А у вас какие то придурки говорящие на непонятном языке врываются в вашу мирную жизнь и требуют дать им жрать.

Почему бы не подождать пока они уснут и не подпалить амбар? Да еще толпы беженцев — самое то чтобы ограбить и продать в соседние дикие земли где по отсутствию власти доброго императора\ всевеликого конклава миров\ огненосных отцов\ неизвестных творцов — нужное подчеркнуть еще людей продают на рабских рынках

Опять же хлеб надо еще вывезти — а у вас мосты испорчены и паровозов не подают...

Сабжевый Грозный во второй раз брали три месяца. Причем началось все именно с осады.

Осады??? И когда ж она происходила? И почему все это время в город подавался газ?

Фрерин пишет:

Обсуждение бессмысленно без детальной картины мира — что за держава, как возникла, каков принцип портальной установки и т.п.
Но автор темы ни на что, кроме болтовни и расстановки глупо улыбающихся смайликов не способен.

[del][/del]

Ну так выше все изложено -читать заглавный пост надо. Ну ладно — еще подкину... Строй — какая то форма авторитаризма — хотя думаю коллега Банкерхилл >! и Фонзеппелин если нас посетит

будет яростно настаивать на "конфедерации

Порталы -строгая госмонополия — частных нет по определению.

Принцип -использование неизвестных земной науке физических принципов открытых по всей видимости случайно — к примеру вырос у них уникальный гиперкристалл суперселена с неожиданным эффектом. Впрочем — возможно и так — к ним прибыл из неведомого мира эльф-изгнанник и со скуки обучил хумансов такому простенькому фокусу — ну а они уж потом это развили методом научного тыка

На социальную структуру это не повлияет никак.

В.Лещенко пишет:

Порталы -строгая госмонополия — частных нет по определению.

На социальную структуру это не повлияет никак.

Взаимоисключающие параграфы это называется. Сами догадаетесь почему?

Говорю же — " автор темы ни на что, кроме болтовни и расстановки глупо улыбающихся смайликов не способен.".

И верно. Одни бла-бла-бла и ухмыляющиеся смайлики, вместо того чтобы давать конкретику.

Можно ли регулировать размеры и ориентацию портала? Можно ли передвигать портал? Закрывать? Какие предельные размеры? Ограничена ли пропускная способность? Сколько простоит портал после создания? Что с той стороны портала, какая толщина портала? Насколько сложна портальная установка? В какие габариты её можно упихнуть? Насколько технологична? Какова цена открытия портала?

Вместо ответа на эти и другие вопросы, от которых зависит ВСЕ — автор расставляет смайлики и льет потоком "воду".

BunkerHill пишет:

Взаимоисключающие параграфы это называется. Сами догадаетесь почему?

Не-а! Но с интересом послушаю логистиков. Ибо и сам хочу узнать — есть ли разница в том -заведует ли порталами Особая Е.И.В стапятисот миров канцелярия или департамент межмировых дорог Всевеликого конклава? Ждем-с!

Френин

Вместо ответа на эти и другие вопросы, от которых зависит ВСЕ —

Я черт возьми уже сказал — все вышеизложенное таково что обеспечивает связность континнуумов на уровне современного мира (или даже несколько лучше) с такими же и даже меньшими затратами! Что меняет "толщина" портала?

В.Лещенко пишет:

Не-а! Но с интересом послушаю логистиков. Ибо и сам хочу узнать — есть ли разница в том -заведует ли порталами Особая Е.И.В стапятисот миров канцелярия или департамент межмировых дорог Всевеликого конклава? Ждем-с!

В. Лещенко, я понимаю что у пророковЪ и исповедниковЪ с чувством юмора напряг, это повсеместное явление. Но Вы возьмите в библиотеке книжку Г. Гаррисона "Моралист" и почитайте весьма смешную и юморную космическую фантастику про то, во что выродились на конкретной планете высокотехнологичные пришельцы хранившие свои технологии в секрете, будучи разбавленными варварьем и разного рода культистами.

В.Лещенко пишет:

ато я не населяю гипотетическую империю кретинами как вы

В.Лещенко пишет:

Френин

Так, оскорбление участника (думаете, Лещенко, у Вас прокатят подобные штучки под прочерками? Зря, так думаете, не прокатит).Плюс намеренное искажение ника. Чистая 4.2 Уложения. Коллеги, придется Вам запастись терпением. Участник В.Лещенко по объективным причинам сможет ответить Вам только через три дня.

Ага-Хан