Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: ПТУРщик, Den, Cobra

Россия (продолжение)

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: Зато у и..

Лин пишет:

Зато у их конкурентов денег становится больше, ага.
Рынок он в принципе конечный и чтобы был рост надо подвинуть конкурента. Причем иностранного.
Соответственно реальный рост на 2-3% — это на самом деле круто.

Так ЦБ ликвидность для всех зажимает, деньги, похоже, только по хатам правоохранительных "полканов-чемоданов" разве что остались. Вообще, ситуация очень сильно в этом плане 1997 г. напоминает, когда тогдашние чубайсята точно также "с избытком ликвидности" боролись.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Так ЦБ..

Ivto пишет:

Так ЦБ ликвидность для всех зажимает

Печатать деньги — много ума не надо. Кончается правда, как правило, плохо. Но цэ такэ

Ivto пишет:

Вообще, ситуация очень сильно в этом плане 1997 г.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Аэропорт Кольцово в ..

Аэропорт Кольцово в им.А.Демидова переименовывают. Интересно, а какому из аэропорту Москвы можно было бы имя Дарьи Салтыковой присвоить, к примеру?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Аэропо..

Ivto пишет:

Аэропорт Кольцово в им.А.Демидова переименовывают.

ЯТП он теперь будет "Кольцово им. А.Демидова" Как то так.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: ЯТП он т..

Лин пишет:

ЯТП он теперь будет "Кольцово им. А.Демидова" Как то так.

А разве это так важно? Просто какое-то дурное поветрие пошло в последнее время, всяких упырей, типа Демидова или тех же Баташевых, на щит поднимать. Наверное поскольку социально близкие нынешним "переименователям", такие же "борцы за бабло" без всяких тормозов.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Просто..

Ivto пишет:

Просто какое-то дурное поветрие пошло в последнее время, всяких упырей, типа Демидова или тех же Баташевых, на щит поднимать.

Войков, Киров, Петровский и иже с ними смотрят с недоумением и обидой.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: Войков, ..

Лин пишет:

Войков, Киров, Петровский и иже с ними смотрят с недоумением и обидой.

Да и фиг с ними, одного порядка вещи.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Наверн..

Ivto пишет:

Наверное поскольку социально близкие нынешним "переименователям", такие же "борцы за бабло" без всяких тормозов.

меня больше порадовало, что переименовали аэропорт Шереметево, названный de facto в честь конкретного человека, да ещё и социально близкого нынешней власт

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: меня..

ПТУРщик пишет:

меня больше порадовало, что переименовали аэропорт Шереметево, названный de facto в честь конкретного человека, да ещё и социально близкого нынешней власт

Это Пушкин что ли социально близок?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Граф Шереметьев же...

Граф Шереметьев же.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

altair пишет: Да не..

altair пишет:

Да не факт, Нурсултан вполне рукопожат, что не помешало тенге в 2014-2015 обвалиться к доллару более чем в два раза, как и рубль.

Э-э... не расскажете сравнение РФ с Казахстаном какие цели преследует? Мне не очень понятно какое отношение оно к обсуждаемому вопросу имеет?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Руководитель Росстан..

Руководитель Росстандарта анонсировал отмену около 10 000 советских ГОСТов

Около 10 000 действующих советских ГОСТов в ближайшее время будут отменены или пересмотрены, заявил в интервью «РИА Новости» руководитель Росстандарта Алексей Абрамов.

По его словам, устаревшие требования мешают бизнесу и развитию экономики. В основном это касается стандартов в сфере добровольного применения, принятых до 1991 г.

С 2012 г. средний возраст национального стандарта был сокращен с 21 до 17 лет, отмечает Абрамов. В 2021 г. этот показатель планируется довести до 10 лет.

По оценкам Росстандарта, использование обновленных стандартов подтолкнет российские предприятия к обмену лучшими практиками и переходу на современную техническую политику.

https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/06/03/803153-rukovoditel-rosstandarta

======

(широким гусарско-купеческим жестом)

— Всем из Росстандарта — внутриутробно по полпуда пальмового масла: вкусного питательного продукта!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Просто ..

Ivto пишет:

Просто какое-то дурное поветрие пошло в последнее время, всяких упырей, типа Демидова или тех же Баташевых, на щит поднимать. Наверное поскольку социально близкие нынешним "переименователям", такие же "борцы за бабло" без всяких тормозов.

Не напомните пяток — другой святых людей, которые бы в тайге десяток-другой заводов построили, и которые к рабочим сугубо на Вы обращались, не штрафовали и не наказывали?

Ivto пишет:

Интересно, а какому из аэропорту Москвы можно было бы имя Дарьи Салтыковой присвоить, к примеру?

А какой ближе всего к построенным ею заводам? Нет таких за отсутствием построенный заводов? Увы, не судьба Вам именем кумира на карте полюбоваться...

ПТУРщик пишет:

— Всем из Росстандарта — внутриутробно по полпуда пальмового масла: вкусного питательного продукта!

Судя по импорту того пальмового масла — с ГОСТами которые только собрались отменять оно в параллельных мирах существует.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: Не на..

dim999 пишет:

Не напомните пяток — другой святых людей, которые бы в тайге десяток-другой заводов построили, и которые к рабочим сугубо на Вы обращались, не штрафовали и не наказывали?

Оказывается, когда тысячи в землю закопали, во многом по самодурству, теперь "наказывать и штрафовать" называется. Типа легкой укоризны. Но вот почему-то те же Мальцовы без такого обошлись. Да и на государственных заводах в большинстве случаев.

dim999 пишет:

А какой ближе всего к построенным ею заводам? Нет таких за отсутствием построенный заводов? Увы, не судьба Вам именем кумира на карте полюбоваться...

Также как нет отжатой собственности у других, в т.ч. и государственной. Ну и прочих "милых шалостей", типа фальшивомонетчества и т.п.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Окол..

ПТУРщик пишет:

Около 10 000 действующих советских ГОСТов в ближайшее время будут отменены или пересмотрены, заявил в интервью «РИА Новости» руководитель Росстандарта Алексей Абрамов.

В Союзе ГОСТы пересматривались минимум трижды. При нынешнем режиме еще дважды. И?

Они бы заодно и СанПиН пересмотрели, а то местами очень весело получается.

dim999 пишет:

Судя по импорту того пальмового масла — с ГОСТами которые только собрались отменять оно в параллельных мирах существует.

Коллега, пальмовое масло советским ГОСТом регулировалось от слова никак. Если вы вспомните срач про мороженное, где ГОСТы цитировались, то там была чудная фраза про "и другие разрешенные заменители"

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: В Союзе ..

Лин пишет:

В Союзе ГОСТы пересматривались минимум трижды. При нынешнем режиме еще дважды. И?

Проблема в том, что современные ГОСТы, вводимые вместо советских, как правило такая "вода", что, к примеру, в строительстве народ выражается о них сплошь непечатно.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: вот поч..

Ivto пишет:

вот почему-то те же Мальцовы без такого обошлись

Может потому что сия боковая ветвь славного рода оперировала в центральных уездах? А окрестности Владимира и Брянска во второй половине 18 века и Урал начала 18 века — немного другое.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Пробле..

Леший пишет:

Проблема в том, что современные ГОСТы, вводимые вместо советских, как правило такая "вода",

Советские — они тоже местами вода.

Леший пишет:

что, к примеру, в строительстве народ выражается о них сплошь непечатно.

В строительстве СНИПы и ПУЭ. Если бы они еще выполнялись...

Но это вопрос другой Впрочем оные и при Союзе выполнялись не то, чтобы всегда.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: меня..

ПТУРщик пишет:

меня больше порадовало, что переименовали аэропорт Шереметево, названный de facto в честь конкретного человека, да ещё и социально близкого нынешней власт

Коллега, кто Вам такое сказал? Насколько мне известно, назвали его от балды, руководствуясь лишь привлекательностью звучания для иностранцев.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Оказыва..

Ivto пишет:

Оказывается, когда тысячи в землю закопали, во многом по самодурству, теперь "наказывать и штрафовать" называется.

Внезапно оказывается, что в списке персональных прегрешений некого Акинфия Демидова ничего такого не упоминают, а в качестве примера крайней его жестокости приводят

"В ноябре 1702 года мастера, приехавшие на Невьянский завод из Москвы, жаловались, что заводчик жестоко обращается с ними и не полностью платит жалованье, и просили освободить их от работы на заводе. В челобитной 1704 года, поданной крестьянами на Демидова, говорится о том, что он бил насмерть плетьми крестьянина Максима Симбирца и его детей, держал их шесть недель в оковах и морил голодом. Жалобы на Демидова от крестьян поступали и в 1708 году и последующих годах, однако правительство, будучи заинтересованным лишь в бесперебойных поставках железа и вооружений с Демидовских заводов, практически все спускало заводчику с рук и никаким образом не препятствовало жестокому обращению с рабочими на его заводах[2]".(с)

Кстати, посмотрев на даты и поинтересовавшись, что в это время ещё происходило в государстве, Вы, возможно, поймёте причины и требовательности Демидова, и попустительства государства к его методам.

Ivto пишет:

Но вот почему-то те же Мальцовы без такого обошлись.

Наверное потому, что производство предметов роскоши в мирное время в Подмосковье и производство железа и оружия в (х) мира в разгар войны — несколько разные вещи, не? Разная, так сказать, цена у просроченных и сорванных заказов и разные возможности по набору и замене персонала.

Ivto пишет:

Да и на государственных заводах в большинстве случаев.

Может потому, что казна сама в тайге заводы строить не рвалась, предпочитая на готовое приходить, как в Туле и Златоусте?

Ivto пишет:

Также как нет отжатой собственности у других, в т.ч. и государственной. Ну и прочих "милых шалостей", типа фальшивомонетчества и т.п.

Промысловиков после получения монополии имел право гонять, а вот у государства он что отжал (и как Вы этот процесс в тогдашней России в принципе представляете )? А фальшивомонетничество (если действительно было, слухи есть слухи и даже по слухам не про полноценное серебро речь не шла) на фоне развлечений Салтычихи как бы не о чем.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Коллега,..

Лин пишет:

Коллега, пальмовое масло советским ГОСТом регулировалось от слова никак. Если вы вспомните срач про мороженное, где ГОСТы цитировались, то там была чудная фраза про "и другие разрешенные заменители"

Коллега, я Вам больше скажу — современные стандарты тоже... скажем так, вещь изрядно растяжимая.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: Внеза..

dim999 пишет:

Внезапно оказывается, что в списке персональных прегрешений некого Акинфия Демидова ничего такого не упоминают, а в качестве примера крайней его жестокости приводят

Прямо человеколюбец был, ага. Вон, по Змеиногорском есть Колыванское озеро, проточное, там зимой подвижки льдов бывают, и звучит в это время что-то типа стонов и визгов. Так еще 100 лет назад местное население, потомки тех самых горнозаводских, говорили, что это в аду Демидова черти дерут. При том, что в казну эти заводы отошли еще в середине 18 в., и пробыли они у Демидова меньше 30 лет. Память очень добрую этот светоч у людей оставил, чего уж там.

dim999 пишет:

Наверное потому, что производство предметов роскоши в мирное время в Подмосковье и производство железа и оружия в (х) мира в разгар войны — несколько разные вещи, не?

Паровые машины и т.п. у нас уже к предметам роскоши относятся? Ну, кому-то и крепостных рабов достаточно. Зачем таким машины?

dim999 пишет:

Может потому, что казна сама в тайге заводы строить не рвалась, предпочитая на готовое приходить, как в Туле и Златоусте?

Только Татищев с Гениным по другому считали. Столкнувшись к тем же Демидовым, кстати.

dim999 пишет:

Промысловиков после получения монополии имел право гонять, а вот у государства он что отжал (и как Вы этот процесс в тогдашней России в принципе представляете )?

Серебряные месторождения на Алтае он так отжал, к примеру, у промысловиков, которые до него их открыли и заявки подали. А с казной очень интересные истории были с некоторыми уральскими заводами. Из-за чего он и был в контрах с тем же Татищевым, например. Который как раз за казенный интерес и выступал.

dim999 пишет:

А фальшивомонетничество (если действительно было, слухи есть слухи и даже по слухам не про полноценное серебро речь не шла)

Ну да, просто так ему алтайские заводы отдать пришлось, от щедрости душевной.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: Советски..

Лин пишет:

Советские — они тоже местами вода.

Смотря с чем сравнивать. Сейчас ситуация такая, что чем современней ГОСТ, тем он "водянистей".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Полиция возбудила де..

Полиция возбудила дело из-за кражи 56-тонного моста в Мурманской области

МУРМАНСК, 4 июня. /ТАСС/. Полиция возбудила уголовное дело после хищения 56 т металлических конструкций моста через реку Умба в Мурманской области. Об этом сообщается во вторник на сайте прокуратуры Мурманской области.

В полиции сообщили о краже опоры моста 29 мая. По основной версии, опору похитили и разрезали для сдачи на металлолом.

"По версии следствия, в мае 2019 года неустановленное лицо тайно, из корыстных побуждений похитило металлические конструкции длиной 23 м и весом 56 т, принадлежащие одной из организаций, осуществляющей хозяйственную деятельность в Кировском районе, чем причинило материальный ущерб собственнику на сумму свыше 600 тыс. рублей", — говорится в сообщении прокуратуры.

Уголовное дело возбуждено по ч. 3 ст. 158 УК РФ ("Кража, совершенная в крупном размере").

https://tass.ru/proisshestviya/6504832

==============

архиправильное решение: соберутся революционеры мосты захватывать — а они уже украдены! Шах и мат!!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Прямо ч..

Ivto пишет:

Прямо человеколюбец был, ага. Вон, по Змеиногорском есть Колыванское озеро, проточное, там зимой подвижки льдов бывают, и звучит в это время что-то типа стонов и визгов. Так еще 100 лет назад местное население, потомки тех самых горнозаводских, говорили, что это в аду Демидова черти дерут. При том, что в казну эти заводы отошли еще в середине 18 в., и пробыли они у Демидова меньше 30 лет. Память очень добрую этот светоч у людей оставил, чего уж там.

Ну т.е. даже на уровне легенд никакой конкретики? Про то, что работать на уже налаженном производстве в мирное время куда как приятнее, чем строить его с нуля в военное — кто б сомневался, а как общественное мнение к реальности относится — по тому же Сердюкову в реал-тайме видно было.

Ivto пишет:

Паровые машины и т.п. у нас уже к предметам роскоши относятся? Ну, кому-то и крепостных рабов достаточно. Зачем таким машины?

До паровых машин там 100+ лет, а в демидовские времена да и позже — хрустальные короли. И да, мальцовский социализм с мальцовками на Сергее Ивановиче начался и с ним же и закончился.

Ivto пишет:

Только Татищев с Гениным по другому считали. Столкнувшись к тем же Демидовым, кстати.

Ещё бы — с ходу забрав больше полусотни мастеров с Демидовского завода на перенос мягко говоря неудачно размещённого казенного. Да и потом... Правом вмешательства в управление частных заводов Татищев пользовался весьма широко и тем не раз вызывал против себя нарекания и жалобы.(с)

Ivto пишет:

Серебряные месторождения на Алтае он так отжал, к примеру, у промысловиков, которые до него их открыли и заявки подали. А с казной очень интересные истории были с некоторыми уральскими заводами. Из-за чего он и был в контрах с тем же Татищевым, например. Который как раз за казенный интерес и выступал.

Ну и как у тех промысловиков было с возможностями и умением организовать там большую добычу и производство? Ему и медные на казённых землях за это же доверили, поглядев на "успехи" казенных. Да, история про то, как волевым порядком забирают персонал и с казённых и с частных заводов на свой проект — интересная, только она не про Демидова, а как раз про Татищева.

Ivto пишет:

Ну да, просто так ему алтайские заводы отдать пришлось, от щедрости душевной.

Не от его доброты, а от полномочий Татищева вообще-то. В 1735 приказчиков Демидова с заводов попросили, посмотрели на результат, по результату уже в 1737 приказчиков Демидова вернули, а попросили самого Татищева. Кстати, откуда у Вас такое доверие заезжему комиссару от государства, пытающемуся отжать себе под управление бизнес не сделавшего три раза "Ку" по первому требованию частника?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dim999 пишет: Ну т...

dim999 пишет:

Ну т.е. даже на уровне легенд никакой конкретики?

Да уж куда конкретней, люди как последнего упыря вспоминали. Из всех горнозаводских деятелей в таком качестве в народные предания только еще Фрезе попал.

dim999 пишет:

До паровых машин там 100+ лет, а в демидовские времена да и позже — хрустальные короли.

Собственно, процесс плавки стекла и железа в те времена вполне схожи были, та же топливная база в виде древесного угля, те же водяные движители для продувки печей и соответствующие гидросооружения, и т.п. Только почему-то отношение к людям разное.

dim999 пишет:

Ещё бы — с ходу забрав больше полусотни мастеров с Демидовского завода на перенос мягко говоря неудачно размещённого казенного. Да и потом... Правом вмешательства в управление частных заводов Татищев пользовался весьма широко и тем не раз вызывал против себя нарекания и жалобы.(с)

А жалобы от того же Демидова с клевретами, своим питерским покровителям и с соответствующими подношениями. Вон, с Меньшиковым отношения уж очень интересные были, да и после сразу дорожку к ЛПР протаптывать получалось. Вот что другое, а подмазать кого из начальства в Питере, Акинфий Никитич четко умел.

dim999 пишет:

Ну и как у тех промысловиков было с возможностями и умением организовать там большую добычу и производство?

А им дали такую возможность? Там Демидов буквально сразу все под себя подгреб.

dim999 пишет:

Не от его доброты, а от полномочий Татищева вообще-то. В 1735 приказчиков Демидова с заводов попросили, посмотрели на результат, по результату уже в 1737 приказчиков Демидова вернули, а попросили самого Татищева.

Не от полномочий Татищева, а от того, что Демидов фальшивые монеты из того серебра шлепать начал в промышленных масштабах. И в казну эти заводы ушли уже при Елизавете.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

кабинет-юнкеръ
Цитата

Коллеги, не спорьте ..

Коллеги, не спорьте попусту! Демидовы вели себя в стиле государя Петра Алексеича, разве что сами голов не рубили. Кстати, несомненный знаток истории Урала Бажов писал, что народ бежал с казенных заводов на демидовские, а не наоборот. Другое дело, что на Урале можно было найти и более достойного кандидата для названия аэропорта.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ingener пишет: Друг..

ingener пишет:

Другое дело, что на Урале можно было найти и более достойного кандидата для названия аэропорта

Коллега на мой взгляд там такое про половину аэропортов можно сказать. Но у нас народ возбуждается то на Николая 2, то на Демидова... а к целому ряду гм... странных личностей вопросов нет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Беспрецедентно вырос..

Беспрецедентно выросшим зарплатам посвящается.

«Перекресток» продаст еду в долг

Наталья Ищенко, 6 июня 2019

Крупнейший российский ритейлер X5 Retail Group и «БКС банк» договорились запустить цифровую карту рассрочки для покупателей сети супермаркетов «Перекресток». Соответствующее соглашение стороны подписали на Петербургском международном экономическом форуме (начался в четверг, 6 июня).

Предполагается, что виртуальная карта позволит потребителям делать покупки в «Перекрестке» в кредит с льготным периодом, говорится в сообщении компаний. Оформляться такие карты будут во всех супермаркетах по паспорту при одобрении кредитного лимита.

https://vedomosti.ru/business/articles/2019/06/06/803520-perekrestok-prodast-edu-v-dolg

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Бесп..

ПТУРщик пишет:

Беспрецедентно выросшим зарплатам посвящается.

«Перекресток» продаст еду в долг

Кредитка Ашана не смущает? Или Аэрофлота? Или Азбуки Вкуса? Или Lamoda? Не смущает?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ответить