Россия (продолжение)

Лин пишет:
И радостно развалившее Союз

Хм, ну если предположить что они знали что делали... то я таки неправ да:) Но они отрицают! Даже в зюзю пьяные!:)

ingener пишет:
в СССР было одно из лучших в мире естественнонаучное и инженерное образование и посредственное гуманитарное и экономическое

Я не берусь судить за инженеров. Историки, не говоря о считай не существовавших (несмотря на наличие соответствующих кафедр) социологах и прочих сейчас на две головы выше советских. Конечно "поколение ЕГЭ" пока только начинает свой путь в качестве преподавателей, но думаю результаты будут всяко лучше чем моего поколения которое в 90-е черти чему учили. Если бы в 65 выгоняли в шею преподов старой закалки глядишь и вовсе хорошо было бы. Но эти ископаемые сидят до 80ти гнобя молодых...

Лин пишет:
Правильно. Потому что каждый год из-за этих идиотов куча пожаров. Сухую траву и мусор сожгли. Ну и деревню/СНТ заодно.

Ничего подобного. Запрет жечь траву приветствую. А почему запрещено жечь мусор в кирпичном кострище или даже в железной бочке - ума не приложу, он достаточно пожаробезопасный. Если совсем пойти против системы, можно в печи в бане его пожечь, если баню не жалко, но что-то дровяные бани не запрещают.

Лин пишет:
И да, коллега, вы ведь покупаете мясо только у тру единоличников, которые одну коровенку растили растили, но вот потом деньги оказались очень нужны, да?

Я - нет. Но мои родители, живя в селе, долгое время покупали мясо именно у единоличников - так было дешевле и проще. Я не знаю, как они делают после моего отъезда.

Лин пишет:
Фермер то? А что с ними не так?

Ну если говорить за село, то часто фермеры нанимают алкашей, и те по-черному за бутылку трудятся. А крупный фермер скорее в небольшой агрохолдинг перерастает.

Лин пишет:
Это где такие суровые кадры сидят?

Глава Рособрнадзора специально выпускал заявление о недопустимости такого, что говорит о том, что это почти везде практиковалось. Может, после этого заявления что-то изменилось - не следил за ЕГЭ в 2019.

rilian пишет:
почему запрещено жечь мусор в кирпичном кострище или даже в железной бочке

Хотя бы потому, что соседи не обязаны нюхать вонь сгорающего мусора. Я б желающих

Фрерин пишет:
Хотя бы потому, что соседи не обязаны нюхать вонь сгорающего мусора. Я б желающих

Ну как бы в деревне все пожизненно жгли мусор, если что. И под мусором я сейчас по большей части имею в виду сельхозмусор (ботва, ветки, сухая малина, скошенный газон). "Соседи не обязаны" - так себе причина, ИМХО.

rilian пишет:
"Соседи не обязаны" - так себе причина

??? Это причина №1 как по мне. Вообще для чего угодно. Мне как-то наплевать на "удобства" желающих жечь покрышки на "своем" участке, высеривать свою собаку во дворе "своего" многоэтажного дома и т.д. В общем лично я в этих вопросах вот прям за цифровой концлагерь. Приятно смотреть что страна становится цивилизованной. Может после мусора и собачников за яйки возьмут и любителей по обочинам ездить. А то ведь названные тоже считают, что "удобства других так себе причина"👎

Den пишет:
Может после мусора и собачников за яйки возьмут и любителей по обочинам ездить. А то ведь названные тоже считают, что "удобства других так себе причина"

Это разные кейсы. Если у меня есть право собственности на "мою" машину, то я вправе ее разбить на парковке, и сделать с ней что угодно. Да хоть коровяком облить и нарисовать непристойности, объявив это за "перформанс".То же самое и с участком. Если я захочу трахнуть свою согласную на это жену прямо в огороде - то почему нет? Потому что соседские дети увидят? Тогда на кой право собственности вообще нужно?

А на многоэтажки собственность "общая", и поэтому этот кейс неверен - на такое должны быть договоры, на которые все владельцы квартир согласны. То же самое - я вправе есть свинину с молоком на мусульманском празднике, почему нет? А заставлять это делать мусульман, если они сообщили мне о религиозном запрете - нет.

Все вышесказанное распространяется на любых людей, если что. Т.е. на такое, ИМХО, имеет право каждый.

Т.е для меня, к примеру, разница между полной собственностью и отдачей в пользование/арендой именно такова - с собственностью можно делать что угодно без оглядки на других людей (кроме умышленного прямого им урона в большинстве случаев), а отданное в пользование можно только по назначению юзать.

rilian пишет:
Если я захочу трахнуть свою согласную на это жену прямо в огороде - то почему нет? Потому что соседские дети увидят?

Дети просто кейс вызывающий наименьшие споры. Но хоть и взрослые. Не всем по кайфу порно в вашем исполнении. Равно как вас вполне могут задержать практически во всех странах если вы займетесь сексом в машине на площади/людной улице. Но вот это на вашей даче лечится хотя бы высоким забором. Воздух над этими дачами общий и никто не обязан дышать дымом от чужого гуана. Так что это логичный первый запрет. Надеюсь на ужесточение по всем пунктам.

rilian пишет:
Тогда на кой право собственности вообще нужно?

Итот институт совершенно точно изобретался не для публичных потрахушек или иного доставления неудобств окружающим🙄

rilian пишет:
я вправе ее разбить на парковке

Но не вправе бросить. В нормальных странах. Надеюсь у нас введут и конские штрафы ушлепкам бросающим свои разбитые корыта на годА в жилых кварталах. Про воздух над дачными участками это оно же ага...

rilian пишет:
я вправе есть свинину с молоком на мусульманском празднике

... как и все грибы - один раз.
Коллега вы гораздо больше американец чем стараетесь показать. С такими то взглядами.

Den пишет:
Коллега вы гораздо больше американец чем стараетесь показать. С такими то взглядами.

Не вижу ничего американского. Например, мою лояльность к сельской практике топления котят все зоошизики охаяли и не только они.

Den пишет:
Но не вправе бросить.

На года - не вправе. Но на месяц-два - вполне. Другое дело, что мне оно не надо (потому я такое делать не буду). Но другие вещи с собственностью я делаю (к примеру, я считаю своим правом грызть все свои карандаши, и замечания по этому поводу не слушаю).

Воздух над этими дачами общий и никто не обязан дышать дымом от чужого гуана.

Если его же сжечь в печи - то все считает ок. Причем жгут все поголовно. Если это СНТ - вполне можно договориться. А государство это ограничивать не должно, это должны быть локальные правила как максимум. А в идеале вообще без ограничений.

... как и все грибы - один раз.

Государство как раз и должно проследить, чтоб эти мусульмане такому мясоеду ничего не сделали. Они могут максимум синяк ему поставить, не более. А если убьют - должны быть покараны.

Еще раз - нельзя доставлять только явного неудобства окружающим. А если это неудобство субъективное - то почему мы должны учитывать желания всех людей? Например, кому-то из гостей на свадьбе нельзя торт¸ и теперь при нем торт не есть?

Но это оффтоп тут.

rilian пишет:
А почему запрещено жечь мусор в кирпичном кострище или даже в железной бочке - ума не приложу, он достаточно пожаробезопасный.

Потому, что хрен его знает, чего вы там на самом деле жгете. Ну для начала.
Ну и то, что с вашего кострища ветром ничего горящего не сдует - гарантий как бы тоже нет.

rilian пишет:
. Если это СНТ - вполне можно договориться. А государство это ограничивать не должно, это должны быть локальные правила как максимум. А в идеале вообще без ограничений.

Да ни вопрос. Вот только тушение пожара и ликвидация последствий за счет оного СНТ. Ну раз государство ничего не должно.

rilian пишет:

Лин пишет :
Это где такие суровые кадры сидят?

Глава Рособрнадзора специально выпускал заявление о недопустимости такого , что говорит о том, что это почти везде практиковалось. Может, после этого заявления что-то изменилось - не следил за ЕГЭ в 2019.

Вы, коллега, статью вообще читали? Она про другое. И Кравцов говорил про другое. И будь это массово были бы официальные разьяснения и прочие бумажки для сотрудников ППЭ.
И да, Мел так себе источник.

rilian пишет:
Но мои родители, живя в селе, долгое время покупали мясо именно у единоличников - так было дешевле и проще.

Которых они знали, ну для начала. Как единоличников, так и само мясо.

rilian пишет:
Если у меня есть право собственности на "мою" машину, то я вправе ее разбить на парковке, и сделать с ней что угодно

Все, что угодно, вы с ней сделать не можете. Несмотря на.

rilian пишет:
Еще раз - нельзя доставлять только явного неудобства окружающим.

Явные неудобства - понятие растяжимое.

По поводу "забудьте все, чему вас учили...". Вуз не в силах подготовить среднего человека так, чтобы придя на любую работу он сразу стал выдавать результат, количество курсов за время обучения гораздо меньше существующих специализаций. Необходимо дообучение. В медицине официально существует интернатура, людей с дипломом несколько лет не допускают к самостоятельной работе. Проблема в том, что значительная часть выпускников ждет, что им дадут пошаговую инструкцию, что часто невозможно. ЕГЭ способствует отбору людей, натасканных на выполнение алгоритма, но не способных самим его построить.

Лин пишет:
Все, что угодно, вы с ней сделать не можете. Несмотря на.

Что я не могу с ней сделать (используя только себя и свою собственность). Все, что угодно, вплоть до самоубийства.

Лин пишет:
Потому, что хрен его знает, чего вы там на самом деле жгете. Ну для начала.
Ну и то, что с вашего кострища ветром ничего горящего не сдует - гарантий как бы тоже нет.

Первая причина опровергается тем, что есть и дровяные печи, в которых тоже что-то жгут.
По второму - даже в закрытой бочке с дымоходом жечь запретили, что как бы в разы менее пожароопасно.

Лин пишет:
Да ни вопрос. Вот только тушение пожара и ликвидация последствий за счет оного СНТ. Ну раз государство ничего не должно.

Ну есть СНТ, в которых разрешено (например, у моего начальника такое). Там как-то работает же. А в обычных населенных пунктах запретили, даже на окраинах(

Лин пишет:
Которых они знали, ну для начала. Как единоличников, так и само мясо.

Насчет мяса - не уверен, что знали. А самих знали, да.

Лин пишет:
Явные неудобства - понятие растяжимое.

Совершенно определяемое. Явные неудобства - это такие неудобства, которые причинят сильные страдания или смерть здоровому человеку, а также неудобства, созданные конкретно под этого человека.

А какие-либо действия с собой или со своей собственностью на своей территории по определению явных неудобств не создают.

rilian пишет:
Все, что угодно, вплоть до самоубийства.

Ну например вы не можете ее перекрасить в другой цвет.😛

rilian пишет:
Первая причина опровергается тем, что есть и дровяные печи, в которых тоже что-то жгут.

В печах, по умолчанию, жгут топливо, а не мусор.

rilian пишет:
По второму - даже в закрытой бочке с дымоходом жечь запретили, что как бы в разы менее пожароопасно.

Запретили жечь мусор. В принципе. Нюансы не волнуют.

rilian пишет:
А в обычных населенных пунктах запретили, даже на окраинах(

Ибо государство не хочет за счет казны восстанавливать жилье погорельцев.

rilian пишет:
Явные неудобства - это такие неудобства, которые причинят сильные страдания

Вот на суде рекомые мусульмане так и скажут.😁

Лин пишет:
Вот на суде рекомые мусульмане так и скажут.

Какие физические страдания им причинили? Психологические без явного умысла всегда неявные.

Лин пишет:
Ну например вы не можете ее перекрасить в другой цвет.😛

. А почему? Вроде перекрашивают же.

rilian пишет:
Какие физические страдания им причинили?

В каком месте у вас написано про физические?😆

rilian пишет:
А почему? Вроде перекрашивают же.

Потому, что в ПТС указано. ДокУмент-с.

Лин пишет:
Потому, что в ПТС указано. ДокУмент-с.

Ну, он может быть изменен. Но даже без изменения можно перекрасить и ездить в лес XD

Лин пишет:
каком месте у вас написано про физические

Не написал, да. Но моральные страдания отслеживать невозможно (за исключением доведения до самоубийства), поэтому их и не стоит учитывать окромя этого.

откровений вам ленту!

https://peterburg2.ru/news/bezzakonie-peskov-raskritikoval-internet-94244.html

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков обрушился с критикой на Интернет. Об опасностях, которые несет глобальная Сеть, представитель Кремля рассказал в ходе выступления на форуме «Новое знание» в пятницу, 21 мая.

«Интернет убивает. <...> Интернет содержит плохую информацию, которая может нанести вред, особенно вред молодым людям. Интернет является питательной средой для фейков. Потому что нет ответственности. И анонимность — два. Вообще, анонимность провоцирует беззаконие», — отметил Песков.

В качестве еще одного негативного фактора Песков также назвал так называемые «фейковые новости», порочащие, в том числе, и репутацию России. Он также напомнил, что сейчас работа над разработкой «законов» для Интернета ведется во многих странах.

============
Интернет опасен не только для молодых людей, но и для зрелых с усами - не успеешь очередную пургу пронести, а уже даже бобры в курсе! Необходимо запретить, и строжайше наказать.

rilian пишет:
Не вижу ничего американского

Тотальный примат личного над общественным. Это американская, а не русская черта.

rilian пишет:
Если его же сжечь в печи - то все считает ок

Считают ага. Так то мусор жечь запрещено вообще. Ну и да, в печи жечь покрышки и прочее откровенное гуано - пожалеют печь, дом и себя любимых. И неудобств соседям не будет.

rilian пишет:
Государство как раз и должно проследить, чтоб эти мусульмане такому мясоеду ничего не сделали. Они могут максимум синяк ему поставить, не более. А если убьют - должны быть покараны.

Второе несомненно. А вот по прочему... оскорбление чувств верующих у нас есть. Так что вряд ли государство здесь будет на вашей стороне. Оно "почему-то" считает что те верующие для него ценнее чем странные люди треплющие нервы окружающим.

Лишенный мандата за оскорбление пенсионеров депутат украл стадо коров у селян

Бывший депутат Волгоградской областной думы Гасан Набиев забрал стадо коров у живущих в поселке Степной пенсионеров, сообщает V1.RU.

Пострадавшие селяне рассказали изданию, что днем 20 мая подчиненные экс-парламентария на двух машинах приехали в населенный пункт и угнали скот, который пасся на пастбище. Животных они загнали на закрытую территорию бывшей животноводческой фермы, принадлежащей Набиеву. «Даже полицейских долго не пускали, но потом открыли. Мы стоим перед воротами, охранникам приказано никого не пускать. А сам Набиев уехал в город», — рассказала местная жительница Галина Грибенникова, отметив, что владельцы коров стояли у ворот до самой ночи.

Всего в стаде 22 животных. Большинство из них принадлежит нескольким пенсионерам, которые живут за счет своего хозяйства. «Коровы — наши кормилицы. У кого-то одна, у кого-то две, у кого-то три», — пояснила женщина.

Владелец пастбища Аркадий Дудов бесплатно предоставлял селянам свои земли для выпаса скота. По его словам, ранее Набиев постоянно без разрешения пригонял на поле своих животных и фермер неоднократно вызывал полицию. «Каждый раз это битва за то, чтобы выгнать его стадо с моих земель. Это та трава, которая позволит дать хоть какую-то прибавку к бюджету местных жителей. А он пытается все это отобрать. Он знает, что всех этих коров держат пенсионеры», — сказал Дудов.
Весной 2019 года Гасан Набиев был исключен из партии «Единая Россия» и лишился депутатского мандата после того, как назвал алкашами и тунеядцами пожилых россиян, получающих минимальный размер пенсий.
https://lenta.ru/news/2021/05/21/stado/

Den пишет:
Тотальный примат личного над общественным.

Вопрос скорее в том¸ что личное, а что общественное. У меня личное - это то, что принадлежит лично мне (либо я сам). А если что-то принадлежит не только мне - это уже общественное. Но нюанс в том, что у меня баланс личного и общественного смещен, и если личные действия доставляют неудобства обществу только частично (либо с малой вероятностью) - то тогда я не понимаю, почему мы должны НАСТОЛЬКО думать о комфорте окружающих. Тут речь не о выживании, а именно о комфорте.

Den пишет:
Ну и да, в печи жечь покрышки и прочее откровенное гуано - пожалеют печь, дом и себя любимых.

После этой дурацкой реформы некоторые стали ставить печи в сарае, специально для пережога мусора. Так что тут вы не совсем правы, ИМХО. Просто народ разводят на покупку печи (за деньги) либо на конскую оплату вывоза сельхозмусора (что тоже не гуд).
Кстати, под мусором я имел в виду не покрышки и прочее (их давно не жгут), а сельхозмусор типа картофельной ботвы, гнилых падалишных яблок и прочего. Я выше это писал.

Den пишет:
оскорбление чувств верующих у нас есть.

Так тут и прямого оскорбления нет. Т.е. я просто пришел с куском копченого мяса туда, и все. Вход свободен, это культовым сооружением не является, запрета на еду там нет. Почему спокойное поедание там мяса с кефиром является оскорблением? Оскорбление - это направленное действие. Т.е. если ты нарочно пнул мяч кому-то в нос - это оскорбление, а если ты неуклюже играл в футбол и попал в нос - то это оказия и оскорблением не является. А если это не принесло никаких повреждений (окромя синяка) - то на это вообще забить надо, ИМХО.

приходить в гости со своей едой - это какой-то антисемитизм!!!

rilian пишет:
под мусором я имел в виду не покрышки и прочее (их давно не жгут), а сельхозмусор типа картофельной ботвы, гнилых падалишных яблок и прочего. Я выше это писал

Вы можете иметь в виду что угодно. Важно что без этого закона можно было жечь что угодно и где угодно. Сейчас стерегуться. Да, стандартно от действий идиотов жгущих хоть покрышки хоть сухую траву палом страдают 90% кои действовали адекватно. Но виноваты в этот те 10% а не государство.

rilian пишет:
я не понимаю, почему мы должны НАСТОЛЬКО думать о комфорте окружающих

У всех свои границы. Я за их смещение в сторону ужесточения. Неуважения к комфорту окружающих в России очень сильное.

rilian пишет:
я просто пришел с куском копченого мяса туда

Куда туда? Я уже вашу мысль потерял🙂

Den пишет:
жгущих хоть покрышки хоть сухую траву палом

Ни то, ни то жечь не надо, если что. Пал сухой травы меня самого бесил, кострище сделать не могут.

страдают 90% кои действовали адекватно.

Так не должно быть, ИМХО. Вот против этого я и выступаю. Причем в любой отрасли. 90% и более адекватных не должны страдать из-за 10% и менее психов. Стоит применять более точечные меры.

Den пишет:
У всех свои границы. Я за их смещение в сторону ужесточения.

Я против. И именно потому, что мне кажется, что неуважение к комфорту окружающих в России сильное, это очень хорошо. Это родовая черта русского народа (ИМХО) - думать о комфорте только своих близких, а не незнакомцев.

Den пишет:
Куда туда?

rilian пишет:
на мусульманском празднике

На те же уличные гуляния по поводу мусульманского праздника, например. Может, тут просто столик удобный. Вход не является ограниченным, улица общая (это не мечеть), значит я имею право смаковать копченую свинину с кефиром тут хоть весь день, если нет запрета есть свое)

rilian пишет:
Стоит применять более точечные меры.

Например?

rilian пишет:
Это родовая черта русского народа (ИМХО) - думать о комфорте только своих близких, а не незнакомцев.

Вообще-то нет. Точнее до 1917 г. в "свои" включался куда больший круг лиц. Члены сельской общины туда точно попадали.

rilian пишет:
На те же уличные гуляния по поводу мусульманского праздника, например

Безусловно. Речь может идти только о вашем влезании в чужой досуг в необщественном пространстве.

Den пишет:
Речь может идти только о вашем влезании в чужой досуг в необщественном пространстве.

Тогда нужно точно определить дефиницию "необщественного пространства". Потому что ресторан или ночной клуб (ИМХО) - это общественное пространство. И если в том же ресторане подают свинину, и на ту же татарскую свадьбу откупили не весь ресторан (а часть) - я могу устроиться на ближайшем неоткупленном столике, заказать свиную рульку с молоком и смачно жевать.

Общественный транспорт - тоже общественное пространство, как и, например, магазины и различные административные здания.

К необщественным пространствам, ИМХО, могут относиться только те пространства, доступ на которые осуществляется белым списком посетителей.

Например?

Конские штрафы за подпаленный кувет, например. Или за спаленное общественное поле. А не за нормальный костер из ботвы осенью.

Den пишет:
Точнее до 1917 г. в "свои" включался куда больший круг лиц. Члены сельской общины туда точно попадали.

С этим не спорю. Но в городе он сужался и до 1917 года.

rilian пишет:
Конские штрафы за подпаленный кувет, например. Или за спаленное общественное поле.

Вообще-то пытаться делать профилактику, а не возмещение по факту - это нормально. Тем более когда ущерб УЖЕ нанесен заставить его возместить слабореально. Все сразу бедные-нищастные.

rilian пишет:
я могу устроиться на ближайшем неоткупленном столике, заказать свиную рульку с молоком и смачно жевать

Естественно. Лезть за стол к людям только не надо.

Den пишет:
Естественно. Лезть за стол к людям только не надо.

Ну это естественно. А выжиг своей же картофельной ботвы на своем же участке - абсолютная аналогия моему примеру с рулькой.

Вообще-то пытаться делать профилактику, а не возмещение по факту - это нормально.

Ущерб от подпаленного кувета - 0.0 руб. в большинстве случаев. А если б штрафовали за каждый подпаленный кувет - было бы как раз профилактика. А если штрафовать за любой костер - это перебор профилактики, ИМХО.

rilian пишет:
выжиг своей же картофельной ботвы на своем же участке - абсолютная аналогия моему примеру с рулькой

Как и шин. Никто не будет разбираться. Потому в итоге запретили все.

Den пишет:
Как и шин. Никто не будет разбираться. Потому в итоге запретили все.

Ну как бы даже выжиг шин не настолько опасен. То же порно крупным планом в окне социально опаснее, но это разрешено. Маразм же. Я против такого сильного давления на границы, это не по-человечески как-то. Я против постоянных досмотров на вокзалах (не отрицая пользы эпизодических), против закрытия школ от родителей учеников и других бьющих по всем мер безопасности.

rilian пишет:
выжиг своей же картофельной ботвы на своем же участке - абсолютная аналогия моему примеру с рулькой.

Ну вот на даче у нас соседи каждый год жгут дни напролет под нашим забором ветки, листву, мусор и все что придет в голову. Дым летит к нам. Не час, ни два, ни день... Много и с любовью жгут. И кто они в наших глазах? Пассивные мужеложцы с богатым жизненным опытом.