Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Россия (продолжение)

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

http://ipl-lo.ru/wp-..

http://ipl-lo.ru/wp-content/uploads/2013/06/lenobl.jpg

и где тут Петрозаводск?

немцы вышли к Шлиссельбургу граздо позже взятия выборга финнами.

и про финнов. финны не обязаны снабжать Ленинград продовольствием, но Советсткое правительство могло попросить под флагом красного креста пропустить конвой с продовольствием в Город через территорию занятому финнами. Такой просьбы не было.

а оказывается ПРИБФР никакого отношения к блокаде не имеет и Ворошилов исхитрившийся просрать все сражение тоже.

Жданов и кузнецов которые солгали Сталину о наличии в городе полугодового запаса продовольствия тоже не причем.

Маннергейм

19 февраля 1905 года, во время одной из стычек с отрядом кавалерии японцев, погиб ординарец Маннергейма юный граф Канкрин — семнадцатилетний мальчик, пошедший на войну добровольцем[8]. Маннергейма из-под обстрела вынес его призовой жеребец Талисман, уже раненый и павший после этого.

23 февраля 1905 года Маннергейм получил приказ начштаба 3-й Маньчжурской армии генерал-лейтенанта Мартсона провести операцию в районе восточной Импени по спасению 3-й пехотной дивизии, попавшей в «мешок». Драгуны под прикрытием тумана зашли в тыл японцам и, проведя стремительную атаку, обратили их в бегство. За умелое руководство и личную храбрость барону было присвоено звание полковника, что, кроме прочего, означало и прибавку в 200 рублей к жалованью. По окончании операции дивизион Маннергейма был отведён на отдых (4 дня), после чего прибыл в расположение своего полка, на станцию Чантуфу.

Штаб 3-й Маньчжурской армии поручил барону провести глубокую разведку монгольской территории на предмет выявления там японских войск. Во избежание дипломатических скандалов с Монголией разведка проводится силами так называемой «местной милиции» в количестве трёх сотен китайцев. «Мой отряд — просто хунхузы, то есть местные грабители с большой дороги… Эти бандиты … ничего, кроме русской магазинной винтовки и патронов, не знают… Мой отряд собран на скорую руку из отбросов. В нём нет ни порядка, ни единства… хотя их нельзя упрекнуть в недостаточной храбрости. Им удалось вырваться из окружения, куда нас загнала японская кавалерия… Штаб армии был очень удовлетворён нашей работой — удалось закартографировать около 400 вёрст и дать сведения об японских позициях на всей территории нашей деятельности»

Азиатская экспедиция Маннергейма (1906—1908)

29 марта 1906 года Палицын сообщил: «Китайские реформы превратили Поднебесную в опасный фактор силы… Густав Карлович, Вам предстоит совершить строго секретную поездку из Ташкента в Западный Китай, провинции Ганьсу, Шэньси. Продумайте маршрут и согласуйте его с Васильевым, по организационным вопросам обращайтесь к полковнику Цейлю…».

Подготовка началась сразу же. Густав изучил в библиотеке Генштаба закрытые для печати отчёты об экспедициях в Среднюю Азию Н. М. Пржевальского и М. В. Певцова. Маннергейм также получил поручение Финно-угорского общества собрать археологические и этнографические коллекции для создававшегося в Гельсингфорсе Национального музея Финляндии.

10 июня 1906 года Густав был включён в состав экспедиции французского социолога Поля Пеллио, но потом по его просьбе Николай II придал Маннергейму самостоятельный статус.

19 июня полковник с 490 кг багажа, включая фотоаппарат «Кодак» и две тысячи стеклянных фотопластинок с химреактивами для их обработки, отбывает из столицы. 29 июля 1906 года из Ташкента экспедиция тронулась в путь. В мае Маннергейм встречается с Далай-ламой XIII в Утайшане. 12 июля 1908 экспедиция прибыла в Пекин.

Перед отъездом в Россию Маннергейм совершил ещё одну «миссию», в Японию. Целью задания было выяснение военных возможностей порта Симоносеки. Выполнив задание, полковник 24 сентября прибыл во Владивосток.

Результаты экспедиции

На карту нанесено 3087 км пути экспедиции

Составлено военно-топографическое описание района Кашгар — Турфан.

Исследована река Таушкан-Дарья от её схода с гор до впадения в Оркен-Дарью.

Составлены планы 20 китайских гарнизонных городов.

Дано описание города Ланьчжоу как возможной будущей российской военной базы в Китае.

Оценено состояние войск, промышленности и горного дела Китая.

Оценено строительство железных дорог.

Оценены действия правительства Китая по борьбе с потреблением опиума в стране.

Собрано 1200 различных интересных предметов, касающихся культуры Китая.

Привезено около 2000 древних китайских манускриптов из песков Турфана.

Привезено редкое собрание китайских зарисовок из Ланьчжоу, дающих представление о 420 персонажах разных религий.

Составлен фонетический словарь языков народностей, проживающих в северном Китае.

Проведены антропометрические измерения калмыков, киргизов, малоизвестных племён абдалов, жёлтых тангутов, торгоутов.

Привезено 1353 фотоснимка, а также большое количество дневниковых записей.

Маннергейм проехал верхом около 14 000 км. Его отчёт принадлежит к числу последних примечательных дневников, составленных путешествующими таким образом.

Итоги «азиатского похода» Маннергейма: он был принят в почётные члены Русского географического общества[9] Когда в 1937 году был издан на английском языке полный текст дневника путешественника, весь второй том издания состоял из статей, написанных другими учёными на основании материалов этой экспедиции.

1 августа 1914 года Германия объявила войну России. 2 августа Отдельная гвардейская кавалерийская бригада сосредоточилась под Люблином, откуда Лейб-гвардейский уланский полк конным порядком проследовал в город Красник, а в ночь с 6 на 7 августа пришла телеграмма о том, что и Австро-Венгрия объявила войну России.

17 августа Маннергейм получил приказ об удержании города Красник, который был стратегически важным узлом, лежавшим к югу от железной дороги Ивангород (Демблин) — Люблин — Хелм (Холм), и, по возможности, провести разведку неприятельских сил. Выдержав первый удар превосходящих сил врага (австрийцы в течение нескольких часов мощно атаковали позиции спешенного лейб-уланского полка), Маннергейм при помощи подоспевшего подкрепления в виде двух стрелковых полков, провёл своей кавалерией стремительную атаку, обратив врага в бегство. Только в плен было захвачено около 250 солдат и 6 офицеров неприятеля. Уланы потеряли в этом бою 48 человек, из них семь офицеров, в том числе своего командира, генерала Алабешева. За этот бой при Краснике генерал-майор Маннергейм приказом командира 4-й армии был награждён золотым Георгиевским оружием.

После поражения у Красника австрийцы мобилизовались и организовали чрезвычайно плотную оборону перед правым флангом 4-й армии, в связи с чем рейды русской конницы в тылы противника практически прекратились. Каждая разведывательная операция превращалась в затяжной бой. Хорошей характеристикой командирских качеств Маннергейма может служить выход из окружения под селом Грабувка. С наступлением темноты Маннергейм собрал старших офицеров и разделил на карте кольцо окружения на 20 секторов, назначив ответственного за каждый сектор офицера. После чего поставил задачу добыть в каждом секторе «языка». Около полночи в распоряжении Маннергейма оказалось по одному пленному австрийцу из каждого сектора. Проанализировав ситуацию, около двух часов ночи гвардейцы прорвали окружение в самом слабом месте и к утру присоединились к 13-й кавалерийской дивизии.

В одном из боёв, за город Янув, что в 75 км от Люблина, Маннергейм, оценив обстановку, провёл так называемую «звёздную атаку» на город. Он «показал» австрийцам, что медленно и основательно наступает на город крупными силами сразу с нескольких сторон. Введённый в заблуждение, засуетившийся противник, в спешном порядке начавший перегруппировываться для организации обороны, «прохлопал» атаку гвардейцев Маннергейма, прорвавших оборону в местах, где не было «показано наступление». Влетевшие в город кавалеристы посеяли панику в оборонительных порядках австрийцев, которые спешно покинули город

воевал в 1905 14-17 честно служил России. на доску он не заработал.... Тьфу.

в выборге по современным оценкам убито около 500 русских человек. жаль конечно. но столько землячка и бела кун растреливали за час.

остальные финны.

http://museum-lenin.vbgcity.ru/forms/proekt-pamyatnyy-znak-rasstrelyannym-mirnym-zhitelyam-vyborga-v-dni-belogo-terrora

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

wizard пишет: но Со..

wizard пишет:

но Советсткое правительство могло попросить под флагом красного креста пропустить конвой с продовольствием в Город через территорию занятому финнами

Достаточно вспомнить, как вели себя финны на оккупированных территориях, чтобы понять всю бредовость этой идеи.

wizard пишет:

воевал в 1905 14-17 честно служил России. на доску он не заработал.... Тьфу.

Вам уже сказано, что деятельность Маннергейма после 1917 г. полностью аннулирует его заслуги перед Россией. Вреда нашей стране он принес гораздо больше, чем пользы.

В качестве примера можно вспомнить историю с французским маршалом Петеном, чьи колоссальные заслуги перед Францией не спасли его от смертного приговора и тюремного заключения (хотя у него как раз были уважительные смягчающие обстоятельства, и свою страну он, в отличие от Маннергейма, не предавал).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

wizard пишет: и где..

wizard пишет:

и где тут Петрозаводск?

Там же, где и Сортовалла.

wizard пишет:

в выборге по современным оценкам убито около 500 русских человек. жаль конечно. но столько землячка и бела кун растреливали за час.

Вот только мякотка в том, что Землячка унд Ко расстреливала врагов советской власти, ну как она это понимала, а вот финны в Выборге постреляли офицеров.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Берия тоже расстрели..

Берия тоже расстреливал врагов советской власти как он это понимал...

интересно дети в Крыму тоже были врагами советской власти....

впрочем вопрос риторический. Земляке можно . оНа коммунистка и расстреливала только врагов. Правда ее заслуги только в этом и состоят.А Маннергейм вражина.... помешал Ворошилову сдать немцам город , но не помешал устроить голод. вражиина чо....

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

так мне кто нибцдь о..

так мне кто нибцдь объяснит при счем тут Петрозаводск?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

wizard пишет: Правд..

wizard пишет:

Правда ее заслуги только в этом и состоят.А Маннергейм вражина.... помешал Ворошилову сдать немцам город ,

И вы это можете подтвердить. Ведь можете, правда?

wizard пишет:

так мне кто нибцдь объяснит при счем тут Петрозаводск?

Карту открыть не пробовали? Там много всяко разного нарисовано: например ЖД Петрозаводск-Сортовала-Приозерск-Ленинград. Всего навсего.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

wizard пишет: геноц..

wizard пишет:

геноцид устроили комми да такой что и в кошмарном сне не придумать. минус Малороссия, северный казахстан, минус Прибалтика ва вы про гражданскую войну все вспоминаете

Вспоминаем, вспоминаем...

События 26-27 апреля 1918 года в Выборге можно без преувеличения охарактеризовать как геноцид. После того, как белофиннам удалось выбить красных из горора, победители организовали расправу над всем русскоязычным населением.
Число жертв массовых казней оценивается в 1000 человек, причем абсолютное большинство из них было мирными жителями, не принимавшими никакого участия в гражданской войне. Финские "патриоты" убивали даже детей. Так, в списке убитых числятся Александр Смирнов (9 лет), Андрей Чубриков (13 лет), НИколай Наумов (15 лет) и другие.
Как происходила кровавая бойня можно узнать из воспоминаний очевидцев. Вот отрывок из воспоминаний одного эмигранта, которому посчастливилось спастись:
"Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глазах победителей пристреливались на месте.
Сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и других местах... Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т.д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа".

Под горячую руку были убиты и жители поляки — их просто приняли за русских. Убивали вообще всех лиц славянской внешности и не говоривших по фински.

Иван Сафонов "Забытый геноцид" // Война и отечество. 2016. №и 7. С.7.

wizard пишет:

в выборге по современным оценкам убито около 500 русских человек. жаль конечно. но столько землячка и бела кун растреливали за час.
остальные финны.

Трындите свой либеральный бред про "комми" и "геноцид", "службу России" и "национальное возрождение". Мы знаем правду...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И да, хороший клип. ..

И да, хороший клип. Будет в тему:

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

https://youtu.be/VdC6YMJJKuc

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Это ИМХА..

Лин пишет:

Это ИМХА, коллега. Или у вас статистика есть?

Нет. У меня есть мнение людей из системы. Мне этого достаточно. Статистику пытались собирать на ганзе но вроде безуспешна

Лин пишет:

Дык статья такая, скользкая. При желании под нее много чего можно подвести. Лишнего.

У нас под много статей можно лишнего привести. Но с самообороной — это именно уверенность ментов и судейских, что быдло не имеет права защищать себя самостоятельно. В принципе достаточно вспомнить пресловутого гутника, который эту тз активно озвучивал

Лин пишет:

Конечно не отменяет. Хотя в большинстве случаев выясняется, что гражданин сам себе злобный буратина.

Потому что в основном судятся люди, скажем так... с активной жизненной позицией. Которые не против сами урвать чего нибудь от государства. А большинство все еще предпочитает утереться.

Лин пишет:

Коллега, ни УК, ни ЖЕКи и иже с ними, ни даже МУПы, властью отродясь не были.

Коллега, вот только мне этого не рассказывайте. МУПы выступают именно как представители власти. И активно властью покрываются

Ну и да, по старому посту, на который я тогда не ответил

Ну раз жителей же всё устраивает, то почему бы и нет

Жителей это настолько устраивает, что они массово не платят. "Ко мне приходят, так я им и говорю: не платите, все равно скорее всего скоро отменят" — это если чо прямая речь юриста Теплосетей, которая со мной судилась

Ну и да, справедливоросы активно обещают отменить поборы на капремонт. Наверное потому что оно всех устраивает??

Кто вам это сказал? Капремонт обязателен только если дом уходит в ТСЖ

коллега, я за это вообще то расписывался при приватизации. Но это еще в конце 90х было или самое начало 2000х

Ну да. Кстати очень удобно.

Я вам соврал. У нас это было в 1990х. Действительно удобно... для коммунальщиков. В разгар зимы не давать отопления в течении месяца, а потом с барского плеча сделать скидку на этот же месяц. А платить за отопление обязательно весь год. Ну после нескольких скандалов и пришли к текущему порядку

Услуги оказаны. А вот период оплаты размыт.

Не оказаны. Отопления не было. И в прошлом году оно всеми считалось нормальным. А потом вдруг "период оплаты размылся"

Начнем с того, что горячая вода имеет свойство остывать если нет циркуляции

Начнем с того, что циркуляция в старых домах она в стояках. И на счетчики не влияет

В новых, с длинными внутриквартирными коммуникациями говорят проблема действительно существует

Вам не нравится, как работают коммунальщики- ну бывает, вам предлагают взять всё в свои руки и сделать самому — вы опять недовольны. Какая странная человека.

"No taxation without representation" — как говорили североамериканские сепаратисты.

Я и не против. Деньги пожалуйста мне, а я буду решать на сколько там МУПы наработали.

А когда предлагают сделать самому, не давая при этом никаких инструментов — это извините называется демагогией

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

wizard, а вы вообще ..

wizard, а вы вообще русский?

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

недаром КГЭМ жил в Ф..

недаром КГЭМ жил в Финляндии — у нас тут всё вскипело уже когда по всей стране страсти остыли...

Однако, вернем треду его профиль!

Египет на первом в сезоне тендере купил 120 тысяч тонн пшеницы из России

23:18 12.07.2016 (обновлено: 23:19 12.07.2016)

МОСКВА, 12 июл — РИА Новости. Египет в рамках первого в новом сезоне тендера приобретет 120 тысяч тонн российской пшеницы, сообщает агентство Блумберг со ссылкой на данные государственного агентства Египта по закупкам продовольствия (GASC).

Страна приобретет по 60 тысяч тонн российского зерна у компании Louis Dreyfus по 164,24 доллара за тонну на условии FOB (доставка в порт с погрузкой на судно покупателя), а также у Aston по 164,4 доллара за тонну.

Кроме того, Египет закупит еще 60 тысяч тонн пшеницы из Украины у Louis Dreyfus по 161,84 доллара за тонну.

Агентство по закупкам продовольствия Египта провело тендер по приобретению пшеницы 12 июля. Согласно условиям тендера, GASC планировала закупить мягкую или мукомольную пшеницу, объем одной партии должен был составить 55-60 тысяч тонн. Сроки поставки пшеницы — с 10 по 20 августа.

Последние закупки пшеницы GASC состоялись в середине апреля, тогда Египет купил 55 тысяч тонн украинского и 120 тысяч тонн румынского зерна. После этого страна перестала импортировать пшеницу, что было связано с требованиями властей к поставкам зерна. Так, Египет настаивал на нулевом содержании спорыньи в пшенице, однако полное отсутствие спорыньи практически невозможно гарантировать.

Поэтому зерновые трейдеры отказывались от участия в египетских тендерах по закупке пшеницы, либо завышали цену на зерно. Летом спор о содержании ядовитого грибка в зерне удалось урегулировать — с 12 июля вступил в силу приказ, допускающий ввоз в Египет из-за рубежа пшеницы, содержание спорыньи в которой не превышает 0,05%.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160712/1464843693.html#ixzz4EHLD1XM9


"Гражданские самолеты Сухого" открывают представительство в Китае

00:36 13.07.2016 (обновлено: 00:39 13.07.2016)

ФАРНБОРО, 13 июл — РИА Новости, Наталья Копылова. ОАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) объявили о планах открытия первого зарубежного представительства в Китае, которое впоследствии будет переформатировано в офис по работе с клиентами, сообщила компания на пресс-конференции в рамках международного авиасалона "Фарнборо".

В ходе пресс-конференции был представлен глава представительства, которое планируется открыть в Пекине в конце 2016 года. Им назначен Ли Ли.

Позже в сообщении ГСС уточнила, что Ли имеет 15-летний опыт работы в авиаиндустрии, он занимал руководящие позиции в таких компаниях как Embraer, General Electric Aircraft Engine, Sparkle Roll Aviation Group и другие.

"Представительство в Пекине – первый шаг, предпринятый на пути реализации бизнес-стратегии, ориентированной на международное продвижение бренда и создание представительств компании на других фокусных рынках", — говорится в сообщении компании.

Представительство будет специализироваться на маркетинге, продвижении, сертификации и организации финансовой поддержки продаж самолетов Sukhoi Superjet 100, Sukhoi BusinessJet и SportJet by Sukhoi.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160713/1464870424.html#ixzz4EHLPOu8K

— все хорошо, только одно смущает: как и век назад российским зерном торгуют таки всякие Дрейфусы!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

русский с примесью а..

русский с примесью армянской крови, а что вас так удивляет?

две войны в Чечне, два ранения. служба с 1988

просто матчасть я знаю.

Ну т.е ссылки на Маннергейма, помешавшего Ворошилову сдать Питер таки воспоследуют? Ведь воспоследуют же Иначе будут репрессии. Лин.

мои оппоненты ничего кроме выборга организованного кстати шведским командованием предъявить ничего не могут.

ну и малосвязный бред про Петрозаводск.

Но Павлов это пять.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

wizard пишет: мои о..

wizard пишет:

мои оппоненты ничего кроме выборга организованного кстати шведским командованием предъявить ничего не могут.
ну и малосвязный бред про Петрозаводск.

Но Павлов это пять.

тогда шведское командование в Выборге — это все десять.

Ну и по поводу малосвязного бреда — чья бы корова мычала.

перечитайте для начала тот поток сознания, что вышел из под ваших клавиш вчера в 21:35

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

wizard пишет: русск..

wizard пишет:

русский с примесью армянской крови, а что вас так удивляет?
две войны в Чечне, два ранения. служба с 1988
просто матчасть я знаю.

извиняюсь, а на чьей стороне воевали там?

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: МУПы..

Виталий пишет:

МУПы выступают именно как представители власти. И активно властью покрываются

Виталий пишет:

Начнем с того, что циркуляция в старых домах она в стояках. И на счетчики не влияет

А счетчик не на стояке стоит. Ну для начала.Виталий пишет:

Я и не против. Деньги пожалуйста мне, а я буду решать на сколько там МУПы наработали.
А когда предлагают сделать самому, не давая при этом никаких инструментов — это извините называется демагогией

Организуйте ТСЖ и извращайтесь как хотите. В чем проблема то?

Виталий пишет:

"Ко мне приходят, так я им и говорю: не платите, все равно скорее всего скоро отменят" — это если чо прямая речь юриста Теплосетей, которая со мной судилась

Это по поводу "лишних" платежек? Ну так правильно говорила.

Виталий пишет:

И в прошлом году оно всеми считалось нормальным. А потом вдруг "период оплаты размылся"

При оплате по теплосчетчику оно глубоко пофиг. Боле того, фактически Теплосети вас топят в кредит, беспроцентный, ага.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Tom Songol : поинте..

Tom Songol :

поинтересуйтесь у Дэна

он знает где и кто я.

Лин если вы вообще не понимаете матчасть то кто вам лекарь.

карту гляньте на момент прибытия Жукова и поймете что Ворошилов готовил сдачу города.

не специально конечно, просто потмоу что дурак.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

wizard пишет: карту..

wizard пишет:

карту гляньте на момент прибытия Жукова и поймете что Ворошилов готовил сдачу города.

И? Кстати карту тоже предъявите.

wizard пишет:

А Маннергейм вражина.... помешал Ворошилову сдать немцам город ,

Это ваши слова. Вас никто за язык не тянул. Извольте доказать, как Маннергейм помешал Ворошилову сдать город.

wizard пишет:

Лин если вы вообще не понимаете матчасть то кто вам лекарь.

Матчасть, не понимаете вы.

Если финны сидят ровно и никуда не лезут, то никакой блокады, не смотря на взятие Шлиссельбурга, не может быть ибо остается та самая железка через Сортовалу на Петрозаводск.

Если ЗапФронт не рушится, с концами, то у СЗФ не висит левый фланг, не приходится драпать из Прибалтики, а войска, которые в реале пошли на затыкание дыры, используются по другому

Ну и когда была ГВ в России, то Колчак, Деникин, Корнилов и прочие Юденичи воевали за Россию, ну как они её понимали. А Маннергейм, что характерно, за Финляндию.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: в ст..

Виталий пишет:

в стране создана и всемерно укрепляется ситуация, когда судье ВЫГОДНО быть мразью. В т.ч. даже антигосударственной.

(философски)

В общем нет. Все еще хуже. Это хуже — да, активно создается последние года три.

Виталий пишет:

МАССОВО народ за самооборону в штатах почему-то не сажают

Массово и в РФ не сажают. Даже наш отстойный ВС, еще старого образца на эту тему довольно прагатично и лояльно высказывался.

Виталий пишет:

рассматривать дело против конторы собственного сына судье тоже не позволяют

Да оно и в РФ в общем случае так же.

Виталий пишет:

сильно и публично замазанного судью там все таки просят на выход

А с этим у нас тоже "все еще хуже".

Виталий пишет:

В цивилизованном мире ТАКОГО все же нет. Когда мамаша владельца фирмы-мошенника или жена содержателя борделя могут крутить на женском половом органе юстицию в целом регионе

(с интересом)

ЕС — цивилизованный мир?

Я не знаю, о чем вы, но там в этом смысле "можно многое" и с небольшими затратами.

Виталий пишет:

Кстати куда больший шанс что при самообороне тебя отмажут менты. Если дело дошло до суда — считай все, вилы. Отпустить без наказания человека нанесшего тяжкие телесные, или тем паче грохнувшего нападавшего — для судьи противоречит всем условным и безусловным рефлексам

Ба-алин.

Это редкостная каша.

Преследование действительно чаще всего прекращают на уровне материала, реже — уголовного дела. Дело, дошедшее до суда — прекращается в единичных случаях в принципе. Потому што оно, за редкими исключениями, доказано и имеет базу. Не в судьях в данном случае суть, система так устроена. В отличие от англо-американской.

Виталий пишет:

в основном судятся люди, скажем так... с активной жизненной позицией. Которые не против сами урвать чего нибудь от государства. А большинство все еще предпочитает утереться

А судьи тут при чем?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пришел ымы и традици..

Пришел ымы и традиционно сыграл роль лесника

ымы пишет:

В общем нет. Все еще хуже. Это хуже — да, активно создается последние года три.

А раскрыть тезис насчет "еще хуже" можно?

ымы пишет:

Массово и в РФ не сажают. Даже наш отстойный ВС, еще старого образца на эту тему довольно прагатично и лояльно высказывался.

Дело Шарикова? Так это сентябрь 2015 только. В принципе хорошее и правильное определение, но

По мнению Верховного суда страны, действующего законодательства по вопросам самообороны и так вполне достаточно. Теперь важно, чтобы и практики — следователи, гособвинители, нижестоящие судьи — прониклись идеей, что жизнь человека бесценна. И при ее защите лучше погорячиться и выжить, чем оробеть и умереть

С судьями общаться не приходилось, но вот менты ан-масс относятся к самооборонщикам очень плохо. Причем вполне себе не стесняются озвучивать свое мнение с высоких трибун. Достаточно почитать дискуссии о разрешении короткоствола (не касаясь самой сути дискуссий)

ымы пишет:

Да оно и в РФ в общем случае так же.

Ну в общем оно должно быть также.

А в реале — мамаша директора фирмы торгующей Кирби, по факту рассматривает все дела касающиеся исков к фирме ее сына

ымы пишет:

А с этим у нас тоже "все еще хуже".

А опять же раскрыть?

ымы пишет:

Я не знаю, о чем вы, но там в этом смысле "можно многое" и с небольшими затратами.

Во Франции-Германии? ЕС он разный бывает...

ымы пишет:

Преследование действительно чаще всего прекращают на уровне материала, реже — уголовного дела.

Коллега, вот по вашему опыту — насколько реально прекращение до суда дела, с имеющимся трупом на руках у потерпевшего?

Ладно не будем насчет Шарикова — у нас суд к пьяным всегда подозрителен, да и полсотни ударов даже с моей т.з. для самообороны несколько многовато.

Вспомним про Иванникову убившую Багдасаряна? Да, после скандала поднятого "продажными блоггерами" девушку оправдали. Причем как бы сомнений в том что попытка изнасилования имела место быть — особо не отрицалась с самого начала.

Вот только Багдасарян был во первых из диаспоры, а во вторых для системы был своим.

Ну или дело Пестряковой — Мкртчян

ымы пишет:

А судьи тут при чем?

А я именно в этой фразе где-то обвинял судей? Это ответ на реплику коллеги Лина "гражданин сам себе злобный буратина"

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

wizard пишет: поинт..

wizard пишет:

поинтересуйтесь у Дэна
он знает где и кто я.

причем тут товарищ Дэн? я же у вас спросил? или вашим Благородиям невместно отвечать самим? тогда ладно.

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Приш..

Виталий пишет:

Пришел ымы и традиционно сыграл роль лесника

Я просто редко захожу.

Виталий пишет:

тезис насчет "еще хуже"

Судьям щас вообще на все пофиг, а одновременно все страшно. Если добавить, что кадры там резко худшеют — на выходе "лучше бы они вредили, хоть какая-то позиция".

Виталий пишет:

это сентябрь 2015 только

Не. Таких дел полно, и нормальная позиция сформирована лет с пять назад в целом. Просто большинство дел не громкие.

Виталий пишет:

менты ан-масс относятся к самооборонщикам очень плохо

Не. Дела индивидуальные. Если реальная самозащита — зачем натягивать на что-то иное? В общем случае это просто никому не нужно.

Виталий пишет:

оно должно быть также

Да оно и есть. В таких случаях и судей заменяют легко, и отменяют решения, и вылетают.

Виталий пишет:

опять же раскрыть?

Судьи вылетают даже за шутливые фото в соцсетях и прочие мелочи. Публично замазанные тоже, случаев достаточно.

Виталий пишет:

Во Франции-Германии?

Во Франции точно.

Виталий пишет:

насколько реально прекращение до суда дела, с имеющимся трупом на руках у потерпевшего?

Если там нормальная самооборона без сложностей — оно и прекратится. Но не быстро и возможно не с первого раза — они на контроле и заставят много чего нужного и ненужного по делу проверять.

Виталий пишет:

Вспомним

А зачем? По каждой второй драке самооборону заявляют. Вы перечисляете громкие единичные случаи. Многие из таких дел неоднозначны — предел самообороны действительно сложно устанавливать. Я, помнится, еще при старой практике три эксперимента на одном месте проводил, например, до прекращения. Хотя по сути, там изначально сомнений в самообороне не было.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

давно пора! В Орле..

давно пора!

В Орле установят первый в России памятник Ивану Грозному

http://newsru.com/russia/13jul2016/groznyy.html

В Орле 3 августа планируют установить первый в России памятник царю Ивану Грозному, сообщил журналистам губернатор Орловской области Вадим Потомский. Возможно, что открытие перенесут на 4 августа в рамках празднования 450-летия со дня основания города. Установка памятника ранее вызвала протесты местных жителей, один из которых подал в суд на орловского мэра.

"Он будет стоять перед входом в Театр юного зрителя. Место подобрали нормальное. Скульпторы будут представлены в тот день, когда мы будем устанавливать памятник", — цитирует его "Интерфакс".

По замыслу, монумент будет представлять собой три конные фигуры — самого царя и двух сопровождающих. Губернатор уточнил, что памятник поставят на пожертвования горожан. Над проектом памятника работали шесть скульпторов.

Потомский ответил на критику активистов, протестующих против места установки памятника — напротив входа в орловский Театр юного зрителя. Он заявил, что считает выбор места установки монумента хорошим. "Должен стоять памятник. И он никому там мешать не будет", — цитирует его ТАСС.

Как сообщают местные СМИ, скульптуру ранее предлагалось разместить в районе кинотеатра "Победа". Но в конце июня было принято решение, что монумент установят напротив Театра юного зрителя "Свободное пространство", причем спиной к зданию.

Установка памятника ранее вызвала протесты местных жителей. Как сообщает "Орловские новости", активист Юрий Малютин 13 июля подал в суд на мэра Орла Василия Новикова и горсовет из-за решения установить памятник Ивану Грозному напротив здания театра. По его мнению, монумент нарушит исторический облик города.

"Каждый обязан заботиться об историческом наследии. Это записано в Конституции. Монумент Ивану Грозному, установленный в охранной зоне другого памятника — к тому же памятника федерального значения, — Здания Магистрата, — разрушает его. Конституция обязала мэра Орла хранить историческое наследие, а он, по моему мнению, топчет конституцию", — цитирует его "Орловские новости".

11 и 12 июля у здания театра прошли пикеты против установки памятника. Против скульптуры выступили работники театра, градозащитники, члены Союза дизайнеров России. У всех этих людей были свои причины протестовать. Одних не устраивала архитектурная составляющая, других сама личность Грозного. Руководитель театра Александр Михайлов заявил, что будет организован сбор подписей под петицией против установки памятника, сообщает 7х7.

Орел был основан в 1566 году Иваном Грозным как крепость, защищающая южные границы государства. День города ежегодно отмечается 5 августа. В этом году Орел отметит свое 450-летие.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Судьям щ..

ымы пишет:

Судьям щас вообще на все пофиг, а одновременно все страшно.

Судьи, по идее, должны работать тупо по букве и смотреть на процессуальные нарушения. Больше от него ничего не требуется. Ну такая у нас система, разве нет?

Виталий пишет:

Достаточно почитать дискуссии о разрешении короткоствола (не касаясь самой сути дискуссий)

Достаточно посмотреть криминальную хронику, чтобы понять, что касаемо короткоствола они таки правы. Ибо агрессивных идиотов море. Не говоря уже о том, что короткоствол мало иметь, надо уметь им пользоваться и быть готовым к этому.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

wizard пишет: челов..

wizard пишет:

человек честно служил России почти 20 лет и стал врагом не России а СССР ну и хрен с ним с СССР

Просто непонятно — почему доску Маннергейму повесили, а Власову и Гитлеру — нет. Первый вполне себе неплохо воевал, а когда предал — реальных потерь от РОА всяко меньше было чем от финских войск на берегах Ладоги. Второй — до июня 1941 пользы СССР побольше Маннергейма принёс (и торговля, и западные Украина и Белоруссия доставшиеся практически без боя), ну а дальнейшее — так на благо своего народа чел работал, какие претензии?

wizard пишет:

Продовольствие не завезли, даже вывозили, лгали вышестоящему командованию, а виноват Маннергейм

Коллега, я понимаю — профдеформация, но мне почему-то казалось, что к откровенным предателям у вас должны хуже относиться, чем к даже сильно накосячившим своим?

Виталий пишет:

но общий тренд у отечественных правоохранителей по поводу самооборонщиков — "Ату их!!!" Что и менты и судьи не стесняются оглашать с весьма высоких трибун.

Знаете, коллега, я к вышеперечисленным никоим образом не отношусь, но и меня люди с позицией "дайте мне парабеллум и я сам разберусь кто тут опасность представляет и что нападением считать" крайне напрягают. Собственно обсуждение большинства громких дел на эту тему сводится к "как это так, нельзя в спину стрелять?! ещё и в лежачего нельзя?!! а-а-а, власть боится и притесняет!!!".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Достаточ..

Лин пишет:

Достаточно посмотреть криминальную хронику, чтобы понять, что касаемо короткоствола они таки правы. Ибо агрессивных идиотов море. Не говоря уже о том, что короткоствол мало иметь, надо уметь им пользоваться и быть готовым к этому.

Коллега, я вам могу подсказать элементарный способ резкого сокращения количества агрессивных идиотов с травматами. Это пожизненное запрещение владения травматическим (и огнестрельным) оружием, настоящим и бывшим сотрудникам правоохранительной системы, депутатам всех уровней, чиновникам, а также членам их семей.

Еще раз повторюсь, casatic во время оны выкладывал у себя все засвеченные случаи со стрельбой на улице по Питеру и окрестностям. Подавляющее число "почему-то" — случаи с ментами.

А вообще количество тяжких преступлений с зарегестрированным оружием, вроде как полсотни случаев за всю историю РФ. (может и соврал, но порядок — доли процента)

Это не считая несчастных случаев, которых в разы больше. Типа "депутат принял прокурора за кабана и завалил нах".

И все-таки, к легальным владельцам оружия у МВД меньше всего претензий — за год только 0,2 процента этих людей подвергаются уголовному преследованию. А оружия на руках у населения — хватает.
....
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

Лин пишет:

Не говоря уже о том, что короткоствол мало иметь, надо уметь им пользоваться и быть готовым к этому.

А что, это кто-то запрещает? Впрочем можно вспомнить Проебалтику и Молдавию (в последней хоть имущественный ценз де-факто действует, а у проебалтов что?)

Но вот на днях Дума с СФ цинично кинули всех, продлив 5 летний срок хранения, хотя в предварительных слушаниях обещали 10-летний

Для начала хотя бы белорусские или украинские нормы бы ввести, уже дело было бы

dim999 пишет:

дайте мне парабеллум и я сам разберусь кто тут опасность представляет и что нападением считать" крайне напрягают.

Дим, по поводу большинства оголтелых самооборонщиков — там я бы не только оружия бы не давал, я бы их вообще без намордника на улицу не выпускал

Но! Дело Лотковой в самооборонной тусовке встретили весьма прохладно. Именно потому что девица весьма глупо подставилась на камеру и продемонстрировала затем вопиющее незнание ЗоО

dim999 пишет:

Собственно обсуждение большинства громких дел на эту тему сводится к "как это так, нельзя в спину стрелять?! ещё и в лежачего нельзя?!!

Как ни странно, "советы профессионалов" (tm) и у нас и у них — это стрелять и в спину и в лежачего. Чтоб судья не напрягал свой интеллект и не путался в версиях, а слышал только вашу.

Ну или вот мне Лента подкинула. Ага, бил в спину. Один раз.

Мужику дали семь лет, уже в 2016 году. Когда по мнению коллеги ымы, ВС уже все решил и четко обозначил свою позицию. Причем до этого его по этому же делу уже отпускали.

Причем что самое примечательное — если все таки разберутся и мужика выпустят — ни судья, ни прокурор за это отвечать не будут.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Кол..

Виталий пишет:

Коллега, я вам могу подсказать элементарный способ резкого сокращения количества агрессивных идиотов с травматами.

А я не про травматы

Виталий пишет:

А вообще количество тяжких преступлений с зарегестрированным оружием, вроде как полсотни случаев за всю историю РФ

Стволы для лохов, нож — выбор мастера(с).

Виталий пишет:

Но вот на днях Дума с СФ цинично кинули всех, продлив 5 летний срок хранения, хотя в предварительных слушаниях обещали 10-летний

И шо?

Виталий пишет:

Как ни странно, "советы профессионалов" (tm) и у нас и у них — это стрелять и в спину и в лежачего. Чтоб судья не напрягал свой интеллект и не путался в версиях, а слышал только вашу.

А еще лучше трупы молча закопать у сортира. Ну чтобы не воняли. Вот тогда доказать превышение самообороны точно не смогут.

Виталий пишет:

Для начала хотя бы белорусские или украинские нормы бы ввести, уже дело было бы

Коллега, вам кто-то сейчас мешает купить дробовичок для дома для семьи?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Виталий пишет: Колл..

Виталий пишет:

Коллега, это боюсь на том же самом уровне что и инженеры Маска, "работающие за нищенскую зарплату"

Коллега это на уровне банального знания реалий ЕС чуть большего чем в рекламных буклетах. Вот и коллега ымы вам ужо пишет... Ессно не стоит нагнетать — если сравнивать по пунктам то наверняка найдется что-то лучше чем у нас, но не все и не везде. Конкретно тыкать не вижу смысла так как идут ответы в духе Виталий пишет:

а чего нибудь подостовернее подборки от неназванного блогера нету? Причем желательно не за 1952 год?

... а оно мне надо? В указанной подборке и примеры 2004 года были, а отнюдь не только 50-х и оно суть — объективная реальность. Но если не хотеть увидеть, то и не увидишь...

Виталий пишет:

Ден, дятла посадили за ПЕРЕПОСТ. Извини, но за это все Перемоги или нас с вами, кто дает ссылки на украинские маразмы — можно сажать.
Ну или за темы с победой Райха, тут они не очень популярны, но помниться мы все в них участвовали

Ну Игрока или Странника (когда приедет гастарбайтить) могут посадить Ну я всплакну конечно... Плюс как понимаю таки был не только перепост, но и одобрительные комменты. За фантастику вроде пока не сажают.

Ну а в целом это из разряда "Ну Погоди запретят за пропаганду курения!" Тоже в бложиках истерили.

Я убежден, что гайки закручивать надо и пофиг с кого начинать — особливо если перса не жалко ну вот совсем. Со временем выработают более-менее адекватную линию которая явно будет более адекватна чем мочилово за перепост. Зато будут сажать тех кого сейчас не трогают. Что позитива. А счас судьи малость не понимают, что от них хотят "в политическом плане". И от усердия иногда порят странное.

Виталий пишет:

Истеричные бездельники периодически поднимают шум и не дают скрыться ворам и конкретным врагам. Шум против упоминающегося мной Грачева тоже подняли истеричные бездельники

И Восточный построили только благодаря им ога. В общем "подниматели шума" как двигатель общества это очень свежо... Маркс рыдает

Виталий пишет:

Ну всяко ст. 282 на его посты в пейсбуке натянуть можно. Уж тот идиот, который нарепостил на 200 тыр, уж всяко наговорил меньше

Натянуть можно. Но коллега вы определитесь вы за натягивание или за то чтоб его не было, а эксцессы были минимализированы?

А то ваши сетования из разряда метафизического зла. Ну да оно печально что оно вообще есть, но может конструктивней заняться все же злом реальным?

Виталий пишет:

Ведь представить ситуацию, в которой гражданину нужно судится с госмонополиями, совсем невозможно?

Почему? Можно конечно. Но проблемы богатых меня пока мало интересуют.

Виталий пишет:

Кстати вам воду кто подает, не Росводоканал часом?

Неа. "Истра Водоканал-сервис". ООО. "Власть" в вашем понимании

Виталий пишет:

Несколько лет назад когда интересовался — в Москве порядка было в разы больше

(устало) Коллега усвоить, что Москва и МО это разные субъекты федерации так трудно? Там блин ребенка из одного садика в другой перевести проблема. Чисто технически. Хорошо хоть часть социалки (те же проезды) частично едины.

Виталий пишет:

Что до МО — не знаю. Вроде тогда особых нареканий не было

Коллега скажите честно — не интересовались. Ибо МО всегда была отстойником чиновных кадров Москвы. В том числе проворовавшихся. В том числе судей. И в последние годы наоборот прогресс наметился. Ибо с ростом субурбии растет число людей "с жизненной позицией" ага.

Виталий пишет:

Ден, среди моих знакомых есть разные люди. Получившие жилье — только из силовиков.

Ну а вот среди моих — из силовиков и науки. Последних больше.

Виталий пишет:

Те кто заработал — в основном именно мотались туда-сюда. Выгадывая каждую копейку.

Выгадывать это нормально нес па? А вот насчет "мотались"... у меня таких нет. Полно тех кто разово переехал (не обязательно в Москву). А вот те кто "мотались" ища "где лучше" обычно все проматывали не преуспевая нигде насколько могу судить (в близком круге общения таких просто нет).

Виталий пишет:

Очень значительная часть обзавелась жильем, потому что "у меня братишки нет, у меня сестренки нет"

Я не о них. У меня просто нет таких близких знакомых. Понимаю что по стране таких наверное хватает, но вот так сложилось.

Виталий пишет:

У тебя уж больно место работы.... нерядовое. И сравнивать тебя с рядовым советским МНСом... ну смешно просто. Кстати оные МНСы жилье как правило получали

Угу. Получали. В отличии от меня. Мне оно не грозит. И турпутевка льготная не грозит. И даже банальный билет на новогоднюю елку не грозит. Вот такой "непростой" что аж смешно вам Мне не очень, но и какой-то особой трагедии не вижу.

Виталий пишет:

А не в виде редкого исключения.

Мои знакомые в той же Академии получили от кровавых бюрократов ВВП в массовом порядке. Эти упыри раздали квартиры всяким иногородним МНСам обойдя племянников заслуженных академиков! От такого беспредела многие впали в расстройство!

Самые богатые на квартиру из моих близких знакомых (трешка-сталинка на Ленинских горах) эдак 40% суммы получили продав квартиру в ближнем ЗаМКАДье выделенную им Академией как раз. Остальное заработали. Работая по профилю что характерно.

Виталий пишет:

Ну и стоит отметить что из ВУЗов и науки большинство моих знакомых ушло в последние пару лет. Оно и так было не слишком оплачиваемым хобби, а теперь прибавилось геморроя и лизоблюдства

Ну да пилить бабки ничего не делая в последние годы в науке стало тяжко понимаю... Бюрократы проклятые работы требуют... Так что для "ученых" из советских НИИ наступили плохие времена...

Виталий пишет:

зачем судиться с мерией, если у тебя отжали купленное имущество (судя по всему у нас будет недолгий но горячий период судебных тяжб)

Угу а дальше пошли примеры наглых бабок-самозахватчиц. Ну я и говорю проблемы богатых, жителей Южного Бронкса не волнуют... Я просто такую ряху где государство мне все должно не отъел еще и не уверен что хочу...

Виталий пишет:

Ээээ блин, Ден ты о чем?
Вообще-то депутатов у нас ни судить, ни лупить берцами нельзя.

Я в курсе. Я о том, что у вас коллега странные критерии "простоты". Простой депутат и непростой НС это звучит клево

Виталий пишет:

Ибо персонаж хоть и был (и есть) махровым белоленточником, но свои понятия о справедливости имел. И в принципе немало пользы принес местным жителям (да и не только местным)

Коллега мое мнение по белокондомным вы знаете. Их надлежит давить всеми силами как государства так и гражданского общества не останавливаясь перед внесудебными расправами. Ибо вред который они наносят самим своим существованием уже значительно более высок чем единичная сомнительная польза которая иногда может от них воспоследовать. В этом плане мой кредит доверия текущей власти очень велик. И как я понимаю эдак у 80% населения сходное отношение. А почему это население докатилось до жизни такой я думаю вы сами догадываетесь...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: Стволы ..

Лин пишет:

Стволы для лохов, нож — выбор мастера(с).

Тоже хотят запретить?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Стволы ..

Ivto пишет:

Стволы для лохов, нож — выбор мастера(с).

Тоже хотят запретить?

Меня вот зимой в Исторический музей с ножом не пустили!!!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: В О..

ПТУРщик пишет:

В Орле установят первый в России памятник Ивану Грозному

Памятник Грозному в Орле нужен. Его еще до Первой Мировой собирались установить. Но место мне категорически не нравится. Не там его мостят... Нужно напротив "Стрелки".

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить