В русском государств..

В русском государстве русофобская власть?

Денис, Вы явно в последнее время перетрудились. Не забывайте про отдых на свежем воздухе. Весьма полезно для усталого мозга.

Каммерер пишет:

В русском государстве русофобская власть?

На Украине это факт, 83% русскоговорящих, практически все нацигруппы в том же контактике, за исключением упоротых обитателй Львова и Ровно говорят по русски. пРи этом испытвают лютую ненависть к москалям и собираются мочить "подмоскальских" в Крыму.

Закрывая тему "русской" России

http://constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Идем к первоисточникам

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Всё. Точка. Где в конституции слово "русский"?

BunkerHill пишет:

На Украине это факт, 83% русскоговорящих,

С тем же основанием можно признать Британскую Империю государством индусов.

Так что там в Конституции РФ говорится о русских?

Каммерер пишет:

Так что там в Конституции РФ говорится о русских?

А зачем там о них должно говориться?

http://lawers-ssu.narod.ru/subjects/constzs/germany.htm

Преамбула

Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением служить делу мира во всем мире в качестве равноправного союзника в объединенной Европе, германский народ принял в силу своей конституирующей власти настоящий Основной закон. Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург, Бремен, Гамбург, Гессен Мекленбург — Передняя Померания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц, Саар, Саксония, Саксония-Ангальт, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия достигли единства и свободы Германии на основе свободного самоопределения. Тем самым действие настоящего Основного закона распространяется на весь германский народ.

....

Статья 8

1. Все немцы имеют право собираться мирно и без оружия без предварительного извещения или разрешения.

2. Для собраний, проводимых вне помещений, это право может быть ограничено законом или на основании закона.

   Статья 9

3. Все немцы имеют право создавать союзы и общества.

   Статья 11

4. Все немцы пользуются свободой передвижения на всей территории Федерации.

   и так далее.

   Как мы видим, Германия немецкое государство.

   http://constitutions.ru/archives/182

   В зaбoте o существовании и будущeм нaшeй Poдины,

   вновь oбрeтя в 1989 гoду вoзмoжнoсть сувeрeннo и дeмoкрaтичeски oпрeдeлять Ee судьбу,

   мы, Пoльский Народ – всe грaждaнe Peспублики,

   кaк вeрующиe в Бoгa,

   являющeгoся истoчникoм истины, спрaвeдливoсти, дoбрa и крaсoты,

   тaк и нe рaздeляющиe этой вeры,

   a выводящие эти унивeрсaльныe цeннoсти из иных истoчников,

   рaвныe в прaвaх и oбязaннoстях по oтнoшeнию к oбщeму блaгу – Пoльше,

   блaгoдaрныe нaшим прeдкaм зa их труд, за бoрьбу зa нeзaвисимoсть, стоившую oгрoмных жeртв, зa культуру, укoрeнившуюся в христиaнскoм нaслeдии Народа и oбщeчeлoвeчeских цeннoстях,

   продолжая лучшие трaдиции Пeрвoй и Втoрoй Peспублики,

   http://cultline.ru/archiv/k/3243

   «Мы, японский народ, действуя через посредство наших должным образом избранных представителей в парламенте, исполненные решимости обеспечить для себя и для своих потомков плоды мирного сотрудничества ......

   Мы, японский народ, честью нашей страны клянемся, что, приложив все силы, мы достигнем этих высоких идеалов и целей.....

   http://www3.lrs.lt/home/Konstitucija/Konstitucija_RU.htm

   ЛИТОВСКИЙ НАРОД

   – создавший много веков тому назад Литовское государство,

   – основывая его правовой фундамент на Литовских Статутах и Конституциях Литовской Республики,

   – веками решительно защищавший свою свободу и независимость,

   – сохранивший свой дух, родной язык, письменность и обычаи,

   – воплощая естественное право человека и Народа свободно жить и творить на земле своих отцов и предков – в независимом Литовском государстве,

   – радея о национальном согласии на земле Литвы,

   – стремясь к открытому, справедливому, гармоничному гражданскому обществу и правовому государству,

   по воле граждан возрожденного Литовского государства принимает и провозглашает настоящую

   КОНСТИТУЦИЮ

   маленькая Греция

   http://worldconstitutions.ru/archives/153

   Статья 1.

    3. Вся власть исходит от народа, существует для народа и нации и осуществляется путем, определяемым Конституцией.
   

   Статья 4.

   1. Греки равны перед законом.

   2. Греки и гречанки имеют равные права и обязанности.

   http://worldconstitutions.ru/archives/149

   Испанская Нация, желая установить справедливость, свободу и безопасность и обеспечить благополучие всех, кто ее составляет, используя свое суверенное право, заявляет о стремлении:

   гарантировать демократическое сосуществование в рамках конституции законов в соответствии со справедливым экономическим и социальным порядком; установить правовое государство, которое обеспечивает верховенство закона, как выражения воли народа;

   обеспечить всем испанцам и всем народам Испании осуществление прав человека, развитие своих культур и традиций, языков и институтов;

Андрей. Дело в том, что Германия, Греция, Литва и прочие — действительно национальные государства.

Россия — НЕ национальное государство. Россия — ИМПЕРИЯ.

Национальным государством Россия перестала быть в XVI веке, после присоединения Казани и Астрахани.

Артем пишет:

Россия — НЕ национальное государство.

Это миф. В реальности Россия мононациональное государство. 78-80% стержневой нации + родственные народы и асимилированные полукровки.

Напомню, в Израиле евреев 73-75% и это не мешает им быть националистическим национально ориентированным государством. Да и Германия всегда хорошо относилась к своим комплиментарным нацменьшинствам, что не мешает им говорить: Мы немцы.

Артем пишет:

Россия — ИМПЕРИЯ.

К большому сожалению, Россия не империя. Мы не эксплуатируем колонии. Россия это внутренняя империя. Выраженный антиимперский изврат.

Каммерер пишет:

Лично меня прельщает идея резко повысить перенаселенность Азербайджана.

Вы уверены, что именно азербайджанцев в России настолько не хватает, что надо самим организовывать толпы беженцев оттуда?

Каммерер пишет:

В реальности Россия мононациональное государство.

Отож.

Каммерер пишет:

Россия это внутренняя империя. Выраженный антиимперский изврат.

По поводу? Как будто в США негры и мексиканские гастарбайтеры меньше проблем создают.

dim999 пишет:

Вы уверены, что именно азербайджанцев в России настолько не хватает, что надо самим организовывать толпы беженцев оттуда?

Наоборот. У нас их перебор. А вот резко повысить перенаселенность Азербайджана можно вполне гуманитарно-железнодорожными технологиями. Тем более, граница горная легко перекрывается и блокируется напрочь.

dim999 пишет:

Как будто в США негры и мексиканские гастарбайтеры меньше проблем создают.

Но им не дают 3-4 года условно за убийство или изнасилование. Да и трудно в нормальной стране вообразить судебную расправу типа дел: Аракчеева, Буданова, Ульмана.

Каммерер пишет:

Но им не дают 3-4 года условно за убийство или изнасилование. Да и трудно в нормальной стране вообразить судебную расправу типа дел: Аракчеева, Буданова, Ульмана.

По Аракчееву надо смотреть,

Трибунал армии США приговорил к 25 годам лишения свободы офицера, застрелившего в ходе допроса пленного иракца.

http://news.rambler.ru/2087969/

а чего-нибудь сравнимого с Ульманом (убить нескольких граждан своей же страны скрывая убийство по неосторожности после широкого обсуждения вопроса на весь эфир и после засветки своего там присутствия перед местными) — как-то и не припоминается.

Здесь продолжаем полемику по поводу моно или многонациональности России и сопутствующим вопросам.

Каммерер пишет:

К большому сожалению, Россия не империя. Мы не эксплуатируем колонии.

Имперская идея не имеет никакого отношения к идее колониализма.

Персидская держава Ахменидов состояла из сатрапий, но не имела колоний.

Греческие демократии наоборот, имели колонии: официально — полисы-метрополии и полисы-колонии. При всякой отсутствии империи.

Артем пишет:

Персидская держава Ахменидов состояла из сатрапий, но не имела колоний.

есть и более свежий пример — второй рейх (1871-1918).

Вряд ли кто станет утверждать, что мощный экономический подъем Германии между франко-прусской и Первой мировой войнами был осуществлён за счёт несметных богатств, вывезенных немцами из Намибии и Самоа...

Артем пишет:

Россия — НЕ национальное государство. Россия — ИМПЕРИЯ.

Коллега это вопрос вИдения. В принципе Каммерер прав и Россия мононациональное государство. И термин "многонациональный" ну он идиотичен для каждого кто знает историю появления понятия "нация", да и просто определения. А вот "обязательность" написания именно про русских в Конституции это для тех кому шашечки важнее чем ехать. Таких у нас увы 90% тех кто називает себя русскими национал-социалистами и просто националистами. Факта, что источником власти является народ который на 80% состоит из русского этноса, а руский язык является государственным достаточно любому не страдающему комплексами относительно горячих южных парней... но мне не хочется продолжать эту тему — там дальше чистый Фрейд, некоторым коллегам может быть больно

Ну мне не шашечки, мне — ехать...

Артем пишет:

Ну мне не шашечки, мне — ехать...

Ну по вашим высказываниям в соседней теме это и видно

dim999 пишет:

По Аракчееву надо смотреть,

http://www.arakcheev.info/case/third/sentence

http://www.arakcheev.info/case

Т.е. а) по версии следствия — бычка по пьянке с тяжёлыми последствиями, ничего невероятного к сожалению,

б) толпа свидетелей (и опять-таки исходная позиция воинского коллектива "всё хорошо, никаких безобразий" вовсе не означает их отсутствия, бо занимается автоматически)

в) присяжных оба раза пересматривали по сути за сомнения в непредвзятости (контакты с адвокатом в первый раз и медиа-компания во второй)

г) формальных нарушений дофига и больше, но реально противоречащих версиию событий из приговора с ходу не видно.

д) Единственное что реально можно рассматривать в качестве альтернативной версии — очень хорошо продуманная и реализованная подстава боевиков, но в этом случае данный метод борьбы с федералами поставили бы на поток, чего не наблюдалось.

Сугубо ИМХО — 99 против 1 что всё было как описано в приговоре.

Артем Давайте сначала определимся с термином Империя. Причем ограничимся рассмотрением достаточно недавнего времени 19-12 века. Не думаю, что есть смысл проводить аналогии с государствами постпредыдущих эпох. Технология и коммуникации имеют значение. То, что могло связывать Рим или Персию Ахменидов сейчас не работает.

По моему разумению, Империя это сильное государство, проводящее активную внешнюю политику и претендующая на коминирование, как минимум в своем регионе. Империя активно диктует свою волю соседям, и тем самым обеспечивает преимущество для своих граждан, либо позволяет своим гражданам получать доход за счет колоний и зависимых государств.

При этом Империя не обязательно многонациональна. Вполне успешны варианты с доминированием стержневой нации метрополии над многочислеными аборигенами подвластных территорий.

Одним из лучших примеров является Британская Империя. Население небольшого острова смогло колонизировать и подчинить себе огромнейшие простанства. При этом британцы смогли решить и свой внутренний национальный вопрос. Да, валийцы и шотландцы успешно асимилированы и инкорпорированы в единый английский проект. Достаточно бедное население Острова несколько веков обеспечивало свое существование за счет Империи. Британия занимала и до сих пор сохраняет ведущее место в Мире. Английская элита до сих пор контролирует геополитические процессы, а страны Британского Содружества признают власть Ее Величества.

Интересен и пример США. Быстро выросшая держава ныне является мировым гегемоном. Доходы граждан США зависят от внешней политики страны. Уникальный пример, когда империя смогла навязать миру свою валюту и свои правила игры. При этом несмотря на "многонациональность" США, доминирующей группой в этой стране являются ВАСПы, стержневая нация, построившая эту страну.

Наблюдение: мононациональные империи живучи, они даже при распаде сохраняют влияние в бывших колоиях и защищают интересы своих граждан. Тогда как многонационалии сыплются легко и с кровью. Как примеры: АВИ, Османская Империя, СССР. Центробежные национальные процессы убивают страну.

Выше приводился пример Второго Рейха. Да, и Второй и Третий Рейхи это прекрасные образцы, как надо проводить внутреннюю национальную политику. Напоминаю, у немцев главной была идея общегосудасртвенного гражданского стандарта и культурной асимиляции всех национальных и региональных меньшинств в единую германскую нацию. Причем, если во Втором Рейхе пытались асимилировать всех, то в Третьем Рейхе учли прежние ошибки и ассимилировали только комплиментарные немецкий, славянский и кельтский компоненты. Асоциальный и враждебный элемент кочевников безжалостно отсекался и подвергался сегрегации (разделению).

П.С. Для тех кто плохо владеет материалом, я понимаю разницу между внутренней национальной и внешней колониальной политикой.

dim999 пишет:

Сугубо ИМХО — 99 против 1 что всё было как описано в приговоре.

Это не повод сажать человека. Реально на одной стороне русский офицер, а на другой бандиты, инсургенты и "воля чеченского народа".

dim999 пишет:

присяжных оба раза пересматривали по сути за сомнения в непредвзятости

Вот именно! Дважды оправдали.

С точки зрения нормального человека, наш всегда прав.

Попытка подставить таким образом военослужащего ЦАХАЛ привела бы к тому, что дело развалилось бы, благодаря своевременому переселению в ад всех свидетелей обвинения.

Каммерер пишет:

Причем, если во Втором Рейхе пытались асимилировать всех, то в Третьем Рейхе учли прежние ошибки и ассимилировали только комплиментарные немецкий, славянский и кельтский компоненты.

Чего?

Ivto пишет:

Чего?

Фон Белов и И Манштейн-Левински смотрят на Вас с недоумением. У трети Германии русско-варяжское (полабское) происхождение.

Каммерер пишет:

Это не повод сажать человека.

Вообще если всё так, то сажать и можно и нужно. Каммерер пишет:

Реально на одной стороне русский офицер, а на другой бандиты, инсургенты и "воля чеченского народа".

Реально на одной стороне челы которых надо было задолго до из офицеров списывать, пока по пьяни не угробили подчинённых или сослуживцев, а на другой сотрудничающие с русскими чеченцы, а бандитам с инсургентами эти "офицеры" сделали офигенный подарок и козырь в идеологической войне. Или по-Вашему те молодые, кого этот случай и агитация на его основе склонили таки к уходу в лес, потом не русских убивали?

Каммерер пишет:

Вот именно! Дважды оправдали.

Нет, дважды дали повод себя отвести пообщавшись в кулуарах с адвокатом потерпевших.

Каммерер пишет:

С точки зрения нормального человека, наш всегда прав.

Добавьте — в разборках с чужими. И то что его судил не чеченский суд — правильно. Но перед своими за косяки, которыми свои же были подставлены — отвечать нужно.

Каммерер пишет:

Попытка подставить таким образом военослужащего ЦАХАЛ привела бы к тому, что дело развалилось бы, благодаря своевременому переселению в ад всех свидетелей обвинения.

Для начала — не напомните хотя бы одного военнослужащего ЦАХАЛ, который бы по пьянке расстрелял 3-х арабов, работающих на ЦАХАЛ же, при толпе свидетелей?

Каммерер пишет:

При этом британцы смогли решить и свой внутренний национальный вопрос. Да, валийцы и шотландцы успешно асимилированы и инкорпорированы в единый английский проект.

Угу, успешнее некуда:

РБК 13.01.2014, Лондон 16:31:36 Весь правительственный долг Соединенного Королевства в случае отделения Шотландии по итогам референдума останется за Великобританией и не будет перенаправлен для обслуживания независимому шотландскому государству. Об этом говорится в документе, опубликованном казначейством Великобритании.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140113163136.shtml

Как там, про Чечню и кормить?

Каммерер пишет:

Уникальный пример, когда империя смогла навязать миру свою валюту и свои правила игры.

Бриты веком раньше чем хуже?

Каммерер пишет:

Наблюдение: мононациональные империи живучи, они даже при распаде сохраняют влияние в бывших колоиях и защищают интересы своих граждан.

Можно подробнее про влияние Британии в США или Китае?

Каммерер пишет:

Да, и Второй и Третий Рейхи это прекрасные образцы, как надо проводить внутреннюю национальную политику.

Угу, особенно третий. Им всё-таки повезло, что они слили достаточно быстро, и результат их национальной политики достался не им, а японцам.

Леший пишет:

Да? А отказ от Крыма в 1991 г., это предательство Союза или все же русских?

ГЫ!

Вопрос НЕ К:

1. этому форуму

2. нынешнему правительству

3. этой стране.

   Почему не к этому форуму? Не знаю как другие коллеги, а я в 1991-1992 г. плавно и медленно шел на дно, закончилось тем, что мёл улицу несколько месяцев. И только при Путине стал подниматься. Я предполагаю, что и остальные коллеги тоже были не в шоколаде, и на решения по Крыму повлиять не могли.

   Почему не к этому правительству? Тогда у нас было правительство коллаборационистов. Один только Мистер "Да" чего стоил... А уж Пьяный Хряк... Сейчас у нас национально ориентированное правительство. Всех либералов и коллаборационистов разогнали. А те кто остались — зажались и сидят тихо.

   Почему не к этой стране? Сегодняшняя Россия — не Россия Ельцина. Это новая страна.

Артем пишет:

Почему не к этому правительству? Тогда у нас было правительство коллаборационистов. Один только Мистер "Да" чего стоил... А уж Пьяный Хряк... Сейчас у нас национально ориентированное правительство. Всех либералов и коллаборационистов разогнали. А те кто остались — зажались и сидят тихо.
Почему не к этой стране? Сегодняшняя Россия — не Россия Ельцина. Это новая страна.

Коллега, хоть и оффтоп но задам два вопроса в ответ

1 Почему национально ориентированном правительстве премьер Дворкович, а вице-премьер Медведев?

2 Почему в государстве, где национально-ориентированное правительство Аракчеев сидит в тюрьме, а водитель Радуева в Госдуме?

Если ответите и если есть желание поговрить об этом, то перенесу ветвь дискусии в отдельную тему.

1 Почему национально ориентированном правительстве премьер Дворкович, а вице-премьер Медведев?
2 Почему в государстве, где национально-ориентированное правительство Аракчеев сидит в тюрьме, а водитель Радуева в Госдуме?

Выше уже говорилось, что русские — это не нация, а суперэтнос (вы даже отдельную тему выносили). Так что снова начинать сказку "про белую бычка" не хочу. И Медведев и Дворкович — из одного суперэтноса. Государство ориентировано на суперэтнос. DIXY

Артем пишет:

русские — это не нация, а суперэтнос (вы даже отдельную тему выносили). Так что снова начинать сказку "про белую бычка" не хочу. И Медведев и Дворкович — из одного суперэтноса.

Как представляется, Медведев и тем более Дворкович относятся и действуют в интересах нации, а не сеперэтноста. И эта нация — отнюдь не русская. Так что, коллега, при национально-ориентированном правительстве их бы в правительстве (простите за невольный каламбур) не было. Зато Чубайс был бы в петле, а не в Роснано, Ельцин лежал бы в сортирной яме, а не на Новодевичьем кладбище, Сердюкова на пушечный выстрел не был бы подпущен к посту в МО, а в Москве бы не было бы улицы Ахмата Кадырова, зато в Грозном был бы проспект Ермолова.

Насчет другой России хочу сказать одно — сейчас та же самая ельцинская Россия. Изменилась тактика, но не изменилась теория. Только и всего. А разрушение как шло, так и идет своим ходом.

Ага-Хан пишет:

Ельцин лежал бы в сортирной яме, а не на Новодевичьем кладбище

Коллега СССР образца 1945-1953 гг. был бесконечно далек от задумок Ленина. Но в сортирной яме последнего вынеся из Мавзолея тем не менее не утопили Прочие ваши примеры можно анологично проиллюстрировать, но лениво. Ибо вопросы веры или скорее пропаганды... т.к. вы прекрасно понимаете чем реальное управление отличается от его в исполнение Интернет-военов

Den пишет:

Коллега СССР образца 1945-1953 гг. был бесконечно далек от задумок Ленина.

Денис, а с этим кто спорит? Да, он был далек, поскольку кардинально поменялась тактика. А вот стратегия не поменялась, поэтому от РИ образца 1905 — 1913 гг он был еще дальше.

Den пишет:

о в сортирной яме последнего вынеся из Мавзолея тем не менее не утопили

Потому что парадигма государства не изменилась. А вот в Англии после реставрации Стюартов с Кромвелем поступили именно так. Потому что парадигма государства изменилась. Чего мы не наблюдаем в РФ 2014 по сравнению с РФ 1994. В противном же случае отношение к Ельцину было бы не таким как сейчас, а как отношение к Николаю II в том же СССР образца 1945 — 1953.