Россия (продолжение)

немного возмущенных граждан Евросоюза вам в ленту...

На Лубянке задержали режиссёра Виталия Манского. Он выразил гражданскую позицию трусами

22.12.2020 15:26

https://www.fontanka.ru/2020/12/22/69649446/

Полицейские увезли в отдел режиссёра Виталия Манского, который в знак поддержки оппозиционера Алексея Навального вышел к зданию Федеральной службы безопасности. Об этом 22 декабря сообщил в Facebook его коллега Аскольд Куров.

Манский встал перед ФСБ на Лубянке с синими трусами в руках. Заинтересовавшихся правоохранителей он проинформировал, что так выражает свою гражданскую позицию. «Чтобы чистые были, — пояснил он, пожелав сотрудникам хорошей службы: — Защищайте страну от убийц».

После этого один из полицейских преградил режиссёру дорогу и предложил проехать в отдел. Как уточняет Куров, его коллегу увезли в Мещанское ОВД.

Нижнее бельё Алексея Навального обсуждают, в том числе, в Кремле, после второй части расследования о «группе отравителей» от ФСБ, которая, как заявляет оппозиционер, годами ездила за ним по городам России, а в августе отравила. С одним из тех, кто якобы зачищал следы провалившейся операции, Навальный поговорил от имени помощника секретаря Совбеза. Собеседник, в частности, сообщил, что занимался обработкой одежды политика, на которой могли остаться следы яда. Больше всего опасений, по его словам, вызывали трусы, а точнее гульфик. В ФСБ называют разговор подделкой.

Mockingbird19 пишет:
его позиции можно было бы с легкостью опровергуть, но этого не происходит вот уже второй день, почему? Нечего сказать?

Брехню Леши и опровергли. А прочитав пранк-шоу я как то на сто процентов уверен что ни Лехаим ни его шестерки внутренней кухни не знают и фантазировали по полной и потому несли отсебятину....
Уже пару лет миниум и то если повезет, что может получить сотрудник с мобилой в руках в пределах управления это строгий выговор для начала. И даже по служебной но незащищенной связи никто не будет общаться на вопросы начиная с ДСП.

Mockingbird19 пишет:
будто ничего не было, большинство моих ровесников реально приняло версию, опубликованную Навальным за неимением альтернативы.

Вы же Москвич? А то у нас в глубинке как то думают по другому. Наверно увеличение расстояния до Москвы предопределяет иной стиль мышления...

Mockingbird19 пишет:
решает медиакласс,

Эти шлюхи ничего по жизни не решают. У них есть хозяева.

Mockingbird19 пишет:
"Перетерпеть и отсидеться" - вот Ваш девиз по жизни.

Вы не знаете ни меня персонально ни моего девиза по жизни..... А тявкаете уже на меня лично. А насчет того что на Израиль после всех их проколов никто не накатывает!? Ну что могу сказать нам бы такую крышу.

Mockingbird19 пишет:
Вы когда-нибудь слышали о случаях, когда от паленого алкоголя люди впадали в кому?

Конечно слышал. И даже не только в кому.

Den пишет:

Это трындец... Племя младое, незнаемое 😱 🧐 А набрать в Тындексе "алкогольная кома" и понять шо имя им легион не судьба? И да, накануне полета Лехаим вроде бухал. Впрочем он это делал часто и со вкусом. Сразу после "отравления" про это вроде говорили, но потом как-то замяли.

Ну я просто обычно пиво да сидр пью, а если и берусь за крепкое - то паленку там тяжело найти:) Но вообще я бы не опускался до уровня киселевщины с риторикой, мол, "нехрен столько бухать было!!"

Да и ногами вперед он к сожалению не вышел.

Так должен хоть кто-то публиковать фильмы про состояние и имущество наших чинарей. В этом контексте я раасматриваю деятельность ФБК в позитивном ключе.

Это повод. Проверка прокуратурой ведется.

И шо? Нашли виноватых?

ПТУРщик пишет:

Внятное расследование чего, позвольте полюбопытствовать?
сегодня они и Вы требуете расследование этой утки, завтра Путина или Лаврова "Шпигель" обвинит в растлении несовершеннолетних - тоже проводить расследование на каждый их чих?

Вопрос неправильно ставите. Надо так: сегодня власти РФ спрячут голову в песок, думая, что проблема уйдет, если ее проигнорировать, а завтра получится как в истории с малайским Боингом и со Скрипалями. И что в итоге? Подорванная репутация страны, международные санкции и нарастающие препятствия на пути экономического роста.

а что есть отдельный медакласс?

Если не нравится слово "медиакласс", замените его на более привычное "интеллигенция."

Mockingbird19 пишет:
а что есть отдельный медакласс?

Если не нравится слово "медиакласс", замените его на более привычное "интеллигенция."

т.е Кац, Шац и Альбац?
это про них же Вы писали: "И горе тому государству, которое страшно далеко от медиакласса."

действительно, горе горькое...

Mockingbird19 пишет:
сегодня власти РФ спрячут голову в песок, думая, что проблема уйдет, если ее проигнорировать, а завтра получится как в истории с малайским Боингом и со Скрипалями. И что в итоге? Подорванная репутация страны, международные санкции и нарастающие препятствия на пути экономического роста.

Ошибка тут одна. Что власти вообще обращает внимание на эти вопросы. Надо их игнорировать и не комментировать. Ибо позиция оправдывающегося это наихудший вариант из возможных. А санкции в 14-м все равно бы были, не было б Боинга нашли бы за что.

Cobra пишет:

Брехню Леши и опровергли

А где тогда российская официальная версия событий? Кто и как отравил Навального, по данным Кремля?

Вы же Москвич? А то у нас в глубинке как то думают по другому. Наверно увеличение расстояния до Москвы предопределяет иной стиль мышления...

Я-то недалеко от Москвы живу, но вот от своих знакомых из Екатеринбурга и Сургута слышал куда более радикальную позицию, мол, Кремль такими методами зачищает политическое поле, просто некомпетентность спеслужб не позволяет гладко выполнить дажу эту задачу.

Вы не знаете ни меня персонально ни моего девиза по жизни.

Я же русским по белому пишу, что это девиз властей РФ. А вот что Вы ее разделяете...ну как-то странно.

А насчет того что на Израиль после всех их проколов никто не накатывает!? Ну что могу сказать нам бы такую крышу.

Моссад хоть раз устраивал покушение на представителей израильской оппозиции?

Cobra пишет:

Ошибка тут одна. Что власти вообще обращает внимание на эти вопросы. Надо их игнорировать и не комментировать. Ибо позиция оправдывающегося это наихудший вариант из возможных.

Нет, лучше поставить все на самотек, ограничившись невнятным "вывсеврете"

А санкции в 14-м все равно бы были, не было б Боинга нашли бы за что.

Так зачем давать лишние поводы для введения санкций? Так-то и против Израиля периодически вводят санкции, но евреи и поводов меньше дают, чтобы их трогали, не так ли?

Mockingbird19 пишет:
Так зачем давать лишние поводы для введения санкций?

есть такая вещь как независимость. Не слышали?

ПТУРщик пишет:
На Лубянке задержали режиссёра Виталия Манского. Он выразил гражданскую позицию трусами

Это еще фигня. Есть один кадр, так тот свою мошонку на Красной площади гвоздями к брусчатке прибивал. Потом, правда, во Францию свалил, так там его в тюрягу быстро упрятали, даже не успел толком протесты выразить.

ПТУРщик пишет:

есть такая вещь как независимость. Не слышали?

Интересная такая "независимость", по итогам которой наши власти не могут даже отстоять законное право русских спортсменов участовать в международных Олимпийских играх....

Mockingbird19 пишет:
Нет, лучше поставить все на самотек, ограничившись невнятным "вывсеврете"

"Вы, лжецы" было повторено три раза чтобы даже особо одаренные поняли. Что еще требуется вам подобным - публикация отчетов операций ФСБ, списки негласного аппарата ФСБ с установочными данными? А почему вся ваша тусовка моментом успокаивается когда представители гегемона заявляют - мы не имеем к этому отношения. А ну да - это другое. Ц.

законное право русских спортсменов участовать в международных Олимпийских играх....

Неужели это всерьез у нас кого то волнует?

Так должен хоть кто-то публиковать фильмы про состояние и имущество наших чинарей.

Если бы Лехаим только этим и ограничивался, притом вообще то должна быть конкретика по каждому факту. У Лехаима сплошная вода и фантазии...

Mockingbird19 пишет:
вообще я бы не опускался до уровня киселевщины с риторикой, мол, "нехрен столько бухать было!!"

Вообще это у меня на полном серьезе была основная версия. Ибо что Лехаим мешал энергетики с алкоголем довольно широко известно. И даже сейчас я не уверен что это таки не оно.

Mockingbird19 пишет:
Так должен хоть кто-то публиковать фильмы про состояние и имущество наших чинарей

Свобода и защита частной жизни? Не, не слыхали...

Mockingbird19 пишет:
законное право русских спортсменов участовать в международных Олимпийских играх...

Вера в то что есть нечто международное на что любой "имеет право" она прекрасна... Завидую😉

Cobra пишет:

"Вы, лжецы" было повторено три раза чтобы даже особо одаренные поняли.

То есть таки "вывсеврете". Понятно-понятно...

Что еще требуется вам подобным - публикация отчетов операций ФСБ, списки негласного аппарата ФСБ с установочными данными?

Так зачем? Достаточно одного годного качественного материала, раскрученного в СМИ со своей трактовкой произошедшего

А почему вся ваша тусовка моментом успокаивается когда представители гегемона заявляют - мы не имеем к этому отношения.

Какая-такая наша? Вы о ком вообще? Кроме того, американские власти весь рунет уже успел застебать касательно вбросов и фальсификаций:)

Неужели это всерьез у нас кого то волнует?

Ну вообще-то речь идет не более, не менее, чем о чести страны. Олимпийские игры раньше смотрели очень многие.

Если бы Лехаим только этим и ограничивался, притом вообще то должна быть конкретика по каждому факту. У Лехаима сплошная вода и фантазии...

Надо сказать, у него много фильмов было отснято, разных по своему содержанию и качеству.

Den пишет:

Вообще это у меня на полном серьезе была основная версия. Ибо что Лехаим мешал энергетики с алкоголем довольно широко известно. И даже сейчас я не уверен что это таки не оно.

Ну просто я тоже, бывало, мешал энергетики с алкоголем, со мной такого ни разу не было. В худших случаях могло бы стошнить, не более того...

Свобода и защита частной жизни? Не, не слыхали...

Слыхали, но разве она может оставаться неприкосновенной, если эта "жизнь" была добыта не самым честным путем?

Вера в то что есть нечто международное на что любой "имеет право" она прекрасна... Завидую 😉

Ну если бы не тупость российских чиновников, никаких проблем у нашей сборной бы не было.

Mockingbird19 пишет:
То есть таки "вывсеврете". Понятно-понятно...

Там выше я прокоментировал запись Лехаима. Было реально смешно. У нас людей за пользование мобилами в служебных помещениях реально увольняют. А тут оказывается по открытой связи тупые фейсы рассказывают о секретных операциях, чего они не имеют права делать от слова вообще. Ахренеть.... Ниче, для лохов оказывается прокатывает.

Ну просто я тоже, бывало, мешал энергетики с алкоголем,

Вам сколько годиков то?

Достаточно одного г

Оправдываться априори просто нелепо.

Mockingbird19 пишет:
разве она может оставаться неприкосновенной, если эта "жизнь" была добыта не самым честным путем?

Каждый мошник типа Лехаима будет решать что честно, а что нечестно? Данунафиг. У меня к властям только одна претензия - что они такую проститутку на баланс взяли. С другой стороны какие бойцы - такой и вождь...
Одно дело по защите чести и достоинства он уже напоминаю пролюбил.

Mockingbird19 пишет:
мешал энергетики с алкоголем

Разные сочетания бывают. Он не РедБулл банальный жрал. Да и моложе вы. Я вот как то намешал лет 10 тому... госпитализация не потребовалась, но больше не мешаю.

Mockingbird19 пишет:
вообще-то речь идет не более, не менее, чем о чести страны.

Честь моей страны точно не зависит от какой-то языческой хреноты. Так что не обобщайте.

Den пишет:

Одно дело по защите чести и достоинства он уже напоминаю пролюбил.

Вы про что именно? Напомните?

Разные сочетания бывают. Он не РедБулл банальный жрал

Ну ладно, тут всякое могло быть:)

Честь моей страны точно не зависит от какой-то языческой хреноты. Так что не обобщайте.

Так дело не в одних лишь Оимпийских играх. Вам самому нравится ситуация, когда наши чиновники доводят любую ситуацию до такого, что из России начинают делать козла отпущения?

Да ну не могут же они просто отправить за Навальным группу химиков и медиков из ФСБ, которые три года ездят за ним прицепом, а потом пытаются отравить «Новичком», но так и не травят? Да и не мог сотрудник ФСБ по обычному телефону разгласить детали секретной спецоперации. Как вы себе это представляете? Бред, цирк и спектакль для дураков!

Да ну не могут же они просто подбросить наркотики в квартиру известного журналиста, который ведёт громкое расследование о связях крупных чинов ФСБ с похоронным бизнесом, да ещё и обвинить его в торговле этими наркотиками? Да и не могли они опубликовать на официальном сайте МВД фотографии из другой нарколаборатории, выдавая за квартиру журналиста. Как вы себе это представляете? Бред, цирк и спектакль для дураков!

Да ну не могут же они просто отправить в Британию двух офицеров военной разведки, чтобы они в чужой стране отравили беглого сотрудника ГРУ секретным нервно-паралитическим ядом, засветились на всех видеокамерах и даже не придумали нормальной легенды для прикрытия? Да и не могли они отправить боевых офицеров позориться на ТВ, представляясь двумя геями-туристами, приехавшими посмотреть на шпили. Как вы себе это представляете? Бред, цирк и спектакль для дураков!

Да ну не могут же они просто застрелить бывшего премьер-министра прямо на мосту под стенами Кремля, выбрав исполнителем бывшего заместителя командира батальона полка «Север», входящего в структуры МВД? Да и не может такого быть, что руководитель этой спецоперации — родственник сенатора от Чеченской республики и зампреда правительства Чечни, а все ниточки ведут к главе республики. Как вы себе это представляете? Бред, цирк и спектакль для дураков!

Да ну не могут же они просто проломить голову известному журналисту у входа в собственный дом только из-за того, что он оскорбил в комментариях губернатора Псковской области? Да и не может быть губернатор прямым заказчиком бандитского нападения, а затем стать одним из руководителей «Единой России». Как вы себе это представляете? Бред, цирк и спектакль для дураков!

Да ну не могут же они...

Если честно, переживаю за здоровье Президента. Такой невероятно позорный, эпических масштабов провал его родной конторы - как бы Начальнику(тм) не поплохело.

Mockingbird19 пишет:
Вам самому нравится ситуация, когда наши чиновники доводят любую ситуацию до такого, что из России начинают делать козла отпущения?

а) Я не впадаю в максимализм потому знаю, что отнюдь не каждую.
б) Пони с радугой и идеальных чиновников на этот шарик не завезли.
В конкретном случае не вижу ошибки. Любые резкие движения на пользу не пойдут. Играть с противником на его поле пытаясь оправдываться неведомо за что - глупо.

Mockingbird19 пишет:
Вы про что именно? Напомните?

Лешара проиграл суд Усманову когда тот подал на защиту чести и достоинства.

Den пишет:
Свобода и защита частной жизни? Не, не слыхали...

Кому нужна свобода и защита частной жизни, тот пусть лучше идёт в бизнес или на иную обычную работу. А если чел занимает высокий пост на гос службе, такие должны подвергаться серьёзным ограничениям в свободе и частной жизни. Иностранное гражданство некоторым из них уже запретили, иностранные счета и имущество запретили, также и их финансовое положение должно быть максимально прозрачным и не вызывать подозрений, полагаю.

Таковых людей нужно держать в тонусе самыми разными способами, дабы побольше думали о служении Родине, и поменьше о всякой фигне.

Den пишет:
У меня к властям только одна претензия - что они такую проститутку на баланс взяли. С другой стороны какие бойцы - такой и вождь...

Если по-другому не умеют, так хоть так

Mockingbird19 пишет:
Ну просто я тоже, бывало, мешал энергетики с алкоголем, со мной такого ни разу не было. В худших случаях могло бы стошнить, не более того...

Ну здесь как у Юры Бригадира. "Дедушка мог спокойно выпить пять бутылок "беленькой", и после этого шел заниматься делами. Два раза за свою жизнь приближался к этому рекорду, и оба раза до реанимации"(с)

Mockingbird19 пишет:
двух офицеров военной разведки, чтобы они в чужой стране отравили беглого сотрудника ГРУ секретным нервно-паралитическим ядом, засветились на всех видеокамерах и даже не придумали нормальной легенды для прикрытия?

Оу сказки продолжаются? Так а доказательства где хоть какие то? Ну свидетели хотя бы, которые расскажут хотя бы как два идиота намазывают ручку двири Скрипаля БОВ?

наркотики в квартиру известного журналиста, который ведёт громкое расследование о связях крупных чинов ФСБ с похоронным бизнесом, да ещё и обвинить его в торговле этими наркотиками?

А с какой стати вас удивляет в принципе журналист-наркоторговец?

Любые резкие движения на пользу не пойдут. Играть с противником на его поле пытаясь оправдываться неведомо за что - глупо.

Совершенно верно.

Иван_С. пишет:
Такой невероятно позорный, эпических масштабов провал его родной конторы - как бы Начальнику(тм) не поплохело.

Позор Иван есть разве что у вас в штанах..... Вот тут да позор полный. В мозгу правда вообще ужас-ужас.

Да ну не могут же они просто застрелить бывшего премьер-министра прямо на мосту под стенами Кремля, выбрав исполнителем бывшего заместителя командира батальона полка «Север», входящего в структуры МВД? Да и не может такого быть, что руководитель этой спецоперации — родственник сенатора от Чеченской республики и зампреда правительства Чечни, а все ниточки ведут к главе республики.

Вам уже стопиццот раз повторили, что когда у нас кого то желают замочить так и сделают это раз. А то ишь транслируете бредни про бригаду Эфэсбешников которые не в состоянии устранить такую фигуру как Навальный. То что Немцов усердно грабивший страну в 90-х нашел свой заслуженный конец. Ну чтож за все надо платить. Надейсь и еще ряд фигур рано или поздно заплатит по счетам. Кстати насчет ниточек можно подробнее, с фактами. Что тогда то сам Кадыров отдал команду.......... Это два.

Да и не мог сотрудник ФСБ по обычному телефону разгласить детали секретной спецоперации. Как вы себе это представляете? Бред, цирк и спектакль для дураков!

Скажите вы с первого раза не поняли? Охотно повторю - у нас офицеров увольняют реально без проблем из армии и ФСБ, за пользование мобильным телефоном в служебном помещении. А тут мне предлагают поверить что некие граждане-сотрудники без санкции руководства по незащищенной линии, а защищенной можно считать только линии армейской ЗАС, ОС, ВЧ выбалтывают детали некой операции которые сами по себе смешны. Скажите вы вообще понимаете как оно в реальности происходит? Вы в курсе как граждане лежат в реанимации? Нет? Граждан раздевают. Одежку забирают. Неужели ктото бы стал чистить Лехины обосранные труселя? Кинули бы в печку и дело с концом. Да хоть всю одежку. Потом главрач бы развел руками и сказал извините где то младший персонал накосячил....
Ближе надо к народу быть?

Все это Бред рассчитанный на совсем уж (здесь была цензура) Den

Мудрый Ярослав пишет:
Кому нужна свобода и защита частной жизни, тот пусть лучше идёт в бизнес

А Усманов тогда кто? В том и дело что непритязательный Лехаим возомнил себя выше всякого закона и морали и брал заказы на бездоказательное (ну окромя хомячков ессно) измазывания гуаном кого угодно. Усманов оказался челом чтящим закон. Ну а кто-то нет.

Мудрый Ярослав пишет:
Если по-другому не умеют, так хоть так

Согласен:(

Cobra пишет:
Позор Иван есть разве что у вас в штанах..... Вот тут да позор полный. В мозгу правда вообще ужас-ужас.

Коллега вам пока устное предупреждение. У нас приличный ресурс. Не хочется общаться с кем-то из форумчан - не общайтесь. Но если это делаете, то в рамках Уложения, не переходя на личности.

Познавательная дискуссия. Общество все дальше распадается на отдельные группы, и каждая группа "варится" в своем информационом пространстве. Доносить нужную точку зрения до каждой группы на понятной этой группе языке наше государство очевидно не умеет (а похоже и не считает нужным)

Cobra пишет:
Позор Иван есть разве что у вас в штанах..... Вот тут да позор полный. В мозгу правда вообще ужас-ужас.

У меня большой, прямо совсем не угадали, ахаха. Мозг-то ещё ладно, его сложнее оценить.

Олег пишет:
Доносить нужную точку зрения до каждой группы на понятной этой группе языке наше государство очевидно не умеет (а похоже и не считает нужным)

Вот это очень важно. Даже исходя из картины мира правоверного лоялиста, у которого гениальное ФСБ (которое не может обосраться, потому что не может) и наивные хомячки, окормляемые врагами, - если государство не может этим людям предложить вообще ничего убедительного, это проблемы государства, а не глупых людей.

Cobra пишет:

Скажите вы вообще понимаете как оно в реальности происходит?
Все это Бред рассчитанный на совсем уж (здесь была цензура) Den

Что касается отравления Навального: вопрос о том, можно верить Навальному или нет, для большинства уже стал вопросом веры. Мне веровать ни в Навального, ни в ФСБ не хочется, но есть по крайней мере два аргумента в пользу того, что звонок был настоящим. Первый довольно сложный, второй простой.

Во время звонка Навальный говорит целый ряд откровенно неуклюжих, если не сказать глупых, фраз. "Мы будем рассматривать этот вопрос на СовБезе" (погуглите состав СовБеза), "по шкале от одного до десяти оцените лидерские качества" (отличный вопрос для наёмного убийцы), "ну в Омске, то есть в Томске, то есть в Омске", "ну вы представляете себе трусы". Дело в том, что у Навального вообще очень слабо получаются импровизации (причины здесь не важны). Он очень слабый дебатёр: дебаты не только с Чубайсом и Кузьминовым, но даже и со Стрелковым он проигрывал (поэтому, собственно, с 14-го года он и участвовал всего в одних дебатах, что странновато для крупного политика), очень не любит давать интервью (за исключением таких сверхлояльных к собеседнику интервьюеров, как Дудь) и постоянно ругает журналистов. Если бы запись разговора была бы подделкой, команда Навального уж всяко догадалась бы исключить откровенно неуклюжие фразы из такой подделки.

(Конечно, есть вариант десятимерных шахмат, где подделка была сделана с учётом неспособности Навального быстро подстраиваться под ситуацию, но в десятимерные шахматы я не верю - миром правит не тайная ложа, а явная лажа).

Второй аргумент касается "опровержения" ФСБ. Во-первых, программы для смены номера звонка давно используют иностранные спецслужбы. Во-вторых, сам звонок поддельный. "Во-первых, я эту чашку и не видела, во-вторых, я не её брала, а соседнюю, в-третьих, я её крепко держала, не роняла, в-четвёртых, она и так уже треснутой была". И если даже лубянское начальство не понимает, что они выставляют себя дураками, то чего вообще ждать от их подчинённых.

Den пишет:

а) Я не впадаю в максимализм потому знаю, что отнюдь не каждую.

Ну тут Вы уже приводите абсолютно непрошибаемый аргумент из рубрики "А могло быть и хуже!!"

б) Пони с радугой и идеальных чиновников на этот шарик не завезли.

Так все познается в сравнении: где-то работают институты, национальные интересы и идентичность, серьёзное отношение к законам и единые правила игры, а где-то и этого нет. Вот последнее скорее относится к нашаему случаю.

В конкретном случае не вижу ошибки. Любые резкие движения на пользу не пойдут. Играть с противником на его поле пытаясь оправдываться неведомо за что - глупо.

Так надо не оправдываться, а самим навязывать правила игры. Например, взять и затравить дустом условного Берни Сандерса, а потом трубить на всю ивановскую, мол, смотрите какими варварскими методами американские власти устраняют своих конкурентов. Разжечь протесты в самих штатах на фоне - желательно. Палиться - нежелательно.

Лешара проиграл суд Усманову когда тот подал на защиту чести и достоинства.

Ну вот тут смешанные чувства. С одной стороны, у самого Усманова рыльце в пушку, поэтому уж не ему рядиться в латы рыцаря, а с другой стороны - а судьи кто? А если в следующий раз не Усманова, а кого-то более безобидного?

Олег пишет:

Познавательная дискуссия. Общество все дальше распадается на отдельные группы, и каждая группа "варится" в своем информационом пространстве.

По идее коллега Den и создавал форум, чтобы участники из разных социальных групп могли понять друга. Но нет, тут отдельные персонажи предпочитают писюнами мериться. Уровень дискуссии форума любителей истории, мля:(

Мудрый Ярослав пишет:
Кому нужна свобода и защита частной жизни, тот пусть лучше идёт в бизнес или на иную обычную работу.

++++++

Иван_С. пишет:
если государство не может этим людям предложить вообще ничего убедительного, это проблемы государства, а не глупых людей.

++++++