Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: JonW

Россия (продолжение)

Ответить
Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Ещё раз, кто хочет попробовать на собственном опыте и не учитывает чужие примеры, пробуйте! Я разрешаю!

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Грець пишет: Олег пишет : По всей Росс...

Грець пишет:

По мне, "герой Гражданской войны" - это оксюморон, не важно, белый или красный. Не смотря на очевидные симпатии в конфликте, да.

Поэтому я и сказал, что герои не войны, а движения. Само собой, в гражданской войне нет ничего хорошего, но разве борьба с красными террористами (которые эту Гражданскую войну и развязали) - не долг каждого благородного думающего человека? Разве стоило опускать руки и мирно сдать страну большевикам?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Леший пишет : Ладно Сверд...

Ivto [пишет]
Один из ведущих основоположников красного террора и геноцида ряда социальных групп населения России.

Урицкий? Он, как раз наоборот, пытался ограничить произвол (вплоть до, ЕМНИП, запрета расстрелов). И его имя с "красным террором" связано только потому, что именно убийство Урицкого и привело к объявлению оного.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: в гражданской войне нет ничего...

Mockingbird19 пишет:
в гражданской войне нет ничего хорошего

Именно поэтому я за то чтобы убрать все улицы типа Чапаева и поэтому же я против чтобы появлялись улицы Дроздовского. Белые одежды там мало кто сохранил. Вне зависимости от лагеря. Убивать русских людей это точно не долг. Это в любом случае трагедия. Награждать за которую - моветон.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Mockingbird19 пишет: Грець пишет : По мне, "ге...

Mockingbird19 [пишет]
но разве борьба с красными террористами (которые эту Гражданскую войну и развязали)

Во-первых, большевики были не террористами, а законным российским правительством, чья легитимность была не ниже, чем у предыдущего Временного правительства.
Во-вторых, гражданскую войну развязали не большевики.

не долг каждого благородного думающего человека? Разве стоило опускать руки и мирно сдать страну большевикам?

С учетом того, что на стороне большевиков выступало большинство населения страны, а так называемые "патриоты-белодельцы" легко предавали свою страну и охотно воевали против большевиков на стороне тех же немцев (в работе на которых они же сторонников Ленина до этого и обвиняли), то благородные думающие люди были скорее на стороне "красных".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Последний раз отредактировано: Леший на 26 Окт '20, всего отредактировано 4 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Юлия пишет:
не учитывает чужие примеры, пробуйте

Я не вижу примера. Я вижу очень странные аналогии. Несколько поколений самыми многодетными среди восточных славян были галичане... должен ли я преисполниться отвращением к многодетности чтобы не быть "как бандеровец"? Надеюсь что нет.

Юлия пишет:
Я разрешаю!

Спасибо. Уж теперь то взорлим!:)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Mockingbird19 пишет : в г...

Den пишет:

Именно поэтому я за то чтобы убрать все улицы типа Чапаева и поэтому же я против чтобы появлялись улицы Дроздовского.

И чем такая логика отличается от оной у активистов BLM, которые сейчас старательно защичают города от топонимики и памятников, причем обеих сторон их Гражданской войны?

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 26 Окт '20, всего отредактировано 1 раз
Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Можно и без приколов объяснить. Но меня всё равно не будете слушать. Просто переименование это в лучшем случае бессмысленный процесс, благодаря которому имитируют бурную деятельность. Вместо того, чтобы заниматься благоустройством улиц, их переименовывают. Ну, а в других ситуациях давят на болевые точки и разломы, которые существуют в обществе, чтобы расшатать его и разделить население на враждебные группы. А дом, разделённый, не устоит. Не совсем точная цитата.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: И чем такая логика отличается ...

Mockingbird19 пишет:
И чем такая логика отличается от оной у активистов BLM, которые сейчас старательно защичают города от топонимики и памятников, причем обеих сторон их Гражданской войны?

Тем что те активисты не ограничиваются героями ГВ. Если бы ограничивались, то это имело бы значение только для одной из субкультур Штатов. Далеко не самой многочисленной. Куда опасней уничтожение памятников Колумбу и отцам-основателям.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: Вместо того, чтобы заниматься ...

Юлия пишет:
Вместо того, чтобы заниматься благоустройством улиц, их переименовывают

В реальности это делают вместе. Но да - когда на благоустройство привлекают не госденьги "почему-то" частник часто поднимает вопрос - с чего улица Дворянская носит имя Ленина? Может пусть тогда коммунисты ее благоустраивают на свои? Но они почему-то не хотят...

Юлия пишет:
давят на болевые точки и разломы, которые существуют в обществе, чтобы расшатать его и разделить население на враждебные группы. А дом, разделённый, не устоит

Да-да. Проблема этой логики в том что вы так и не ответили - где разделение то в поколениях младше 30ти? Его просто нет. "Красные" там отсутствуют как массовое явление. Ну и почему они должны ходить по улицам чьи названия чистая шиза с ТЗ логики?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Юлия пишет : Напрасно дум...

Den пишет:

Процент "красных" среди тех кому меньше 30ти назовете?

На эту тему есть интересное исследование, проведенное Левадой и немецким фондом Эберта. Отлично показывает тренды, так они составляли отдельную статистику по молодежи, сравнивая данные с общероссийскими показателями. Результаты выглядят как-то так (цифра обозначает процент от числа опрошенных):

Итого, молодежь все чаще выбирает русский национализм и либерализм (в целом относимые к системе правых установок), тогд как левые постепенно сдают позиции, хотя все еще численно доминируют. От себя добавлю, что социал-демократические взгляды у молодежи, особенно из крупных городов, в куда большей степени напоминают западное левачество, нежели любимый форумчанами "красный патриотизм".

Если кому-то интересно, прикрепляю ссылку на само исследование.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 26 Окт '20, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: социал-демократические взгляды...

Mockingbird19 пишет:
социал-демократические взгляды у молодежи, особенно из крупных городов, в куда большей степени напоминают западное левачество, нежели любимый форумчанами "красный патриотизм".

Так и есть. Но справедливости ради - эти как раз могут за террористов вписаться. Однако большинства у них и близко нет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Но если действительно возникают спорные моменты,то единственный цивилизованный способ их решения-это МЕСТНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ,причем именно референдум,а не соцопросы.Только местным жителям надлежит решать,как называться их улице.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Вообще «Союз» долетел до «Мира» за три часа. Так быстро ещё не было. Рекорд. Но - всем пофиг, обсуждаем важность улиц Ленина для всеобщего счастья...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: единственный цивилизованный сп...

Юлия пишет:
единственный цивилизованный способ их решения-это МЕСТНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ,причем именно референдум,а не соцопросы.

Когда эти улицы переименовывали большевики они точно референдум проводили?
Имхо для возвращения старого названия достаточно решения органов местной власти. Напоминаю - они не с Марса, они - выборные.
А вот если захотят ул. Ленина в новостройках переименовать то да - референдум.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Что до политических взглядов,во-первых,мы живем в разных условиях.Во-вторых,со временем они могут меняться у одних и тех же людей.В 18-20 лет одни,а в 30-35 другие.Чему знаю множество примеров.

Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

А в России есть закон о местных референдумах?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: мы живем в разных условиях...

Юлия пишет:
мы живем в разных условиях

Да. На Донбассе просоветские настроения самые сильные на постсоветском пространстве.

Юлия пишет:
со временем они могут меняться у одних и тех же людей.В 18-20 лет одни,а в 30-35 другие.Чему знаю множество примеров.

Угу. Только все что я знаю это переход от левизны к консерватизму с годами. Сам такой. Наоборот наверное есть но явно куда реже.

Юлия пишет:
в России есть закон о местных референдумах?

Да. Ст. 22 131-ФЗ.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Den пишет:
, следующий Фрерин - как минимум не против.

Не против.
1. Мне эстетически больше нравятся старые названия, чем безликие энные улицы Маркса-Революции-Ленина. С точки зрения эстетики я бы переименовал и называющиеся слишком длинно новые улицы.
2. Возвращение старых названий исторически справедливо. Впрочем, везде надо подходить индивидуально, если деятель бесспорно достойный можно и не переименовывать... Или переименовать, но тогда назвать новую улицу сходным образом (улицу Гагарина и Гагаринский проспект, например).
3. На мой взгляд, не достойны увековечения люди, залившие страну кровью своего же народа, замеченные в терроре и терроризме (например, народовольцы и эсеры). Не должно быть улиц, городов да и памятников в честь них. Исключение - старые персонажи (>150 лет), чья деятельность была позитивной и направленной не на это. То есть, к примеру, Минин и Пожарский тоже русских убивали, но они сражались за правое дело, а вот Лжедмитрии и боровшиеся за Владислава нет.
4. Так же недостойны увековечения деятели иных стран с очень сомнительной, а то и отрицательной репутацией.
5. Так же следует пресечь увековечение героев истории, чье житие недостоверно или при проверке установлены деяния описанные по п.3.

Den пишет:
Процент "красных" среди тех кому меньше 30ти назовете?

Вот тут лично меня беспокоит обилие пабликов в ВК ведущих сталинисткую пропаганду методами Геббельса

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Поэтому я и сказал, что герои ...

Mockingbird19 пишет:
Поэтому я и сказал, что герои не войны, а движения.

Что в лоб, что по лбу.
На мой взгляд, спор кто меньше замазан в крови красные, белые или иные стороны - это, образно говоря, спор, кто меньший мужеложец, активный, пассивный или двухрежимный.

Юлия пишет:
Но если действительно возникают спорные моменты,то единственный цивилизованный способ их решения-это МЕСТНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ,причем именно референдум,а не соцопросы.Только местным жителям надлежит решать,как называться их улице.

На самом деле не всегда.
Вот, допустим, у нас есть город, населенный мусульманским народом (55 %) и христианским (45%). Мы решаем, что при строительстве любого храма народ определяет его необходимость на референдуме. Вопрос, какое соотношение в городе будет мечетей и церквей в таком случае?

Да и переименовывали улицы без референдума? Без. И возвращать необязательно.

Юлия пишет:
Что до политических взглядов,во-первых,мы живем в разных условиях.Во-вторых,со временем они могут меняться у одних и тех же людей.В 18-20 лет одни,а в 30-35 другие.Чему знаю множество примеров.

Лично я, каюсь, менял взгляды не раз.

Den пишет:
Вообще «Союз» долетел до «Мира» за три часа. Так быстро ещё не было. Рекорд. Но - всем пофиг, обсуждаем важность улиц Ленина для всеобщего счастья...

Вот при коммунистах летали дольше, а сейчас и этого не могут!
Новые технологии, однако. Это здорово. С другой стороны, в строительственовых кораблей и ракет застой, это плохо.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Именно поэтому я за то чтобы у...

Den пишет:
Именно поэтому я за то чтобы убрать все улицы типа Чапаева

Вот в моем родном городе есть улица Чапаева. Вроде он у нас сапожником работал до призыва в армию.. С учетом того, что прям исторических деятелей с ним связано не густо лучше такое название, чем условная "Садовая".

Фрерин пишет:
На мой взгляд, не достойны увековечения люди, залившие страну кровью своего же народа, замеченные в терроре и терроризме

А державшие крепостных достойны? Про любого исторического деятеля можно накопать порочащих фактов.
Вообще мне то напоминает историю, когда Семеновским полком назвали бывший полк внутренних войск. Пресня перевесила Полтаву и Бородино.

Den пишет:
Ну и почему они должны ходить по улицам чьи названия чистая шиза с ТЗ логики?

А дворянская шизой не будет? Или огородная в центре города?
Но вообще отказ людям живущим на улице в праве на референдум это мило. Это же им менять документы и терпеть прочие неудоства. Чего же вы так референдумов боитесь?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: Да и переименовывали улицы без...

Фрерин пишет:
Да и переименовывали улицы без референдума? Без. И возвращать необязательно.

При переименовании улиц еще усадьбы грабили и богачей уплотняли. Тоже повторим это ради переименования улиц?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: если деятель бесспорно достойн...

Фрерин пишет:
если деятель бесспорно достойный можно и не переименовывать... Или переименовать, но тогда назвать новую улицу сходным образом (улицу Гагарина и Гагаринский проспект, например).

Я бы уточнил - достойный и не отображенный в других местах. А то 100500 улиц Гагарина тоже не гуд. На самом деле не будет таких - советский пантеон очень скуп на русских/российских героев. И ими как раз обычно улицы в спальных районах. Так что исторические смело можно возвращать взад все окромя откровенно неблагозвучных. То же самое с памятниками на месте коих ныне "красуются" Ленин и прочие идолы.

Фрерин пишет:
3. На мой взгляд, не достойны увековечения люди, залившие страну кровью своего же народа, замеченные в терроре и терроризме (например, народовольцы и эсеры). Не должно быть улиц, городов да и памятников в честь них. Исключение - старые персонажи (>150 лет), чья деятельность была позитивной и направленной не на это. То есть, к примеру, Минин и Пожарский тоже русских убивали, но они сражались за правое дело, а вот Лжедмитрии и боровшиеся за Владислава нет.
4. Так же недостойны увековечения деятели иных стран с очень сомнительной, а то и отрицательной репутацией.
5. Так же следует пресечь увековечение героев истории, чье житие недостоверно или при проверке установлены деяния описанные по п.3.

У нас консенсус.

Фрерин пишет:
лично меня беспокоит обилие пабликов в ВК ведущих сталинисткую пропаганду методами Геббельса

Меня не очень. Уж больно они убоги в интеллектуальном плане.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Юлия пишет:

Просто переименование это в лучшем случае бессмысленный процесс, благодаря которому имитируют бурную деятельность.

Каждое имя и название несут определенный смысл. Как вы лодку назовете, так она и поплывет. Это раз.

Топонимы в честь террористов и русофобов вредят национальному сознанию. Вот скажите, на кой черт мне лицезреть имя Маркса в топонимике моей страны? Марксу на майдане место, он считал русских варварами-москалями и хотел нас прогнать за Днепр. И его имя на названиях русских улиц в русских городах неприятно не только мне, но и другим мои соотечественникам, кто знает о взглядах Маркса. Это два.

Исторические русские названия создают лицо и образ города, а советские улицы Маркса, Ленина и 26 Бакинских коммиссаров этот самый город обезличивают, делают его ничем не отличающимся от тысяч других, с однообразными, словно под копирку, названиями улиц и площадей. Это три.

Вместо того, чтобы заниматься благоустройством улиц, их переименовывают.

Не вместо, но вместе. Как одно другому-то мешает?

А ежели Вы так о финансах волнуетесь, то и это вопрос решаем.

На Мавзолей Ильича и его мумию из бюджета уходит 17 млн. рублей в год.

Табличка стоит по оптовой цене ~400 руб.
Значит годовое обслуживание мумии террориста обходится в 42500 табличек.

В Санкт-Петербурге насчитывается 47 000 домов, из них — 23 000 многоквартирные. В Москве 114 478 строений.

Следовательно, просто сняв Ильича с бюджетного финансирования можно Питер и Москву переименовать целиком.

Ну, а в других ситуациях давят на болевые точки и разломы, которые существуют в обществе, чтобы расшатать его и разделить население на враждебные группы. А дом, разделённый, не устоит.

А с нацистами и исламистами тоже предлагаете на компромисс идти, чтобы "не раскалывать население на враждебные группы"? Просто поймите уже, что красные террористы русским априори враждебны.

В.И.Ленин:

Мы полны чувства национальной гордости, и именно потому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и своё рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествующие капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и Китае. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает своё рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

И.В.Сталин:

Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.

С адептами какого из этих двух величайших тиранов-русофобов ХХ столетия Вы прикажете мне примиряться?

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Окт '20, всего отредактировано 3 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Вот в моем родном городе есть ...

Олег пишет:
Вот в моем родном городе есть улица Чапаева. Вроде он у нас сапожником работал до призыва в армию.. С учетом того, что прям исторических деятелей с ним связано не густо лучше такое название, чем условная "Садовая".

Ну в случаях когда деятель реально имел к городу отношение можно вынести на референдум. Уверен когда будет четко озвучен посыл "В Гражданской войне нет героев!" то в очень многих случаях люди проголосуют за Садовую. А нет - так нет.

Олег пишет:
Про любого исторического деятеля можно накопать порочащих фактов

Кровь своего народа? Не про каждого отнюдь.

Олег пишет:
А державшие крепостных достойны?

Да. БЛМ-агитация не пройдет. Крепостное право - исторический период через который вся Европа прошла. По революционному террору такого единодушия к счастью не сложилось. Да и называли не "в честь крепостников". "Мы любим их не за это" (с) В честь Салтычихи насколько я знаю улиц не называли. А вот Каляев ничем кроме упырства-смертоубийства не славен.

Олег пишет:
А дворянская шизой не будет?

Коллега я не знаю откуда у вас нелюбовь к сословию 400+ лет воевавшему за Россию. Нет, не будет.

Олег пишет:
Или огородная в центре города?

Э-э? Предлагаете районы Москвы в честь деревень названные все переименовать? Ересь жеж...
Нормальна абсолютно Огородная где угодно. Предки имели право назвать как угодно. Это и есть любовь к истории своего города.

Олег пишет:
им менять документы и терпеть прочие неудоства

Вроде сложилась жеж практика использовать на переходный период двойные названия улиц и менять документы "естественным" путем. В принципе это и отдельно прописать можно (если уже не), чтоб точно избежать проблем. А то утомили уже рассказы про "страшные неудобства" коих никто правда не видел...

Олег пишет:
Но вообще отказ людям живущим на улице в праве на референдум это мило

Если люди хотят референдума (напоминаю - решение УЖЕ приняли люди за которых они голосовали), то могут инициировать. Почитайте закон каковый я привел. А если комми хотят развлекух за счет налогоплательщиков то нафиг-нафиг...

Олег пишет:
Чего же вы так референдумов боитесь?

Den пишет:
если захотят ул. Ленина в новостройках переименовать то да - референдум

... казалось бы русским языком писано. Вот почему любой спор с левыми всегда так? Корректно в принципе не могут?:(( Вопрос риторический...
Олег я ЗА референдумы. Но я не считаю, что их стоит проводить только по решению левой пятки нетов. Зюганова и прочих жуликов от политоты.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Леший пишет: Mockingbird19 [пишет] но ...

Леший пишет:

Во-первых, большевики были не террористами, а законным российским правительством

А почему же тогда большевики дважды совершили госпереворот - один раз просто свергнув Временое правительство, а в другой - разгнав Учредительное собрание после того, как с треском провалились на выборах?:)
И да, если вооруженная группировка организует массовый террор - они ни в коем случае не террористы????

чья легитимность была не ниже, чем у предыдущего Временного правительства

В том и дело, что ниже. Хотя и Временное правительство пришло к власти после госпереворота, оно все же 1) изначально состояло из законно избранных депутатов Государственной Думы 2) потом включило в свой состав делегатов вполне демократически избранного Петросовета 3) На протяжени всего времени своего существования Временное правительство не посягало на узурпацию власти, планируя в конечном итоге провести общенациональные выборы

Во-вторых, гражданскую войну развязали не большевики.

"Краткий курс истории ВКП(б)" 1938 год издания за авторством Сталина собственной персоной с Вами не согласен:

Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая осталась верной делу социализма и интернационализма и организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства.

С учетом того, что на стороне большевиков выступало большинство населения страны

А что ж тогда большевикам не удалось завоевать симпатий большинства населения на выборах?

так называемые "патриоты-белодельцы" легко предавали свою страну и охотно воевали против большевиков на стороне тех же немцев (в работе на которых они же сторонников Ленина до этого и обвиняли)

Большевики не только работали с немцами, но и подписали самый позорный в истории нашей страны мирный договор... Белые хотя бы прибегали к помощи вполне официальных союзников России по Антанте...
Впрочем, с обеих сторон были свои исключения - тот же Краснов как раз сотрудничал с немцами, а про связи Троцкого с американскими банкирами не писал только ленивый...

то благородные думающие люди были скорее на стороне "красных".

Я бы поспорил, но к сожалению, я знаю, что и на стороне красных такие были. Например, мой прапрадед лично участвовал в штурме Зимнего в октябре, а потом добровольцем ушел на Гржданскую войну на стороне красных...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Я вот не понимаю, чем дворяне сначала достигшие определенных успехов, а в итоге заведшие страну в тупик принципиально отличаются от коммунистов?
На мой вгляд вот эти идеи обратного переименования - точно такая же левая пятка, просто других политических сил.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Я вот не понимаю, чем дворяне ...

Олег пишет:
Я вот не понимаю, чем дворяне сначала достигшие определенных успехов, а в итоге заведшие страну в тупик принципиально отличаются от коммунистов?

Э-э... тем что те в честь кого названы улицы принесли конкретную пользу стране? И коллега - у вас смелые обобщения. Я призываю переименовывать все коммунистические и пионерские в спальниках? Да вроде нет... Только если референдумом инициированным жителями. Не думаю что их много будет. Я считаю нужным:
а) вернуть исторические названия старым улицам. Тем что были варварски переименованы коммунистами.
б) из новых переименовать те что названы в честь однозначных гангстеров и террористов Каляев/Войков/Сако и Ванцетти.
в) многочисленные ул. Ленина и т.д. потихоньку переименовывать, но без фанатизма. Ну не нужно их тысячи! 7700 улиц Ленина, 1800 памятников и 20 тыс. бюстов это нормально??? Если нолик на всех этих цифрах убрать и переименовать в реальных местных героев и уроженцев то случится страшное?
1107 УЛИЦ ДЗЕРЖИНСКОГО
554 УЛИЦЫ УРИЦКОГО
131 УЛИЦА ВОЙКОВА
В РОССИИ 284 УЛИЦЫ РОЗЫ ЛЮКСЕМБУРГ
5900 КОМСОМОЛЬСКИХ УЛИЦ
630 "РЕВОЛЮЦИОННЫХ" УЛИЦ
В РОССИИ 990 КОММУНИСТИЧЕСКИХ УЛИЦ
В РОССИИ ОКОЛО 7000 "ОКТЯБРЬСКИХ" УЛИЦ
В РОССИИ 1405 УЛИЦ МАРКСА
В РОССИИ 149 УЛИЦ ХАЛТУРИНА
В РОССИИ 460 УЛИЦ ВОЛОДАРСКОГО
В РОССИИ 1100 УЛИЦ СВЕРДЛОВА
В РОССИИ 3470 УЛИЦ КИРОВА
В РОССИИ 12.870 СОВЕТСКИХ УЛИЦ
В РОССИИ ОКОЛО 7700 УЛИЦ ЛЕНИНА
... вы реально считаете что это красиво?????
Улиц Сталина в России например 29 штук. Впрочем 23 на Северном Кавказе. Имхо можно не переименовывать. Весу этого госдеятеля в истории страны соответствует несмотря на всю спорность. Если жителям нравится - хай будет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 27 Окт '20, всего отредактировано 1 раз
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Mockingbird19 пишет: С адептами какого из этих двух...

Mockingbird19 пишет:
С адептами какого из этих двух величайших тиранов-русофобов ХХ столетия Вы прикажете мне примиряться?

Во-первых, приведенный вами текст - это выдранная из контекста цитата. Сталин имел в виду, что по мере промышленного развития из украинских сел в города будут устремляться в города люди, меняя их этнический состав населения.
Во-вторых, а в чем он не прав, говоря, что украинская национальность уже существует? Благодаря усилиям царского правительства, к 1917 году "украинцы", как самовосприятие у значительной части местного населения присутствует. И что самое "забавное", будущий кумир "белодельцев" Лавр Корнилов, будучи главкомом, "украинизацию" армии не просто приветствовал, но и всячески продвигал (чем поверг в шок даже Скоропадского).
У меня, конечно, претензии к Ленину в том, что он в отношении Украины не реализовал свой первоначальный, 1919-го года, план по слиянию УСР и РСФСР, но и утверждать, что "украинскую нацию" придумал, ПМСМ, он крайне глупо.
В-третьих, вот реальное отношение Сталина к украинским "коренизаторам":

Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, также как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадьяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украиниацией пролетариата сверху – значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм. Мне кажется, что тов.Шумский неправильно понимает украинизацию и не считается с этой последней опасностью.

Во-вторых, совершенно правильно подчеркивая положительный характер нового движения на Украине за украинскую культуру и общественность, тов. Шумский не видит, однако, теневых сторон этого движения. Тов. Шумский не видит, что при слабости коренных коммунистических кадров на Украине это движение возглавляемое сплошь и рядом коммунистической интеллигенцией может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против «Москвы» вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения – против ленинизма. Я не буду доказывать, что такая опасность становится все более и более реальной на Украине. Я хотел бы только сказать, что от таких дефектов несвободны даже некоторые украинские коммунисты. Я имею в виду такой, всем известный факт, как статью известного коммуниста Хвылевого в украинской печати. Требования Хвылевого о «немедленной деруссификации пролетариата» на Украине, его мнение о том, что «от русской литературы, от ее стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее», его заявление о том, что «идеи пролетариата нам известны и без московского искусства», его увлечение какой-то мессианской ролью украинской «молодой» интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики, – все это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит теперь (не может не звучать) более чем странно. В то время, как западно-европейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к «Москве», к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западно-европейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя развивающееся в Москве, украинский коммунист Хвылевой не имеет сказать в пользу «Москвы» ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от «Москвы» «как можно скорее». И это называется интернационализмом! Что сказать о других украинских интеллигентах некоммунистического лагеря, если коммунисты начинают говорить, и не только говорить, но и писать в нашей советской печати языком тов. Хвылевого? Тов. Шумский не понимает, что овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями тов. Хвылевого и ряда коммунистов. Тов. Шумский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую.

В общем, лучше учите матчасть.

Mockingbird19 пишет:
Итого, молодежь все чаще выбирает русский национализм и либерализм (в целом относимые к системе правых установок)

Вообще-то, приведенная вами таблица говорит о другом. А именно, о превалировании "левых" взглядов среди молодёжи. Кроме того, среди тех, кто позиционирует себя как националисты, полно, условно говоря, "левых националистов".

Mockingbird19 пишет:
От себя добавлю, что социал-демократические взгляды у молодежи, особенно из крупных городов, в куда большей степени напоминают западное левачество, нежели любимый форумчанами "красный патриотизм".

Не сказал бы. Ибо даже наши отечественные антисталинисты по западным меркам часто представляются махровыми сталинистами (и это не шутка - были реальные случаи когда наших антисталинистов банили за англоязычных форумах "за сталинизм"). Так что наши отечественные "социал-демократы" по европейским стандартам, это лютые "красные патриоты".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Последний раз отредактировано: Леший на 27 Окт '20, всего отредактировано 5 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: То же самое с памятниками на м...

Den пишет:
То же самое с памятниками на месте коих ныне "красуются" Ленин и прочие идолы.

Ну вот как такую прелесть сносить? Нельзя, ни в коем случае. Особенно с учетом того, что оно прямо у проходной спиртзавода стоит.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ответить