Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Республики СССР

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Республики СССР

Коллеги на эту тему полно спекуляций. Одни говорят, что РСФСР, БССР и Украинская ССР всех кормили. Другие кричат, что мол все единый организм и выпадение любой части страшная потеря и без Таджикистана, Молдавии или Грузии хана советской экономике. Хотелось бы разобраться без гнева и пристрастия. Поскольку я русский то мне цинично интересно кто был необходим РСФСР. Кто там нужен или не нужен скажем Грузии мне пофиг.

Соответственно два вопроса:

  1. Кто был необходим РСФСР из остальных 14 республик? Т.е. у кого был положительный баланс в общесоюзном бюджете или экономика связана с российской настолько критично, что РСФСР больше теряла от отсутствия республики чем от ее дотирования.

  2. Тот же вопрос, но относительно республик в "этнографических границах" т.е. Казахстан без областей где казахи не большинства, Украина без областей с преобладанием русскоязычных и т.д.

    Думаю смысл вопросов очевиден. Итак — ваши факты?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

На поверхности лежит..

На поверхности лежит вот это

А так из всех республик Союз это (экономически) РСФСР, УССР, КазССР и БССР.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Советские цены это в..

Советские цены это во многом "от балды", а ещё в большой части — несоответстие ценовым соотношениям мирового рынка.

Гляньте во что превратилась та же Украина когда выяснилось что на оплату рыночной цены топлива им никакого газа и металла не хватит.

Считаю, что (хоть не полностью) но различия в уровне ВВП постсоветских стран — неплохая иллюстрация ценности бывших республик СССР.

Это не абсолют, но стоит принять во внимание.

Вот эту табличку я собирал сам ещё в фев2011 из данных [del][/del] ЦРУ

Страна .................. ВВП на душу, $ по ППС. 2010год

Эстония ..................19 000

Россия ....................15 900

Литва .....................15 900

Латвия ................... 14 500

Беларусь ..................13 400

Казахстан ................ 12 500

15 стран в среднем ...... 11 500

весь мир в среднем ........11 100

Азербайджан ............. 11 000

Туркменистан ............. 7 400

Украина .................... 6 700

Армения ..................... 5 800

Грузия ....................... 4 800

Узбекистан ................ 3 100

Молдова .................. 2 500

Киргизия .................. 2 200

Таджикистан ............ 2 000

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

С региональными срав..

С региональными сравнениями внутри стран всё хуже (больше изменений), но всё равно нынешние сравнения — хоть что-то. В том же Казахстане север и юг до сих пор отличаются :)

На этой страничке можно скачать разные таблички по уровню жизни (измеренному в деньгах) в разрезе регионов Казахстана

http://www.stat.kz/digital/uzhn/Pages/default.aspx

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Хотелось..

Den пишет:

Хотелось бы разобраться

Присоединяюсь

"По официальной статистике, Российская Федерация в 1975 году могла зачислить в свой бюджет 42,3% собранного на её территории налога с оборота, Украина — 43,3, Латвия — 45,6, Молдавия — 50, Эстония — 59,7, Белоруссия — 68,2, Азербайджан — 69,1, Грузия — 88,5, Армения — 89,9, Таджикистан — 99,1, Киргизия — 99,2, Литва — 99,7, Узбекистан — 99,8, Казахстан и Туркмения — 100".

альтистории тайный советникъ
Цитата

Бродяга-2 пишет: На..

Бродяга-2 пишет:

На поверхности лежит вот это

В мировых ценах считать в принципе ошибочно — они внутри СССР от мировых не просто очень сильно отличались, но и в разные стороны.

Грубо говоря, Литва получала цистерну "дорогой" нефти и отдавала пару "дешевых" джинсов — но это по мировым ценам

А, вот еще известное:

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Leonid II пишет: А,..

Leonid II пишет:

А, вот еще известное

Оно действительно известное, но не по теме. Политика подъема нацокраин осуществляемая в 20-30-е была вполне разумным делом. Достаточно посмотреть "налог кровью" который заплатили среднеазиаты и закавказцы. Хотя это вроде как модно говорить ныне "не их война". Сравнение с 1914-1917 гг. РКМП... ну даже и сравнивать нечего. А вот за каким эта "мудрая" политика была продолжена ПОСЛЕ 45-го... это другой разговор. Даже отмазы про ТМВ после как максимум начала 70-х стали глупы. Соответственно необходимо приводить экономику в соответствие с реальностью...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: необходи..

Den пишет:

необходимо приводить экономику в соответствие с реальностью

Бродяга-2 пишет:

Союз это (экономически) РСФСР, УССР, КазССР и БССР

Коллеги, у вас острый солженизм!

Ведь это его идея — Российский Союз в указанных границах.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: 1. Кто б..

Den пишет:

  1. Кто был необходим РСФСР из остальных 14 республик? Т.е. у кого был положительный баланс в общесоюзном бюджете или экономика связана с российской настолько критично, что РСФСР больше теряла от отсутствия республики чем от ее дотирования.

оценивать нужность республик по вкладу в бюджет бессмыслено. Надо смотреть по нескольким параметрам: продукция республик и возможности замены её импортом, с продукцией автоматом сцепляется транспортная связность, и сверху это всё заполировывается военно-политическими соображениями.

Den пишет:

  1. Тот же вопрос, но относительно республик в 2этнографических границах" т.е. Казахстан без облстей где казахи не большинства, Украина без областей с преобладанием русскоязычных и т.д.

проще вернуться к губернскому устройству.

Den пишет:

А вот за каким эта "мудрая" политика была продолжена ПОСЛЕ 45-го... это другой разговор.

возврат к "ленинским нормам жизни" после "развенчания культа личности", очевидно же.

Den пишет:

Даже отмазы про ТМВ после как максимум начала 70-х стали глупы.

устраивать ТМВ из-за вхождения Грузии или прибалтов в НАТО?

Den пишет:

Соответственно необходимо приводить экономику в соответствие с реальностью...

реальных вариантов два — или убивать, или кормить.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Leonid II пишет: Ко..

Leonid II пишет:

Коллеги, у вас острый солженизм!
Ведь это его идея — Российский Союз в указанных границах.

Коллега у Вас опять острый лженизм Где у меня про "указанные границы"?

Radarytch пишет:

Надо смотреть по нескольким параметрам: продукция республик и возможности замены её импортом, с продукцией автоматом сцепляется транспортная связность, и сверху это всё заполировывается военно-политическими соображениями.

Коллега ну Den пишет:

или экономика связана с российской настолько критично, что РСФСР больше теряла от отсутствия республики чем от ее дотирования

... оно ж подразумевает вами сказанное.

Radarytch пишет:

проще вернуться к губернскому устройству

В СССР?

Radarytch пишет:

возврат к "ленинским нормам жизни" после "развенчания культа личности", очевидно же.

Оно и в 45-53 пусть и в смягченном виде было... "Ташкент — город хлебный" да

Radarytch пишет:

устраивать ТМВ из-за вхождения Грузии или прибалтов в НАТО?

Не будет прежде всего НАТО. Прописать нейтралитет как одно из условий — не проблема. Но давайте все же не отклоняться от темы. Интересна именно экономическая составляющая. Политика — отдельный разговор.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Не будет..

Den пишет:

Не будет прежде всего НАТО

эээ???

Den пишет:

Прописать нейтралитет как одно из условий — не проблема.

прописать-то всё что угодно можно, вопрос в механизме соблюдения.

Den пишет:

В СССР?

ну за названия-то держаться не обязательно. Просто обстругивать национальные республики выделением экономических районов под московское управление.

Den пишет:

Интересна именно экономическая составляющая. Политика — отдельный разговор.

дык они намертво связаны.

Den пишет:

Оно и в 45-53 пусть и в смягченном виде было... "Ташкент — город хлебный" да

было, конечно — страна-то единая.

Den пишет:

... оно ж подразумевает вами сказанное.

Допустим, отбрасываем Среднюю Азию. Остаемся без хлопка(и экспорта нашего хлопка) и кучи цветмета. Достаточно быстро в регион приходят американцы и китайцы, параллельно с этим в регионе расцветает криминал и восстанавливаются старые добрые патриархальные порядки, которые по большому счету следует приравнять к оргпреступности — то есть в качестве бонуса мы получаем необходимость полноценного обустройства новообразованной госграницы.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Radarytch пишет: ээ..

Radarytch пишет:

эээ???

Radarytch пишет:

прописать-то всё что угодно можно, вопрос в механизме соблюдения.

Коллега "продвижение НАТО на Восток" при сохранении на этом самом Востоке даже несколько ослабленного СССР представляется мне химерой. Реалии Потсдамско_Хельсинской и Беловежской систем все же сильно разные.

Radarytch пишет:

ну за названия-то держаться не обязательно

Боюсь Политбюро с вами не согласится...

Radarytch пишет:

Просто обстругивать национальные республики выделением экономических районов под московское управление.

Можно подробнее?

Radarytch пишет:

Остаемся без хлопка(и экспорта нашего хлопка)

Угу. Но вот если посмотреть что мы остается еще и без 20 млн. глубоко дотационных узбеков и таджиков...

Radarytch пишет:

и кучи цветмета

Что из оного реально незаменимо? Вы же понимаете что каждое месторождение на планете не удержать А то получаем схему когда один из коллег аргументировал мне необходимость присоединения Армении в МЦП(п) наличием там золота...

Radarytch пишет:

Достаточно быстро в регион приходят американцы и китайцы

Что значит "приходят"? Экономически на уровне импорта НТП — несомненно. А вот как-то иначе — совсем не обязательно.

Radarytch пишет:

необходимость полноценного обустройства новообразованной госграницы.

Без сомнения. Но коллега понимаете ли — что в отделении решительно любой даже самой дотационной республики будут не только плюсы, но и минусы это очевидно. Убеждть в этом не надо. Меня то дебет/кредит интересует. А вот на этом фоне СрАз выглядит очень неоднородно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Угу. Но ..

Den пишет:

Угу. Но вот если посмотреть что мы остается еще и без 20 млн. глубоко дотационных узбеков и таджиков...

Вот только тогда придется тратить кучу бабок на закупку сырья (того же хлопка) за валюту.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Вот то..

Леший пишет:

Вот только тогда придется тратить кучу бабок на закупку сырья (того же хлопка) за валюту.

Зачем? Вы что серьезно думаете, что на узбекский хлопок набегут толпы желающих? Продадут и за рубли — никуда не денутся. Это без учета того, что сохранение рублевого пространства тоже задача вполне решаемая.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега "продвижение НАТО на Восток" при сохранении на этом самом Востоке даже несколько ослабленного СССР представляется мне химерой. Реалии Потсдамско_Хельсинской и Беловежской систем все же сильно разные.

1) в Потсдамско/Хельсинской системе американцы долго тусовались в Иране и Пакистане, хотя казалось бы.

2) до сих пор единственным надежным методом не дать оппоненту обзавестись военной базой в нужной точке пространства было наличие в этой точке своей военной базы. И где тут экономия?

Den пишет:

Боюсь Политбюро с вами не согласится...

ну как бы ПБ в любом случае надо допиливать в соотвествии с требованиями времени.

Den пишет:

Можно подробнее?

для начала все мало-мальски интересные добывающие комплексы вместе с задействованной территорией передать полностью под управление общесоюзных организаций — нечто типа аренды земли ТНК у нигр, где местные правительства вообще не суются в дела территории имея за это какие-либо плюшки. Параллельно с этим национальные партийные и управленческие органы подвергаются переаттестации с жесточайшим разгромом по результатам оной — им становится просто не до предприятий. Ну и так далее.

Den пишет:

Угу. Но вот если посмотреть что мы остается еще и без 20 млн. глубоко дотационных узбеков и таджиков...

давайте заодно посмотрим на оленеводов в полосе от Колы до Чукотки — может и их отделить?

вообще-то Средняя Азия один из немногих теплых регионов в СССР, со всеми вытекающими.

Den пишет:

Что из оного реально незаменимо?

Реально незаменимы условия добычи — то ли в сибирских болотах строить дороги и трубопроводы, то ли на стабильных грунтах.

Den пишет:

Вы же понимаете что каждое месторождение на планете не удержать

вообще-то как раз этим сейчас занимаются наши горнодобывающие компании как раз стараются дотянуться до всех более-менее выгодных месторождений.

По уму, в 80-х стоило бы ставить вопрос о присоединении Монголии и Афганистана, а не о сбросе своих республик.

Den пишет:

Что значит "приходят"? Экономически на уровне импорта НТП — несомненно. А вот как-то иначе — совсем не обязательно.

то и значит — сначала ТНП и разный шлак в виде сектантов и проповедников, чуть позже покупка местных властей и заваливание местной промышленности на бок, еще чуть позже скупка местных активов и окончательное установление власти своих людей. А там и военные базы подтянутся. Что самое интересное — для противодействия этому процессу бабла потребуется ввалить ненамного меньше, чем для сохранения статус-кво образца СССР, но при этом с урюков вообще никаких дивидентов не получается. Иначе говоря — бедные ушлепки опоздали с независимостью минимум на сотню лет.

Den пишет:

Меня то дебет/кредит интересует. А вот на этом фоне СрАз выглядит очень неоднородно.

берите "Народное хозяйство СССР за 70 лет" издания 87-го, и смотрите товарные показатели, там есть данные на 86-й.

Тот же самый хлопок — 8,2 млн. тонн, цену в 80-х не искал, в 90-х ориентировочно в коридоре 1200-1500 долларов за тонну — хоть запокупайся. Шерсть — около 40% союзного производства, ценами на мировом рынке не интересовался. Ну и так далее.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Зачем? В..

Den пишет:

Зачем? Вы что серьезно думаете, что на узбекский хлопок набегут толпы желающих?

вот именно — не набегут и их с/х оооооооооооооочень сильно ужмется.

Den пишет:

Продадут и за рубли — никуда не денутся

не по старым ценам, хе-хе. Они просто будут стараться слить максимум своего товара в долларовой торговле, оставляя для рублевого рынка(где их товар тупо дешевле) только то, что не продали по более высоким общемировым ценам.

Den пишет:

Это без учета того, что сохранение рублевого пространства тоже задача вполне решаемая.

что-то мне подсказывает, что это будет банальный насос для вывода ресурсов из России.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Вы что с..

Den пишет:

Вы что серьезно думаете, что на узбекский хлопок набегут толпы желающих? Продадут и за рубли — никуда не денутся

Смотрим реал после 1991, ага.

Хотя на фоне полной гибели льнопрядильной отрасли хлопкопрядильная выглядит еще почти как живая, но выработка по сравнению с советскими временами сильно упала и там.

Radarytch пишет:

что-то мне подсказывает, что это будет банальный насос для вывода ресурсов из России

Да тот же опыт пост1991 и подсказывает, я чаю.

Последним от соврублей отказался Таджикистан и это не простое совпадение

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Leonid II пишет: См..

Leonid II пишет:

Смотрим реал после 1991, ага.
Хотя на фоне полной гибели льнопрядильной отрасли хлопкопрядильная выглядит еще почти как живая, но выработка по сравнению с советскими временами сильно упала и там.

Я в курсе. Можно узнать, что вы хотели продемонстрировать озвуиванием этих широко известных фактов?

Radarytch пишет:

в Потсдамско/Хельсинской системе американцы долго тусовались в Иране и Пакистане, хотя казалось бы

Хм, а можно узнать где противоречие?

Radarytch пишет:

ну как бы ПБ в любом случае надо допиливать в соотвествии с требованиями времени

Для того что вы предлагаете никакое "допиливание" не прокатит. Нужно расстрелять каждого первого. в мягком варианте или замутить "перестройку" в жестком. Что собственно мы инаблюдали только паровоз пошел не в ту степь... или в ту — как смотреть

Radarytch пишет:

для начала все мало-мальски интересные добывающие комплексы вместе с задействованной территорией передать полностью под управление общесоюзных организаций — нечто типа аренды земли ТНК у нигр, где местные правительства вообще не суются в дела территории имея за это какие-либо плюшки. Параллельно с этим национальные партийные и управленческие органы подвергаются переаттестации с жесточайшим разгромом по результатам оной — им становится просто не до предприятий. Ну и так далее.

  1. Оно к собственно АТД имеет крайне мало.

  2. Были такие "города союзного значения". Печально все.

    Radarytch пишет:

    давайте заодно посмотрим на оленеводов в полосе от Колы до Чукотки — может и их отделить?

    Фи. Не опускайтесь до либеральных аргументов в споре. Это полюбаса жуткий моветон. Вы жпрекрасно знаете:

  3. Оных народов 200 тыс. а не 20 млн.

  4. Профита с них в грубых деньгах и деньзнаках куда как больше чем с вышеназванных.

    Radarytch пишет:

    вообще-то Средняя Азия один из немногих теплых регионов в СССР, со всеми вытекающими.

    Коллега что именно из этого вытекает? Курорты на Кушке?

    Radarytch пишет:

    Реально незаменимы условия добычи — то ли в сибирских болотах строить дороги и трубопроводы, то ли на стабильных грунтах

    Сопутствующие траты на "кормление" аборигенов считаем за ноль? А на каком основании?

    Radarytch пишет:

    вообще-то как раз этим сейчас занимаются наши горнодобывающие компании как раз стараются дотянуться до всех более-менее выгодных месторождений.

    Radarytch пишет:

    до сих пор единственным надежным методом не дать оппоненту обзавестись военной базой в нужной точке пространства было наличие в этой точке своей военной базы. И где тут экономия?

    Вы точно хотите сказать, что содержание баз обходится в те же бабки, что содержание баз + "кормление" 20 млн. туземцев?

    И вы точно считаете, что собственность на месторождение непременно должно сочетаться с кормлением оных?

    Radarytch пишет:

    По уму, в 80-х стоило бы ставить вопрос о присоединении Монголии и Афганистана, а не о сбросе своих республик

    Эфиопию точно не надо? Коллега нафиг они сдались? При чем если Монголию я еще понимаю местами то Афган...

    Radarytch пишет:

    то и значит — сначала ТНП и разный шлак в виде сектантов и проповедников, чуть позже покупка местных властей и заваливание местной промышленности на бок, еще чуть позже скупка местных активов и окончательное установление власти своих людей. А там и военные базы подтянутся

    Я понимаю что жить страшно, но вообще-то до краха СССР в его сфере влияние происходил более менее в значимых количествах пункт №1. Крайне ограниченно №2. Все прочее по категории фэнтези. Что здесь поменяется?

    Radarytch пишет:

    А там и военные базы подтянутся. Что самое интересное — для противодействия этому процессу бабла потребуется ввалить ненамного меньше, чем для сохранения статус-кво образца СССР

    Можно узнать на чем основаны подсчеты? Тема заметим экономическая прежде всего...

    Radarytch пишет:

    Тот же самый хлопок — 8,2 млн. тонн, цену в 80-х не искал, в 90-х ориентировочно в коридоре 1200-1500 долларов за тонну — хоть запокупайся.

    Злобные буржуины покупали ЕМНИП 1/8... не запокупались как-то вот... Прочее покупал Центр сведя к мизеру например льноводство на Вологодчине.

    Radarytch пишет:

    Ну и так далее

    Коллега вопрос вроде стоял крайне просто — что реально незаменимо? И вы почему то упорно рассматриваете дебет... а вот кредит...

    Radarytch пишет:

    вот именно — не набегут и их с/х оооооооооооооочень сильно ужмется.

    Реал. И? Какие неудобства?

    Radarytch пишет:

    Они просто будут стараться слить максимум своего товара в долларовой торговле, оставляя для рублевого рынка(где их товар тупо дешевле) только то, что не продали по более высоким общемировым ценам.

    Т.е. оставляя ровно столько сколько нам нужно. В чем проблема?

    Radarytch пишет:

    что-то мне подсказывает, что это будет банальный насос для вывода ресурсов из России

    Leonid II пишет:

    Да тот же опыт пост1991 и подсказывает, я чаю.
    Последним от соврублей отказался Таджикистан и это не простое совпадение

    Я здесь даже и спорить не буду. Если поручить дело преподавателям и выпускникам ГУ ВШЭ то так и будет без сомнения. Каждая палка она как известно о двух концах...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Каждая п..

Den пишет:

Каждая палка она как известно о двух концах...

группенсекс?

Den пишет:

Т.е. оставляя ровно столько сколько нам нужно. В чем проблема?

неа, оставляя то, что не сумели продать за доллары. А поскольку без постоянного контроля центра хлопководство у них просядет — на нашу долю нифига не останется. Для них тупо невыгодно выращивать столько хлопка, сколько выращивали в СССР — удобнее занять землю помидорками или забросить.

Den пишет:

Реал. И? Какие неудобства?

неудобно на трубе сидеть, а так все зашибись

Den пишет:

Коллега вопрос вроде стоял крайне просто — что реально незаменимо?

вам хлопка мало? туркменский газ добавьте.

Den пишет:

И вы почему то упорно рассматриваете дебет... а вот кредит...

а кредит надо рассматривать исходя из увеличения расходов СКВ.

Den пишет:

Злобные буржуины покупали ЕМНИП 1/8... не запокупались как-то вот...

в переводе на очищенный — 25,9%. Здесь мы лишаемся этого дохода от экспорта, зато получаем увеличение расходов на импорт.

Den пишет:

Прочее покупал Центр сведя к мизеру например льноводство на Вологодчине.

льноводство запороли, ЕМНИП, по общему тренду нарастания градуса неадеквата в с/х — ликвидация убыточных деревень и подобное. Хлопок здесь ортогонален.

Den пишет:

Можно узнать на чем основаны подсчеты? Тема заметим экономическая прежде всего...

на аналогии с Афганистаном.

Den пишет:

Я понимаю что жить страшно, но вообще-то до краха СССР в его сфере влияние происходил более менее в значимых количествах пункт №1

сектанты и торговля ТНП в обход госмонополии в значимых количествах? Фигассе

Den пишет:

Крайне ограниченно №2.

при СССР или сразу после? Сразу "после" промышленность им положили мгновенно, я знавал людей, которые занимались этим в Казахстане.

Den пишет:

Все прочее по категории фэнтези. Что здесь поменяется?

скупка активов по категории фентези? Фигассе Как раз этим сейчас в том числе занимаются российские конторы. И назначением своих людей в местную власть тоже.

Den пишет:

Эфиопию точно не надо?

хватит ВМБ в целом, я не жадный

Den пишет:

Коллега нафиг они сдались? При чем если Монголию я еще понимаю местами то Афган...

и Афган, и Монголия это бешенные запасы цветмета и прочих рудных вкусняшек. Оно как бы шаблоноразрывающе включать Афганистан в состав СССР в 80-х, но для начала вполне хватит присуствия на уровне нашего присутствия в Монголии 30-40-и т.д. А сама Монголия уже дозрела, разницы у них с бурятами 0 целых, 0 десятых.

Den пишет:

Вы точно хотите сказать, что содержание баз обходится в те же бабки, что содержание баз + "кормление" 20 млн. туземцев?

я хочу сказать, что содержание базы в вакууме невозможно.

Неизбежно придется вваливать деньги в покупку местных силовиков, чиновников и клановых вождей — хотя бы для того, чтобы на базу не делались попытки набижать со стороны толп фанатиков. А заодно придется содержать свою агентуру — для отслеживания попыток наших заклятых друзей устроить нам бяку на ставшей нейтральной территории. Ну и плюс потребуется держать под контролем магистрали до баз — по воздуху не навозишься. 201-я дивизия нам сильно дешево обходится?

Den пишет:

И вы точно считаете, что собственность на месторождение непременно должно сочетаться с кормлением оных?

а что, процессу цивилизации они не поддаются абсолютно?

Den пишет:

Сопутствующие траты на "кормление" аборигенов считаем за ноль? А на каком основании?

выхлоп от аборигенов тоже считаем за ноль?

Den пишет:

Коллега что именно из этого вытекает? Курорты на Кушке?

из этого вообще-то вытекают одни из самых высоких показателей урожайности по СССР. Да и с курортами тоже неплохой вариант, хотя Кушка больше по графе экстремальный туризм идет.

Den пишет:

Фи. Не опускайтесь до либеральных аргументов в споре. Это полюбаса жуткий моветон. Вы жпрекрасно знаете:
1. Оных народов 200 тыс. а не 20 млн.
2. Профита с них в грубых деньгах и деньзнаках куда как больше чем с вышеназванных.

какого профита??? националы были и остаются черной дырой в бюджете — мало того, что лечить и учить, так еще доставлять вертолетом. А положительный баланс в бюджете связан сугубо с нахождением в этих регионах добычи разных ништяков — которые идут потом в ту самую трубу.

Den пишет:

  1. Были такие "города союзного значения". Печально все.

мозги.dll руки.sys

нельзя было подпускать кадры местного происхождения — в Норильске не подпустили за неимением таковых среди националов, в итоге все терпимо.

Den пишет:

  1. Оно к собственно АТД имеет крайне мало.

это как оформить. Смотрим Норильск — http://ru.wikipedia.org/wiki/Таймырскийавтономныйокруг

Den пишет:

Для того что вы предлагаете никакое "допиливание" не прокатит. Нужно расстрелять каждого первого. в мягком варианте или замутить "перестройку" в жестком. Что собственно мы инаблюдали только паровоз пошел не в ту степь... или в ту — как смотреть

нуачо — про расстрелять вариант неплохой

Den пишет:

Хм, а можно узнать где противоречие?

[вкрадчиво] — какое противоречие?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Radarytch пишет: гр..

Radarytch пишет:

группенсекс?

Однако... Куда то вас не туда понесло...

Я в принципе об очевидном — само по себе наличие рублевой зоны (равно как долларовой или юаня какого) ни хорошо ни плохо. Зависит от того как распорядиться.

Radarytch пишет:

неа, оставляя то, что не сумели продать за доллары. А поскольку без постоянного контроля центра хлопководство у них просядет — на нашу долю нифига не останется. Для них тупо невыгодно выращивать столько хлопка, сколько выращивали в СССР — удобнее занять землю помидорками или забросить.

Про "удобнее забросить" это у вас креативчег. Но в целом верно — падение хлобководства в случае суверенитета неизбежно и по политическим и по экономическим причинам. Но нас не волнует абстрактное состояние хлопководства в Узбекистане. Нас интересуют поставки хлопка в количестве достаточном чтобы работала текстильная промышленность СССР. Не больше — не меньше. Да, для вас надеюсь не сюрприз что еще десять лет назад РФ только половину хлопка ввозила из Узбекистана? Причем эта доля снижается.

Radarytch пишет:

неудобно на трубе сидеть, а так все зашибись

Т.е. сидеть на мешке сырца с парой узбеков вам удобнее?

Radarytch пишет:

вам хлопка мало?

Мне он вообще никак. Держать территории с населением составляющем 10-20% от общесоюзного (с тенденцией роста) ради выручки в миллиард баксов (считайте долю сами) мне представляется странной экономикой и экономией...

Radarytch пишет:

туркменский газ добавьте.

Засчитано. Все? Мы держим пять республик СрАз ради туркменского газа?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Radarytch пишет: в ..

Radarytch пишет:

в переводе на очищенный — 25,9%. Здесь мы лишаемся этого дохода от экспорта, зато получаем увеличение расходов на импорт.

Я тупо смотрел выручку — она миллиард — полтора. Мы разумеется этого лишаемся. Но мы лишаемся и необходимости тянуть из болота узбекского бегемота Вы уверены что текущие и капвложения в Узбекистаг из одной РСФСР можно вписать хоть в полтора миллиарда долларов? Я как-то уверен в обратном.

Radarytch пишет:

льноводство запороли, ЕМНИП, по общему тренду нарастания градуса неадеквата в с/х — ликвидация убыточных деревень и подобное. Хлопок здесь ортогонален.

Да нет, вполне одна из причин. Хотя не единственная вестимо.

Radarytch пишет:

сектанты и торговля ТНП в обход госмонополии в значимых количествах? Фигассе

Сектанты у меня шли вторым номером А вот торговля — да. В большинстве в относительно незначительных (хотя очень многим людЯм хватало), а кое где (в той же Венгрии) и в значимых.

Radarytch пишет:

при СССР или сразу после? Сразу "после" промышленность им положили мгновенно, я знавал людей, которые занимались этим в Казахстане.

Я вообще-то про сектантов. А "положить промышленность"... ну вообще-то кое-где это объективно говоря и обновленному СССР может быть выгодно... Хоть в примере с тем же хлопком...

Radarytch пишет:

скупка активов по категории фентези? Фигассе Как раз этим сейчас в том числе занимаются российские конторы. И назначением своих людей в местную власть тоже.

Вот только если оформлять "развод" цивилизованно (аля та же Британия в большинстве своей Империи), то все вышеназванное осуществляется центром заблаговременно. Со всеми вытекающими для тех кто пришли после.

Radarytch пишет:

хватит ВМБ в целом, я не жадный

ВМБ вообще то собирались строить в другом месте и как же Radarytch пишет:

хочу сказать, что содержание базы в вакууме невозможно

... это сочетается ?

Radarytch пишет:

на аналогии с Афганистаном

Коллега вы серьезно не понимаете что такая "аналогия" — прямой передерг?

Radarytch пишет:

и Афган, и Монголия это бешенные запасы цветмета и прочих рудных вкусняшек. Оно как бы шаблоноразрывающе включать Афганистан в состав СССР в 80-х, но для начала вполне хватит присуствия на уровне нашего присутствия в Монголии 30-40-и т.д.

Оно как бы попросту выливается в неслабые бабки по вашим же словам выше. И все собственно. А с монголией вполне все можно решить и без прямого включения. Тот же Эрдоган смотрим.

Radarytch пишет:

что, процессу цивилизации они не поддаются абсолютно?

Ну если вы их ничтоже сумняше сравниваете с афганцами то видимо да. Будьте последовательны.

Radarytch пишет:

выхлоп от аборигенов тоже считаем за ноль?

Считаем итоговую сумму. Вот по Туркмении она вроде получается выше нуля... по прочим как-то отрицательная на глаз выходит...

Radarytch пишет:

из этого вообще-то вытекают одни из самых высоких показателей урожайности по СССР

Что от этого славянам? Что такого нам дают эти замечательные республики что мы не можем вырастить сами и/или купить потратив кда меньшие бабки чем вкладываясь в них?

Radarytch пишет:

Да и с курортами тоже неплохой вариант

Вам Кавказа не хватит? И может лучше наконец хоть Камчатку с Курилами развить за куда меньшие деньги? Про экстремальный... полсибири смотрит на вас... с удивлением

Radarytch пишет:

националы были и остаются черной дырой в бюджете — мало того, что лечить и учить, так еще доставлять вертолетом. А положительный баланс в бюджете связан сугубо с нахождением в этих регионах добычи разных ништяков — которые идут потом в ту самую трубу.

Ох блин... коллега ну прекращайте своих сфероконей обсуждать а? Да националы и там и там "черная дыра". Но в одном случае их 200 тыс. и дофига ресурсов, а в другом десятки миллионов и ресурсов довольно средне то все какбе очевидно. Поскольку геноцид увы вышел из моды работаем с тем что есть.

Radarytch пишет:

мозги.dll руки.sys
нельзя было подпускать кадры местного происхождения — в Норильске не подпустили за неимением таковых среди националов, в итоге все терпимо.

Опять сфероупряжка. Коллега я не СССР вышей мечты в этой теме обсуждаю. Мой с вашим весьма похож и они несомненно самые замечательные. Тем не менее обсуждаем Реал 80-х. УЖЕ привлекли. УЖЕ местами нетерпимо.

Radarytch пишет:

про расстрелять вариант неплохой

Один недостаток — нереализуемый

Radarytch пишет:

это как оформить. Смотрим Норильск

Это вот это гуано когда территория на которой кучка аборигенов составляет меньше четверти населения, но им создан режим наибольшего благоприятствования вы называете "хорошим оформлением"? Хорошо сейчас:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F

... хоть здесь с чистой совестью могу вознести осанну великому Пу

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Можно уз..

Den пишет:

Можно узнать, что вы хотели продемонстрировать озвуиванием этих широко известных фактов?

Это как контрольный в голову.

Факты про 25% ПрТр в сельском хозяйстве и 55% в промышленности тоже широко известны — а вот поди ж ты, нашлись разумы, коих они не коснулись.

Den пишет:

Прочее покупал Центр сведя к мизеру например льноводство на Вологодчине

Этот факт на чем-то основан или опять "широко известно"?

Ибо к минимуму льноводство свелось после 1991, до этого его тянули изо всех сил, невзирая на хроническую убыточность.

Валовой сбор льна по годам посмотрите, что ли

Radarytch пишет:

льноводство запороли, ЕМНИП, по общему тренду нарастания градуса неадеквата в с/х — ликвидация убыточных деревень и подобное

См. выше.

До 1990-91 льноводческие хозяйства и льнозаводы получали вполне себе безумные дотации.

Средняя рентабельность производства льна в областях Верхнего Повольжья колебалась в диапазоне минус 50 — минус 150 процентов

Den пишет:

Нас интересуют поставки хлопка в количестве достаточном чтобы работала текстильная промышленность СССР. Не больше

Нитропороха еще неплохо бы

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Вы точно..

Den пишет:

Вы точно хотите сказать, что содержание баз обходится в те же бабки, что содержание баз + "кормление" 20 млн. туземцев?

Может оказаться и так. Например, только Азербайджану Россия за аренду Габалинской радиолокационной станции ежегодно выплачивает 14 млн. долл. арендной платы (при этом Баку считает, что это мало и хочет повысить эту сумму до 300 млн. долл.)

Den пишет:

Нас интересуют поставки хлопка в количестве достаточном чтобы работала текстильная промышленность СССР. Не больше — не меньше. Да, для вас надеюсь не сюрприз что еще десять лет назад РФ только половину хлопка ввозила из Узбекистана? Причем эта доля снижается.

Учтите, что и текстильная промышленость РФ загибается (например у нас в Краснодаре уже давно прекратил работу некогда крупнейший хлопчато-бумажный комбинат). Кроме того, в случае завоза хлопка из Узбекской ССР, деньги выплачиваемые за него остаются внутри страны, в то время как за импортируемый хлопок необходимо расплачиваться дефицитной валютой.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Это вот ..

Den пишет:

Это вот это гуано когда территория на которой кучка аборигенов составляет меньше четверти населения, но им создан режим наибольшего благоприятствования вы называете "хорошим оформлением"? Хорошо сейчас:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F
... хоть здесь с чистой совестью могу вознести осанну великому Пу

куда Пу? Система такого типа создавалась при СССР, если что. Норильск Дудинке не подчинялся.

и раз: Den пишет:

А "положить промышленность"... ну вообще-то кое-где это объективно говоря и обновленному СССР может быть выгодно... Хоть в примере с тем же хлопком...

и два: Den пишет:

Вот только если оформлять "развод" цивилизованно (аля та же Британия в большинстве своей Империи), то все вышеназванное осуществляется центром заблаговременно. Со всеми вытекающими для тех кто пришли после.

и три: Den пишет:

цитата:
про расстрелять вариант неплохой
Один недостаток — нереализуемый

мне вот что интересно — а вариант с отделением СрАз легкореализуемый с прежним составом ПБ?

Den пишет:

Считаем итоговую сумму. Вот по Туркмении она вроде получается выше нуля... по прочим как-то отрицательная на глаз выходит...

ну хотя бы Туркменистан признали, и то хлеб. Пройдемся по остальным хотя бы у википедиков:

Узбекистан —

По запасам золота республика занимает четвёртое место в мире, а по уровню его добычи седьмое место (около 80 тонн золота ежегодно), по запасам меди — десятое—одиннадцатое место; урана — одиннадцатое — двенадцатое место, а по его добыче — седьмое—восьмое место (По данным World Nuclear Association[20], European Nuclear Society[21] и British Geological Survey[22] Узбекистан стоит на двенадцатом месте в мире по запасам урана и на седьмом по его добыче (см. статью Уран по странам).
В стране разведано на данный момент около 40 месторождений с запасами урана, основу которых составляют 27 месторождений. По данным информационного центра Государственного комитета по геологии и минеральным ресурсам республики, разведанные и оцененные запасы урана составляют 185,8 тыс. тонн. Республика не обладает собственной атомной промышленностью, весь произведённый малообогащенный уран поставляет на экспорт). В Узбекистане создана мощная минерально-сырьевая база, являющаяся одной из основных статей валютных поступлений в экономику страны. Эту базу составляют сегодня более 1800 месторождений и около 1000 перспективных проявлений полезных ископаемых, 118 видов минерального сырья, из которых 65 — осваиваются. Минеральные ресурсы Узбекистана оцениваются экспертами примерно в 3,5 триллиона долларов.
Значительные нетронутые запасы нефти и газа. Текущая добыча газа вносит решающий вклад в производство электроэнергии. Опыт производства с/х машин; единственный в Центральной Азии авиастроительный завод.
Национальная компания «Uzbekneftgas» занимает 11 место в мире по добыче природного газа (ежегодная добыча газа — 60-70 млрд м³). 194 месторождения углеводородного сырья, из них газовых и конденсатных — 98, нефтегазовых, нефтяных и нефтегазоконденсатных — 96.
Геологические запасы нефти — 5 млрд тонн.
Доказанные запасы нефти — 530 млн тонн.
Геологические запасы природного газа — более 5 трлн м³.
Доказанные запасы природного газа — 3,4 трлн м³.
Основными энергетическими ресурсами государства являются природный газ (подтверждённые запасы до 2 трлн м³, в том числе крупные Шуртанское — 0,5 трлн м³ и Аланское — 0,2 трлн м³ месторождения, разведано крупное месторождение Урга с запасами до 1,5 трлн м³), уголь (Ангренское месторождение с запасами до 1,9 млрд т бурого угля), запасы урановых руд (общие до 230 тыс. т урана, в том числе крупнейшее — Учкудукское месторождение)

Таджикистан —

На севере Таджикистана, в Согдийской области расположено одно из крупнейших в мире месторождений серебра — Большой Конимансур. Также Таджикистан богат месторождениями драгоценных камней, урана (по некоторым данным 16 % мировых запасов), золота, угля, алюминиевыми и полиметаллическими рудами. По последним данным обнаружены большие запасы нефти и газа.

Киргизия —

Из полезных ископаемых Северного Тянь-Шаня промышленное значение имеют полиметаллические и редкометальные месторождения, связанные с позднепалеозойским магматизмом (Актюз, Борду); известны месторождения золота, серного колчедана и др. В Срединном Тянь-Шане выявлены Джетимский бассейн осадочных железных руд (в вендских отложениях), прогнозные запасы которых составляют около 10 млрд. т; установлены бедное молибден-ванадиевое оруднение в кремнистой черносланцевой формации нижнего палеозоя и полиметаллические руды в карбонатных породах девона и нижнего карбона (Сумсар, Молдотау). Золотое и медное оруднение в Срединном Тянь-Шане связано с позднепалеозойскими скарнами и зонами гидротермальных изменений (Сумсар, Сандалашский хребет). В Южном Тянь-Шане имеются месторождения ртути, сурьмы, олова, полиметаллов; перспективные проявления золота и бокситов в карбонатных свитах девона и среднего карбона Алайского хребта. Основные запасы ртутных руд, обеспечивающие устойчивую работу горнорудных предприятий, приходятся на долю гидротермальных месторождений Хайдаркен, Чаувай, Чонкой, а сурьмяных — на месторождения Касансайского района и Кадамджай. В Акшийрак-Сарыджазском районе сосредоточены месторождения олова, связанные с контактовыми зонами верхнепалеозойских гранитоидных интрузий. В Ферганской впадине ведётся добыча нефти и газа из отложений мела и палеогена. По геологическим запасам угля (31 млрд. т) К. занимает 1-е место в Средней Азии; балансовые запасы изученных месторождений составляют 2,3 млрд. т, в том числе коксующихся углей — 0,5 млрд. т. Каменного угля в общих запасах больше, чем бурого, но в промышленных запасах преобладает последний. Запасы каменных углей (от газовых до антрацитов) сосредоточены главным образом в Восточно-Ферганском каменноугольном бассейне, занимающем юго-восточную часть Ферганского хребта и его южные предгорья. Из месторождений угля в Ферганской и Иссык-Кульской впадинах эксплуатируются Сулюкта, Шураб, Кызыл-Кия, Кок-Янгак, Нарынское, Джергалан, Согуты и др. В толщах мезозойского и кайнозойского возрастов выявлены месторождения каменной соли, гипса, каолиновых и бентонитовых глин, стекольных песков,

а давайте все это [del][/del] выбросим!

Den пишет:

Ох блин... коллега ну прекращайте своих сфероконей обсуждать а? Да националы и там и там "черная дыра". Но в одном случае их 200 тыс. и дофига ресурсов, а в другом десятки миллионов и ресурсов довольно средне то все какбе очевидно.

Дэн, вот эти "дофига ресурсов" у северных националов ничуть не проще извлекать, чем кормить южных. Поскольку слово "инфраструктура" здесь на северах пишется с мягким знаком. А учитывая, что "довольно средне" у южных является слегка заниженной оценкой, то дискуссию по сырьевым ресурсам СрАз и их доступности предлагаю завершить — практика показывает, что факап с утерей контроля над ними приходится исправлять сейчас и с большим трудом.

Den пишет:

Я тупо смотрел выручку — она миллиард — полтора. Мы разумеется этого лишаемся. Но мы лишаемся и необходимости тянуть из болота узбекского бегемота Вы уверены что текущие и капвложения в Узбекистаг из одной РСФСР можно вписать хоть в полтора миллиарда долларов? Я как-то уверен в обратном.

а это ничего, что хлопок внутри Союза закупался по внутрисоюзным ценам, а не по общемировым? При такой калькуляции абсолютно неудивительно, что узбекский бегемот оказывался в болоте — затраты на РСФСР, продукция в товарном виде у СССР, а прибыли просто нет.

Den пишет:

Про "удобнее забросить" это у вас креативчег. Но в целом верно — падение хлобководства в случае суверенитета неизбежно и по политическим и по экономическим причинам.

взаимоисключающие параграфы, нет?

Den пишет:

Но нас не волнует абстрактное состояние хлопководства в Узбекистане. Нас интересуют поставки хлопка в количестве достаточном чтобы работала текстильная промышленность СССР. Не больше — не меньше.

готовьте ваши денежки©

Den пишет:

Да, для вас надеюсь не сюрприз что еще десять лет назад РФ только половину хлопка ввозила из Узбекистана?

а для вас не сюрприз, что текстильная промышленность РФ выдает гораздо меньше продукции, чем в РСФСР?

Den пишет:

Причем эта доля снижается.

ЧИТД — узбекам самостоятельное производство хлопка нахер не упиралось.

Den пишет:

Т.е. сидеть на мешке сырца с парой узбеков вам удобнее?

с парой узбеков — это к Цепеллину. Мне пару узбечек. У них всё на месте, я проверял

Den пишет:

Мне он вообще никак. Держать территории с населением составляющем 10-20% от общесоюзного (с тенденцией роста) ради выручки в миллиард баксов (считайте долю сами) мне представляется странной экономикой и экономией...

полагаю, будет большой экономией ввалить несколько миллиардов в обустройство новой границы, несколько десятков миллиардов в обустройство баз будет экономичненько. Заодно следует учесть несколько ярдов, ежегодно засылаемых для поддержания силовых структур новообразованных государств в мало-мальски дееспособном состоянии, как это делается сейчас. И в качестве бонуса у нас выступают несколько ярдов, ежегодно вывозимых гастриками.

Den пишет:

Сектанты у меня шли вторым номером А вот торговля — да. В большинстве в относительно незначительных (хотя очень многим людЯм хватало), а кое где (в той же Венгрии) и в значимых.

а откуда Венгрия в Средней Азии?

Den пишет:

ВМБ вообще то собирались строить в другом месте и как же Radarytch пишет:
цитата:
хочу сказать, что содержание базы в вакууме невозможно
... это сочетается ?

прекрасно сочетается. ВМБ снабжается по морю, поскольку один черт сухопутных дорог туда нет, море не надо ремонтировать, это не шоссе и не железка. Наличие ВМБ повышает жизненный уровень местных нигр как минимум за счет фактора поддержания стабильности, то есть объективных причин нападать на базу у аборигенов нет — в отличии от СрАз, жизненный уровень в которой после ухода русских падает стремительным домкратом.

Den пишет:

Коллега вы серьезно не понимаете что такая "аналогия" — прямой передерг?

вы всерьез полагаете, что РФ не забубенивает в СрАз средства сейчас, в как бы самостоятельные государства? Поскольку иначе там начался бы мрачный п-ц. При этом РФ не особо контролирует сырьевые источники в СрАз и не держит там большого числа ВБ.

Den пишет:

Оно как бы попросту выливается в неслабые бабки по вашим же словам выше. И все собственно.

в Афганистане бабаев уже начали заламывать, но тут у нас случился Горбачев. При продолжении додавливания бабаев без Горбачева ситуация в пределах десятилетия устаканилась бы на уровне советской Средней Азии образца 20-30гг.

Den пишет:

А с монголией вполне все можно решить и без прямого включения. Тот же Эрдоган смотрим.

монголки тоже ничего так

Den пишет:

Ну если вы их ничтоже сумняше сравниваете с афганцами то видимо да. Будьте последовательны.

а где я сказал, что афганцы не поддаются цивилизации?

Den пишет:

Что от этого славянам? Что такого нам дают эти замечательные республики что мы не можем вырастить сами и/или купить потратив кда меньшие бабки чем вкладываясь в них?

табак например(и не надо мне рассказывать про моршанскую махорку и донтабак). Виноград. Всяческие ореховые. Сроки созревания обычных овощей и фруктов. И все это за рубли, а не валюту.

Den пишет:

Вам Кавказа не хватит?

каких-то 150 лет назад Кавказ мало отличался от состояния Arsch der Welt. Однако допилили же.

Den пишет:

И может лучше наконец хоть Камчатку с Курилами развить за куда меньшие деньги?

как насчет прокатиться туда на поезде?

Den пишет:

Про экстремальный... полсибири смотрит на вас... с удивлением

полсибири [del][/del] запарилось уже кормить мошку и хочет в солнечные горы.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: Ни..

Leonid II пишет:

Нитропороха еще неплохо бы

кстати, да.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Что от э..

Den пишет:

Что от этого славянам? Что такого нам дают эти замечательные республики что мы не можем вырастить сами и/или купить потратив кда меньшие бабки чем вкладываясь в них?

Дофига всего. Помимо перечисленного Radarytch, еще шелк. Большая часть советского шелководства находилась в Средней Азии.

Den пишет:

Коллега что именно из этого вытекает? Курорты на Кушке?

Вообще-то в Таджикской ССР. Да и Иссык-Куль в Киргизской ССР.

Что касается советских дотаций Средней Азии, то коллега Абрамий как-то постил цифру 4,8 млрд. руб. по уровню 1990 г. (правда непонятно, с Казахской ССР или без нее).

Кроме того, в Ср. Аз. (без Казахстана) живут миллионы этнически русских (по переписи 1989 г. — 3 млн. 280 тыс. только русских по паспорту, без учета "украинцев", "немцев" и других европейцев). С ними что будете делать?

Собственно говоря, по теме "отпуска" Ср. Аз. уже была тема ( http://alternativahist.borda.ru/?1-16-0-00000045-000-10001-0 ) три года назад. И там этот вопрос уже обсуждался.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: До..

Radarytch пишет:

Допустим, отбрасываем Среднюю Азию. Остаемся без хлопка(и экспорта нашего хлопка) и кучи цветмета. Достаточно быстро в регион приходят американцы и китайцы, параллельно с этим в регионе расцветает криминал и восстанавливаются старые добрые патриархальные порядки, которые по большому счету следует приравнять к оргпреступности — то есть в качестве бонуса мы получаем необходимость полноценного обустройства новообразованной госграницы.

Зачем идти по горбачевскому пути? Предоставляем формальный суверенитет и экономическую самостоятельность. При этом обязуем покрыть все наши капвложения в данную территорию. Навязываем военный союз и сохраняем наши ВБ на внешних рубежах. Да, новую границу конечно придется оборудовать, не спорю.

Но при этом выделяем в отдельные полусуверенитеты территории со вкусностями, так там локально преобладает белое население, то под прикрытием старого доброго национального вопроса и права на самоопределение.

Назначенную нами новую верхушку прикармливаем и сажаем на крючок. Причем очень хорошо работает азиатский менталитет. Да, детей местного хана приглашаем на учебу в СССР. В случае чего, с ними может произойти несчастный случай, самоубийство путем зверского изнасилования. Банковскую систему нового суверентиета тоже ставим под наш контроль. Таким образом отслеживаем и направляем финансовые потоки.

На выходе у нас получается сокращение дотаций и финансирования территории, под нашим контролем остаются необходимые мосторождения, ГОКи, стратегическая промышленность. Все прочее закупаем по нашим ценам. Да еще суверенитет оказывается нам по жизни должным. Есть очаги напряженности, которые можно использовать как повод для прямого управления. Есть наш контроль над транспортными магистралями и внешней политикой суверенитета.

Практически получается обмен формальной свободы на последние штаны.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: Дл..

Radarytch пишет:

Для них тупо невыгодно выращивать столько хлопка, сколько выращивали в СССР — удобнее занять землю помидорками или забросить.

Регулируем производство закупочными ценами. Проблемы нет. Им однозначно придется поддерживать на плаву, то что мы им оставим. Иначе совсем с голоду передохнут. Да, закупочные цены придется повысить с учетом сохранения минимальной рентабельности, по принципу хлопок за хлеб. Но и это выгодно.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Нас инте..

Den пишет:

Нас интересуют поставки хлопка в количестве достаточном чтобы работала текстильная промышленность СССР. Не больше — не меньше.

Плюсуйте объем необходимый для реэкспорта.

Леший пишет:

в то время как за импортируемый хлопок необходимо расплачиваться дефицитной валютой.

Кто вам сказал, что за поставки с подконтрольной территории надо платить валютой?! Можно и рублями, можно и бартером.

Radarytch пишет:

Пройдемся по остальным хотя бы у википедиков:

И что? Что мешает при разводе оставить все вкусности в собственности и под контролем СССР? Да еще с выделением из республики отдельных полусуверенных регионов?

Россия превыше всего!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: И ч..

Каммерер пишет:

И что? Что мешает при разводе оставить все вкусности в собственности и под контролем СССР?

А кто нам это даст сделать? Или надо держать на этих территориях крупные контингенты войск, которые будут обеспечивать лояльность "независимых" правительств. Оказывать экономическую помощь светским просоветским режимам, иначе их сменят исламисты (для которых ухудшение уровня жизни в республиках станет питательной средой). Т.е. СССР остается при издержках, но уже без поступлений от Средней Азии.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить