Россия (продолжение)

Den пишет:
??? Или в смысле чтоб подальше в яму забрались?

Да 😊

Юлия пишет:
В России показали пилотную серию майданутого сериала

Да бросьте, подобное было много-много раз в течение 2010х, по разным поводам, иногда больше, иногда меньше. Сегодня был средний привычный уровень и вроде бы не сильно и шумный. Ничего не вышло за привычные рамки
.

Юлия пишет:
Интересно, кто-нибудь всерьёз изучает методы противодействия и психологию майданной толпы.

Конечно изучают тысячи умных людей по миру. И книжки пишут, и диссеры наверное. И докладики для служебного пользования.
А я не пишу книжек про толпу и вообще только любитель, зато у меня у бабушки была личная пасека и я сам много раз помогал ей со пчёлами.
Так вот какое дело: если набросится весь рой и начнёт жалить, тут и помереть человеку легко. Поэтому мы надевали защитное снаряжение и заряжали дымарь 😊 Но иногда 1-2-3 пчелы могли всё же случайно ужалить
Так вот, один "укус" для моей бабки был даже полезен для здоровья. 2-3 тоже действовали хорошо. Как говорил какой-то медик, всё есть яд и всё есть лекарство, важна дозировка. На меня 1 пчела никак не действовала, 2 неприятно но тоже ничего.
.
1-2-3 пчелы это был такой стимул держаться в тонусе, не расслабляться, не отвлекаться на ненужную фигню, и целиком сосредоточиться на нашей полезной деятельности. 😊
Так вот, средний Лёхин фильм - это одна пчела, сегодняшние акции ИМХО не вышли за обычный уровёнь двух-трёх пчёл. Весь рой они поднять не в силах в ближайшей перспективе. Как-то так ИМХО.

Хорошо, если бы так и было. Я спрашиваю в том смысле, что можно почитать из теории, знает кто-нибудь? Сравню со своими наблюдениями. Не, это была пилотная серия. Во-первых, в Штатах сменилась власть. Во-вторых, практически всё пространство вокруг России майданулось, окружение закончилось, можно начинать.

Продолжение рассуждений нашего бывшего участника:

Ну что же, после разговора об "антикоррупционных революциях" настало время поговорить об их последствиях. Приводят ли антикоррупционные революции к снижению уровня коррупции в случае своей победы? Последние 3 десятилетия истории СССР и образовавшихся на месте Союза стран дают богатый материал для исследования.
Россия.
Начну, разумеется, с России. С антикоррупционных протестов 1988-1989 годов. "Хлопковое дело", "расследование Гдляна и Иванова", отказывающийся от служебной машины (и едущий в одном троллейбусе со случайно туда попавшими журналистами оппозиционных изданий и съемочными группами западных телекомпаний) Ельцин... У вас не возникает ощущения дежа вю? Ведь если заменить "хлопковое дело" на "геленджикский дворец", "Гдляна-Иванова" на "Певчих-Соболь", а "ездящего в троллейбусе" Ельцина на "живущего в Люблино" Навального -- риторика абсолютно одинакова. Даже Главная Духовная Скрепа протестов одна и та же -- архаичная легенда об Умирающем и Воскресающем Божестве, Всезнающем и Непорочном. Тогда это был Утопленный и Воскресший Ельцин, сейчас -- Отравленный и Воскресший Навальный.* Те протесты окончились победой* сыграв роль чуть ли не основного тарана для развала Союза.
Чем это обернулось для "несчастных узбекских детей", которых коррумпированные коммуняки аж 2 месяца в году держали "на хлопке"? Тем, что они, повзрослев, живут в средневековом ханстве. В фактически полукрепостном состоянии. Их дети имеют полное демократическое право вкалывать 12 месяцев в году вместо учёбы в школе. А завИдная, вызывающее одобрительное цоканье "Яхши!" у соседей по городской махалле или сельскому кишлаку судьба -- подучить русский и отправиться гастером в Россию. Жить с 20 такими же горемыками в однокомнатной квартире. Про постсоветский откат к средневековью в ментальности среднеазиатского общества даже упоминать неловко, но из песТни слова не выкинешь. Знаете обиходное наименование расплодившихся в России "косметологических кабинетов" для гастарбайтеров из Средней Азии? "Шейманда". Потому что, по рассказам самих таджиков/киргизов/узбеков, основной их бизнес -- "зашивание влагалища" (то есть восстановление физиологической девственности) у девчонок, работавших в России (и сошедшихся с такими же, как они сами, работягами) и возвращающихся домой. А иначе нельзя. Забьют камнями.
Ну хорошо, понятно, что страдания "замкадышей" волнуют российскую либеральную интеллигнецию примерно в той же мере, что и прошлогодний снег. А если это ещё и азиаты -- сложно даже сказать, что волнует российских "демократов" меньше их судьбы. Чем же обернулся успех "антикоррупционных" митингов для самих россиян. А обернулся он, для начала, девяностыми. Которые даже Западом сейчас практически единодушно оцениваются как период грабежа и беззакония невиданных в истории человечества масштабов. Даже (неизменно дружественные российским реформаторам западные специалисты и публицисты) оценивают тогдашние реформы, как разграбление непредставимых человеческому уму масштабов. И это пишут не "русские агенты влияния, это (известная своим неизменно критическим отношением к России) "Вашингтон Пост", например.
Да что там сраная "Пост"? Американский Конгресс оценивал ельцинский период как время непредставимой уму коррупции. Грабилась не мелочь типа процентов ежегодно собираемых налогов. Разграблялось имущество целиком. Заводы, шахты, нефтепромыслы, земельные участки. А те крохи, что поступали в госказну от приватизации, разграблялись с таким масштабом, что Россия, приватизировав "нефтянку", к концу ельцинского периода оказалась банкротом. Как можно продать крупнейший в мире нефтекомплекс (Миннефтепром СССР по валютной выручке был на первом месте в мире с большим отрывом) и остаться банкротом? А вот так -- привести к власти героев "антикоррупционных" митингов.
Краткий вывод -- за победой революции под антикоррупционными лозунгами последовал колоссальный рост коррупции.
Украина.
О, это страшное слово "Украина". Признаюсь честно, они -- главная причина того, что этот текст публикуется под погонялом в ЖЖ, а не под моим собственным именем. Слишком много друзей и родственников будут смертельно оскорблены напоминанием о результатах "антиолигархической" и "антикоррупционной" революции просто потому, что ещё свежа память о религиозном фанатизме, с которым они поддерживали Майдан. Удовольствие от напоминания "а я вам говорил" не стОит ссоры. Но и историю Украины из разговоров об успехах борьбы с коррупцией на постсоветской территории не выкинешь. Антикоррупционные революции побеждали в Киеве дважды -- в 1991 ("борьба с коммунистической коррупцией" была важной, хоть и подчиненной по отношению к "хватит кормить Москву" частью идеологии Народного Руха Украины) и 2014.
Победа антикоррупционной революции в 1991 году обернулась, как и в России, колоссальным ростом коррупции. Дипломатическая служба Соединённых Штатов Америки описывала Украину времён президентства Леонида Кучмы и Виктора Ющенко как клептократию. По мнению исследователей, в 1991-2014 склонность к воровству и коррупции превратились в основную идеологию украинского социума, которая охватывает все слои населения без исключения. Если верить данным Transparency International, то Украина, наряду с такими странами как Нигерия и Филиппины, занимает место одного из ведущих поставщиков «живого товара» (в основном — женщин и детей) на международные рынки.
Ну хорошо, скажет мой читатель, но ведь победивший под антикоррупционными и антиолигархическими лозунгами Майдан за 7 лет должен был привести к улучшению ситуации? Увы, это не произошло. Несмотря на всю политизацию рейтингов типа Corruption Perception Index, Украина (главный "столп добра" в регионе) до сих пор соседствует в них с Россией (главной "силой зла", демонизация которой стремительно проскочила старомодный шовинизм 19-го века и полным ходом летит в Темные Века, с полным комплектом рассказов о "мерзком народце, отравляющем колодцы и распространяющем болезни"). А коррупция там настолько всеобъемлюща, что замазывается каждый, осмелившийся прикоснуться к украинским делам. Бывший и нынешний Президенты США не дадут соврать...
Краткий вывод -- за победой революции под "антикоррупционными" лозунгами следовал рост коррупции.
Беларусь.
Многие читатели, особенно те, кто помоложе, удивятся, но Лукашенко стал популярным в народе после своего депутатского доклада о коррупции. Именно на этой волне он был избран Президентом в далеком 1994 году. И что же? Да, в Беларуси, судя по всему, невысокий уровень (бесконечно раздражающей людей) мелкой коррупции. Менты не вымогают на каждом шагу, грубо говоря. Но при этом страна превращена во владение паханата с самим Рыгорычем во главе, облагающего предпринимателей какими-то странными поборами.
Краткий вывод -- за победой революции под "антикоррупционными" лозунгами следовал рост коррупции.
Молдова.
Пожалуй, чаще всего на территории бывшего Союза побеждали антикоррупционные протесты в Молдовe. В 1997, 1999, 2013, 2015, 2016 годах там, под напором антикоррупционных демонстраций падали правительства. Такая настойчивость должна ведь была привести к снижению уровня коррупции, правда? Ничего подобного! К 2019 году в Молдавии сложилось полностью контролируемое мафией олигарха-"дона" Плахотнюка государство, в котором ВСЕ видимые политические институции были всего лишь симулякрами, прикрывающими полностью коррумпированный режим.
Краткий вывод -- за многократной победой революций под "антикоррупционными" лозунгами следовал рост коррупции и полный контроль государства организованной преступностью.
Грузия
Ну хорошо, скажет мой читатель. РФ, Украина, Беларусь, Молдавия -- там "антикоррупционные" революции не сработали. Но ведь есть пример Грузии. Бесконечно прославляемой именно как пример успешной борьбы с коррупцией. В 2010 Transparency International (составитель самого цитируемого Индекса Восприятия Коррупции) назвала Грузию "лучшим борцом с коррупцией в мире"! В 2012 году Всемирный Банк расточал похвалы Грузии как уникальному на постсоветском пространстве примеру успешной борьбы с коррупцией! В 2015 американский журнал Foreign Policy писал, что Грузия "выжгла коррупцию каленым железом". И что же? Открываем сайт "Эхо Кавказа" (это очередной принадлежащий "Радио Свобода" портал, то есть американское бюджетное СМИ) и читаем: "сегодня налицо все признаки того, что государство захвачено олигархом Бидзиной Иванишвили". Ну то есть не просто там "государство коррумпированное", это всё мелочи. Государство ЦЕЛИКОМ контролируется Доном мафии. Или, как чеканно формулирует грузинский офис всё той же Transparency International, "Бидзина Иванишвили, не занимавший в течение многих лет никакой официальной государственной должности и не подотчетный перед обществом, сумел успешно поставить основные государственные институты Грузии, включая формально независимые органы, на службу своим бизнес-интересам и личной безопасности". И это не "соловьиный помёт с РашкаТВ", это оплаченная американскими налогоплательщиками публикация расследования Transparency International. Тут уже не покричишь "высурковскаяпропаганда" или "вывсёврёти". Учитывая особый статус Грузии как "любимого дитя американцев на постсоветском пространстве", я просто не в силах предположить, что "Радио Свобода" опубликует на одном из своих порталов антигрузинскую клевету.
Остаётся сделать всё тот же вывод -- за победой революции под "антикоррупционными" лозунгами последовал рост коррупции.
Итак, что же удалось установить? Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ антикоррупционные революции на постсоветском пространству приводили либо к сохранению существующего уровня коррупции в стране, оп которой идёт речь, либо к взрывообразному росту коррупции. Исключения отсутствуют.
Из чего неизбежно следует вопрос. А зачем стулья ломать-то? Зачем провоцировать в России кровавую революцию под "антикоррупционными" и "антиолигархическими" лозунгами, если и свой опыт 1990 года, и чужой опыт ВСЕХ соседей, устраивавших антикоррупционные революции, говорит о том, что эти революции приводили либо к сохранению существующего уровня коррупции в стране, оп которой идёт речь, либо к взрывообразному росту коррупции?
Post Scriptum
P.S.: Мои российские читатели в полном праве задать мне резонный вопрос: "Так что же, Гусяра, всё так безрадостно? Что ты предлагаешь? Неужели коррупция непобедима? Неужели мы обречены жить в реальности зажравшихся чиновников, сросшихся с бизнесом? Или есть способ победить коррупцию?" Признаюсь честно, я не очень верю в победу над коррупцией в какой-то краткосрочной перспективе (десятилетия). Уровень коррупции в обществе зависит от множества факторов, в том числе и от такой не подающейся измерению (но явно существующей) материи, как ментальность общества. Поэтому ситуация с коррупцией существенно разнится по разные стороны итало-австрийской границы в Альпах. По итальянскую -- существенно коррумпированнее.
Хорошая же новость состоит в том, что возможно существенное снижение уровня коррупции в краткосрочной перспективе. Собственно, и в самой РФ коррупция на нижнем уровне существенно ниже, чем 20 лет назад. Торговля полосатой палочкой ушла из крупных городов, по крайней мере, а через портал "Госуслуги" можно бесплатно сделать многое из того, что раньше требовало "подарка" чиновнику или участковому. Но для этого нужна мирная жизнь, а не революции и гражданские войны

Мудрый Ярослав пишет:
Сегодня был средний привычный уровень и вроде бы не сильно и шумный

Болотная была покруче, да.

Другой оппозиции у нас нет. И это печально на самом то деле.

Mockingbird19 пишет:
"это не дело из-за одного человека перестраивать авиарейсы и создавать опасный прецедент в виде суда в экспресс режиме в отделении МВД".

Понятно. То есть она не понимает что такое авторитаризм, но так как это слово любят либерасты, то они его суют везде и запихивают всем в уши.

Юлия пишет:
Интересно, кто-нибудь всерьёз изучает методы противодействия и психологию майданной толпы.

Изучают. Но иногда начальство думает что оно самое умное, и тогда начинаются проблемы.

Mockingbird19 пишет:
Да ладно Вам нагнетать, это не самый эффективный способ привлечь внимание.

Учитывая дебилизацию как сМы так и населения в еуропах, то вполне себе классный способ вызвать истерику, впрочем если наш херой не совсем уж идиот, то первые слова Лехаима нашего по прибытию следователя наверняка были "Спрячте меня скорее в бронированную камеру" (с.)

Mockingbird19 пишет:
"это не дело из-за одного человека перестраивать авиарейсы

Ну посмотрите погоду в тот что ли? Я лично повторюсь считаю. В части Леши так и спланировали изначально, не сажать борт в порту прилета, но дальше вмешался фактор погоды...

Mockingbird19 пишет:
Ну посмотрим, в Москве все только началось.

Не взлетит. Идея ставить вождями восстания говнолидеров и конченных п-сов не здрава, и работает только с совсем уж тупыми рыбками - однодневками..

Den пишет:
мы потихоньку развиваем семимильными шагами ряд отраслей и стагнируем в прочих... вы точно думаете что это мало и плохо и надо непременно все и сразу?

Экспорт оружия в том числе авиации современной, поставки наивысшего хайтека по моему разумению. Двигателей истребителей, Поставки АЭС под ключ, неужели все не в счет?

Den пишет:
Имхо тот редкий случай когда сказанное Песковым вполне близко к истине. А в целом и неинтересно. Окажись этот домишко и впрямь оформлен на ВВП (что сильно вряд ли) это мне не прибавило и не убавило бы в отношении его ничего.

+100500. Неужели не заработал то?

Cobra пишет:
Неужели не заработал то?

У Путина обнаружили 146 миллионную страну(с)

Cobra пишет:
Имхо тот редкий случай когда сказанное Песковым вполне близко к истине. А в целом и неинтересно. Окажись этот домишко и впрямь оформлен на ВВП (что сильно вряд ли) это мне не прибавило и не убавило бы в отношении его ничего.

+100500. Неужели не заработал то?

меня, собственно, очень удивили люди верившие, что Путин живет в хрущевке - а тут им внезапно глаза открыли!

Юлия пишет:
о-первых, в Штатах сменилась власть.

думаю, что на нас это мало отразится.

Нашу страну будут давить что те, что эти.

Лин пишет:
Болотная была покруче, да.

Боюсь, что это так, тестовый прогон был. Как бы еще и покруче болотной не увидели.

Маловероятно. Чтото вроде 20 к 80...

люди верившие, что Путин живет в хрущевке - а тут им внезапно глаза открыли!

ЛОХИ НЕ МАМОНТЫ. (С.)

Просто элита европы и США взяла под контроль всю информацию о том как она живет, в какой чудовищной росскоши, научились достаточно умело демонстрировать показную скромность и ныне вполне себе контролируют интернет

ПТУРщик пишет:
меня, собственно, очень удивили люди верившие, что Путин живет в хрущевке - а тут им внезапно глаза открыли!

В бункере же!

Ivto пишет:

Лин пишет :
Болотная была покруче, да.

Боюсь, что это так, тестовый прогон был. Как бы еще и покруче болотной не увидели.

Ну то, шо часть протестующих отмороженные наглухо - это да, этого менты не ожидали.
А так... Допускай было поболее.

поклонник нацистов Бахтияр Оглы - это прекрасно само по себе

Лин пишет:
Ну то, шо часть протестующих отмороженные наглухо - это да, этого менты не ожидали.
А так... Допускай было поболее.

Элитные группировки борются за бабло и влияние. А дураки ведутся на это, и подставляют свои лбы.

Всю публичную политику прислонили к стенке в середине 30-х. Увы-с.
Так шо, шо маемо, громодяне, то маемо.😒

Путин решил вовсе отменить предельный срок службы для высших чинов. В свое время он был установлен в 60 лет, относительно недавно гражданским чиновникам его подняли до 65 (генералам 60, а с генерал-полковника 65) причем достигшим его ежегодно требовалось особое президентское продление, но не более 70 лет. Теперь это отменено.
Вот это куда грустней чем если б траванули сотню овальных. Теперь советских дураков во власти придется терпеть до конца режима. В каковый я теперь начинаю верить...🙄

Да, ради решения сиюминутных задач постоянно меняют правила игры

Den пишет:
Вот это куда грустней чем если б траванули сотню овальных.

Геронтократия. Только на моей памяти, уже не в первый раз. Предыдущая закончилась "гонками на лафетах", ну а потом известно чем...

Ivto пишет:
Геронтократия. Только на моей памяти, уже не в первый раз

Угу. Ничему не учит ни собственный пример начала 80-х, ни та хрень что сейчас творит в США похоронная команда Байдена...

Den пишет:
похоронная команда Байдена...

Камалу Харрис они приметил
и, в гроб сходя, благословил

Den пишет:
Ничему не учит ни собственный пример начала 80-х, ни та хрень что сейчас творит в США похоронная команда Байдена...

Den пишет:

Вот это куда грустней чем если б траванули сотню овальных. Теперь советских дураков во власти придется терпеть до конца режима. В каковый я теперь начинаю верить...

Еще несколькими днями раннее кое-кто в ЖЖ рассказывывал про "омоложение кадров" на госслужбе...Что ж, ждем еще десять лет развитого путинизма с дальнейшим крахом режима? Видимо, правило "40 моисеевых лет" работает только для богоизбранных?:(

Mockingbird19 пишет:
Что ж, ждем еще десять лет развитого путинизма с дальнейшим крахом режима? Видимо, правило "40 моисеевых лет" работает

Угу. Все сказанное про "семидесятников" не меняется. Так что на 20-е все по старому тем паче что на всех уровнях кроме высшего омоложение идет по прежнему. Но вот дальнейшая жизнеспособность... ну и лично у меня проблемы🙄

Mockingbird19 пишет:
кое-кто в ЖЖ рассказывывал про "омоложение кадров" на госслужбе..

Это работает крайне избирательно, Имхо. За гос.говорить не буду. Но выводы по структурам где военная служба есть я вполне в состоянии делать. Но частный пример - я уволился в 44 года, то бишь 4 года назад с выслугой по годам в 26 лет, льготная же достигла 47 лет на этот момент. На моей должности старшего офицера управления выше пенсия бы уже не стала сколько бы я еще не прослужил. В целом такая проблема есть всегда и у всех. В изданиях по имераторскому флоту Японии всегда отмечалось, что адмиралов не могли выпереть со службы, потому что на пенсии резко, очень резко проседал уровень жизни.
Притом на начало ВМВ тому же Ямамото было 59 лет, а к примеру НГМШ Нагано - 61 год. По РИА было аналогично.
Сейчас даже с максимальной пенсией достаток упадет раза в два-три.

мэр, избранное

В раннее новое время Англия представяла собой не гомогенное государство, а набор из юрисдикций самого разного порядка: графств, городов, freedoms, liberties, а также палатинатов. Палатинаты, например, епископство Даремское, Честер или коронное герцогство Ланкастерское не входили в общую правовую структуру королевства. Их жители не выбирали депутатов в парламент и не могли апеллировать по судебным делам в лондонские суды - высшей инстанцией для них были местные палатинские Courts of Chancery (упраздненные в 1970-х).

Так вот, когда в 1668 г. в Парламенте зашла речь о том, не наделить ли жителей Дарема избирательными правами (enfranchise), духовный канцлер епископства выступил категорически против. Он сказал так: если билль будет принят, то подавляющее большинство жителей палатината, не имеющее в нем гражданских прав, не сможет голосовать на парламентских выборах. А смогут голосовать одни только граждане (freemen), не составляющие и десятой доли его населения. Почему это ничтожное меньшинство должно принимать решения, касающиеся всех остальных?

На мой взгляд, это очень интересный пример, обнажающий одно фундаментальное противоречие. Речь о противоречии между демократическими и республиканскими ценностями: ценностями эгалитаризма и политического участия. Сплошь и рядом (да кого мы обманываем - всегда) оказывается, что, если открутить гайки и дать политические свободы, то по факту этими свободами будет пользоваться лишь небольшой процент населения. Меньшинство ходит на митинги, меньшинство занимается активизмом, да даже и на выборы тоже ходит меньшинство.

Поэтому, как это ни парадоксально, демократические движения очень легко критиковать, апеллируя к демократическим же ценностям. Типа, ну да, вывели на улицы десятки тысяч, но это же 0,1% населения. Почему мы должны вас слушать?

В рамках демократической парадигмы (один человек - один голос), ответить на это по сути нечего. Поэтому оптимальнее всего апеллировать в ответ к ценностям не демократическим, а республиканским. Ценностью является не столько эгалитаризм, сколько политическое участие. Так что голос активного меньшинства, которое приняло решение участвовать в политике, весит больше, чем голос молчаливого большинства, которое участвовать в ней не желает. Древние афиняне с такой логикой вполне бы согласились.

Mockingbird19 пишет:
В рамках демократической парадигмы (один человек - один голос), ответить на это по сути нечего. Поэтому оптимальнее всего апеллировать в ответ к ценностям не демократическим, а республиканским. Ценностью является не столько эгалитаризм, сколько политическое участие. Так что голос активного меньшинства, которое приняло решение участвовать в политике, весит больше, чем голос молчаливого большинства, которое участвовать в ней не желает. Древние афиняне с такой логикой вполне бы согласились.

А судьи кто?😎

Den пишет:

А судьи кто? 😎

А по разному. В греческих полисах это были как правило свободные граждане, владющие домом или каким имуществом, в Англии долгое время решения принимали лорды и пэры, а сейчас мы живем довольно странном обществе, которое тот же Аристотель окрестил бы "охлократией"...

Фишка и проблема в том что охлократия пополам с олигархией в целом по миру победила. И потому переход к нормальной демократии и/или политии возможен только после краха миропорядка. Не устану повторять, что последним нормальным демократическим государством по Платону/Аристотелю была ЮАР. Кою вы почему-то не любите:)