Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, 123hjkl

Русские ушли.

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Tom Songol пишет: О..

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Tom Songol пишет: О..

Tom Songol пишет:

От то насколько я помню Варяги на Руси народ пришлый.

Пришлый, в 9-м веке а то и раньше. Те-же самые русы только с варяжского поморья, Ноне Мекленбург.

Границы уже были заданы. Минимум 60% русской крови. бабушка, прабабушка из инородцев это не важно, все давно забыто и замещено русской кровью. Если один из супругов полукровка, а второй чистокровный, то дети уже проходят границу и улетают вместе с русским родителем, а несчастный продукт гибридизации остается расхлебывать Исключения сделаны для Каммерер пишет:

Кроме того перенос не коснулся глав правительства РФ и их первых замов, глав областей с замами и руководителей крупных политических и религиозных организаций.

Возвращаясь к теме. После потери 75% населения, о России можно забыть.

Нет, Повольжье не начнет экспансию. На первых порах им придется всеми силами удерживаться на краю пропасти ибо потеря 35-40% населения это страшный удар. Скорее эти государства станут центрами притяжения для переселенцев с окружающих пустынь.

Москву жалко, веселье там начнется неимоверное. Оставшийся контингент явно не сможет наладить какое то подобие комунального хозяйства, но зато поняв, что захват власти ничего им не дает, начнет либо обустраиваться на месте, либо драпать на родину.

О Кавказе уже сказанно — без кавказской дани они за два года вернутся в исходное состояние, в каком их и нашли в 17-м веке.

Возникает вопрос Европы. С одной стороны надо качать нефть и газ, с другой придется удерживать территоирии месторождений и трассы магистралей.

Связь и транспорт тоже быстро рушатся. Ибо это цельные структуры, и ........ если в аэропорту нет людей, то самолеты принимать он не может. Если вдоль ж\д трассы никто не живет. то и трасса становится рискованной

Россия превыше всего!

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер! Не понимаю..

Каммерер! Не понимаю я Вас! Вам что, трудно критерий ввести?

Тут же предлагали разные критерии! (генетические, культурные, языковые и пр.)

Так мой знакомый "истинно русский православный человек" считает русскими только прихожан РПЦ.

"А язычники — это не русские же люди," — говорит он. "Из мордвы они все!"

А что? Имеет право и так говорить!

... А удмурты, скажем, совсем обрусели. Куда их-то?

Books Should Be Free

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Критерий один - прои..

Критерий один — происходжение, кровь. Это так трудно понять? Это же универсальный критерий!!!

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: ... А ..

Игрок пишет:

... А удмурты, скажем, совсем обрусели. Куда их-то?

Вы из какой АИ пишете?

Россия превыше всего!

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Кри..

Каммерер пишет:

Критерий один — происходжение, кровь. Это так трудно понять? Это же универсальный критерий!!!

Опять за рыбу деньги... Да нет тут чёткости никакой!

Про кровь тут писали уже. А происхождение — совсем из другой оперы. Это явление культурно-историческое. И совсем может не совпадать с "кровью".

Моя знакомая родила от перуанца. После чего он уехал в свою Перу. Но он вырос абсолютно русским человеком. Куда его-то?

Все мои знакомые удмурты давно обрусели. Язык свой не знают. Куда их-то записать?

Books Should Be Free

альтистории статс-секретарь
Цитата

Каммерер пишет: Нет..

Каммерер пишет:

Нет, Повольжье не начнет экспансию. На первых порах им придется всеми силами удерживаться на краю пропасти ибо потеря 35-40% населения это страшный удар. Скорее эти государства станут центрами притяжения для переселенцев с окружающих пустынь.
Москву жалко, веселье там начнется неимоверное. Оставшийся контингент явно не сможет наладить какое то подобие комунального хозяйства, но зато поняв, что захват власти ничего им не дает, начнет либо обустраиваться на месте, либо драпать на родину.
О Кавказе уже сказанно — без кавказской дани они за два года вернутся в исходное состояние, в каком их и нашли в 17-м веке.

Поволжье не начнет, Татарстан начнет . И, коллега, что такое экспансия? Не обязательно ж война! Просто Татарстан сначала просто предложит тем же удмуртам, марийцам, мордве, чувашам создать что-то вроде конфедерации (мол, каждый сам по себе пропадет). те, скорее всего, согласятся, ибо если для татар исчезновение русских — тяжело, но терпимо (а кое-кто даже обрадуется), то вот финно-угры, оставшись в одиночестве, не вытянут свои республики, ну никак! Так что придется им как в старое доброе Средневековье под татар идти.

А Среднее Поволжье (от Ульяновска до Волгограда) — там ж вообще почти никого не будет!! Казань просто формально объвит эти земли под своей юрисдикцией — делов-то! А уже потом будут думать, что с этим регионом делать.

А насчет Кавказа — очень уж Вы категоричны. Там все будет очень сложно. Во-первых, вероятно начало 3-й Осетинской и 2-й Абхазской. И в эти закавказские войны так или иначе втянется и Северный Кавказ. ВАо-вторых, что в Чечне? Удержит ли Центорой власть? А если не удержит — то кто сменит? Что в Дагестане? Будет ли там ГВ? Так что думать и думать...
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

один Х,Е,З перуанец ..

один Х,Е,З перуанец не нация а компот из пары десятков индейских народов, испанцев и прочих европейцев

А вотяки и есть вотяки. От того что они забыли и забили свои корни, русскими они не станут.

А про генетику писали чушь. Есть какой-то маркер, который объявили "финским" И что из этого? Исследования до не доведены до конца. Сей макер может быть характерным геном какого-то физиологического признака или вообще общим для значительного и разномастного массива. Ясности нет. Одни спекуляции. И почему если есть "финский" ген, то нет русского? Дискриминация получается. Фашизм.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Сергей пишет: Татар..

Сергей пишет:

Татарстан начнет . И, коллега, что такое экспансия? Не обязательно ж война! Просто Татарстан сначала просто предложит тем же удмуртам, марийцам, мордве, чувашам создать что-то вроде конфедерации (мол, каждый сам по себе пропадет). те, скорее всего, согласятся, ибо если для татар исчезновение русских — тяжело, но терпимо (а кое-кто даже обрадуется), то вот финно-угры, оставшись в одиночестве,

Не пойдут. Национальные противоречия очень сильны. Будут оптимизироваться, обжиматься, но независимость сохранят. Кроме того разрыв экономических связей ударит по всем. Тяжелее всего будет наиболее развитым регионам. "КамАЗ" окончательно умирает. Производство встает из-за отсутствия комплектующих и спроса. В Казани все встает. Нижнекамск шина умирает ввиду отсутствия сбыта. Химкомбинат может выжить, если сохранит экономические связи, Татария возмет под свой контроль ж/д и обеспечит добычу и поставку сырья.

Татария може объявить своим все что угодно, но сможет ли контролировать? В Ооренбургской области много татар, 25-30% населения, но это все село, колхозники, промышленгсть они не удержат, и под власть Казани не пойдут. Скорее всего будут пытаться наладить жизнь на своей земле. путем провала в 19-й век.

Сергей пишет:

Во-первых, вероятно начало 3-й Осетинской и 2-й Абхазской. И в эти закавказские войны так или иначе втянется и Северный Кавказ. ВАо-вторых, что в Чечне? Удержит ли Центорой власть?

Войн там будет много. В первую очередь выяснение отношений, во вторую передел неожиданно скудных рессурсов. В третьих защита от закавказской экспансии и и защита от возвращающихся на историческую родину орд закавказцев. Сможет Царь Зверей остаться царем или нет, значения не имеет. У него и так перманентный конфликт со всеми соседями чуть ли не с 17-го века. У них резкое обрушение уровня жизни, дикая безработица, попытка выжить за счет с/х и набегов на соседей, у них нехило с арсеналами, у них внешняя угроза и собственные амбиции. Кавказ полыхнет, и пожарных на этот раз не найдется. Ибо нафиг они кому нужны.

Интересна эпопея борьбы за российское ЯО. Белоруссия может быстро снарядить экспедицию и притащить 2-3 дюжины ракет со семи причиндалами. И перегнать немного бомберов.

На следующий день после переноса произойдет немало технологических аварий. Вполне может накрыться какая ни будь АЭС, без операторов контуры защиты пойдут в разнос и вместо заглушения реакторов разгонят контур. Вот это будет интересно. Про химкомбинаты и массовые пожары и говорить нечего. Банально оставленные на газу макароны. Куча ДТП. Авиакатастроф, ж/д перевертышей в момент преноса. А что еще бывает если из несущейся под 150 кмч машины исчезает водитель? Лайнер вдруг лишается экипажа и 2/3 пассажиров. Поезда оказываются без машинистов, а на контрольных пунктах исчезают диспетчера.

Но через 2-3 дня все успокоится, всё что могла взорватся взорвется и потом будет тихо.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Тат..

Каммерер пишет:

Татария може объявить своим все что угодно, но сможет ли контролировать? В Ооренбургской области много татар, 25-30% населения, но это все село, колхозники, промышленгсть они не удержат, и под власть Казани не пойдут. Скорее всего будут пытаться наладить жизнь на своей земле. путем провала в 19-й век.

Китай, Иран и прчие игроки такого безобразия не допустят!

Одни спекуляции. И почему если есть "финский" ген, то нет русского?

Вопрос не в том --есть он или нет, а --как много среди русских по паспорту и менталитету его носителей. А то ведь окажется что улетят 10-15% -- как кстати проповедуют самые радикальнеы элементы -- остальнеы мол, "гунносклавины"

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ки..

В.Лещенко пишет:

Китай, Иран и прчие игроки такого безобразия не допустят

Это ясный пень. вопрос с какой скоростью, и как будет происходить дележка. Есть еще Украина с Белоруссией, есть пораженные комплексами неудачников прибалты, есть финны, есть Европейцы. Вот последним и необходимо решать вопрос с энергоносителями.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: И п..

Каммерер пишет:

И почему если есть "финский" ген, то нет русского? Дискриминация получается. Фашизм.

Русские и финно-угры это разный уровень просто, финно-угры это тот же уровень что например индоевропейцы вкупе с индоиранцами, даже не славяне. То есть по аналогичным критериям в путешествие вместе с основной массой россиян(не русских кстати только, те же алтайцы вполне себе в компании) пойдет большая часть Европы, Сев Америки, Западной и Центральной Азии. Останется видимо все таки больше чем перенесется но численность будет вполне сопостовима.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Уважаемые модераторы..

Уважаемые модераторы, а можно весь генетический мусор вынести в отдельную тему? Желательно в Курилку, раз у нас нет Газвагена.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ува..

Каммерер пишет:

Уважаемые модераторы, а можно весь генетический мусор вынести в отдельную тему? Желательно в Курилку, раз у нас нет Газвагена.

Предлагаю ВСЮ ТЕМУ туда убрать.

Давно хотел предложить, но сдерживался. А раз автор сам начал...

Ну в чем альтернатива данной темы???

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ува..

Каммерер пишет:

Уважаемые модераторы, а можно весь генетический мусор вынести в отдельную тему? Желательно в Курилку, раз у нас нет Газвагена.

Как знакомо: Если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов... Каммерер, ви таки думаете, шо ви Гегель?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Но, о..

Радуга пишет:

Но, обращаю внимание Каммерера — даже здесь речь идет о расах, а не о нациях.

Я уже устал повторять, что выборка для переноса взята чистым авторским произволом, именно по национальному признаку, без обособившихся в последние полтора столетия субнаций.

Радуга пишет:

лично я припоминаю токмо Англию с её отношением к бракам с ирландцами.

Я лично вспоминаю русских с их отношением к бракам с чухней и азиатам. Парень приведший в отцовский дом вотячку или эстонку вполне мог вылететь из общины нафиг. Да и в более гуманных вариантах отчуждение и неприятие чужекровки прослеживалось на несколько поколений.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Пар..

Каммерер пишет:

Парень приведший в отцовский дом вотячку или эстонку вполне мог вылететь из общины нафиг. Да и в более гуманных вариантах отчуждение и неприятие чужекровки прослеживалось на несколько поколений.

И откуда камчадалы (не путать с ительменами) взялись только??

Кстати — я примеры-то Вы привести можете?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: И отк..

Радуга пишет:

И откуда камчадалы (не путать с ительменами) взялись только??

http://www.kamchatsky-krai.ru/geografy/korennoe_naselenie/itelmeny.htm

Место проживания — Камчатская и Магаданская области, Корякский и Чукотский автономные округа.

Язык, диалекты. Язык — чукотско-камчатская семья языков. В ительменском языке выделяют седанкинский, хайрюзовский, напанский диалекты. На современную лексику оказали влияние корякский и русский языки. В настоящее время народ двуязычен. Русский является языком внутреннего и межэтнического общения и обучения. Лишь 18,8 % населения, преимущественно представители старшего поколения, родным считают ительменский язык.

Происхождение, расселение. Древнейшее население Камчатки. С конца XVII века известно как камчадалы. В трудах путешественника С. П. Крашенинникова упоминаются названия локальных и диалектных групп: кшаагжи, кыхчерен, живших между реками Жупанова и Немтик; чупагжу или бурин — между Верхним Камчатским острогом (Верхнекамчатском) и рекой Жупанова; лингурин — между реками Немтик и Белоголовой и кулес — к северу от реки Белоголовой.

До прихода русских на Камчатку часть предков современных ительменов на севере смешалась с оседлыми коряками, в некоторых поселениях южной оконечности полуострова происходил процесс смешения с айнами.

Первые контакты с русскими относятся к 1697 году, когда казаки основали на полуострове Верхнекамчатский, Большерецкий и Нижнекамчатский остроги. В 1740-е годы происходила христианизация народа одновременно с устройством русскоязычных школ. В 30–40-е годы XVIII века на Камчатке было около 100 камчадальских поселений. Ясачных камчадалов — мужчин в возрасте от 15 до 50 лет — около 2,5 тысячи, русских служилого сословия — около 250 человек, а с членами их семей, преимущественно смешанного происхождения, — около 500. Русские в значительной степени заимствовали у аборигенов их традиционный образ жизни и культуру. По переписи 1926–1927 годов, на Камчатке в 62 селениях насчитывалось 868 ительменов, 3704 коренных жителя, записанных камчадалами, и около 3500 русских.

И в чем вопрос? Речь об взаимной асимиляции небольшой горстки европецев и местных аборигенов? Так?

И не нужно ставить в пример чрезвычайные ситуации, когда женщин нет, а женилка чешется. Ситуации характерные только для чисто мужских ватаг переселенцев. В данном случае вполне есттественно добывать себе жен на месте.

Россия превыше всего!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: Ува..

Каммерер пишет:

Уважаемые модераторы, а можно весь генетический мусор вынести в отдельную тему? Желательно в Курилку, раз у нас нет Газвагена.

Тема перенесена в Нашу ветку.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Я л..

Каммерер пишет:

Я лично вспоминаю русских с их отношением к бракам с чухней и азиатам. Парень приведший в отцовский дом вотячку или эстонку вполне мог вылететь из общины нафиг.

Что же тогда русские так лихо с татарами скрещивались, начиная с князей и бояр?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Радуга пишет: Предл..

Радуга пишет:

Предлагаю ВСЮ ТЕМУ туда убрать.

Тоже верно. Альтернативы я не увидел. Тема уходит в Курилку.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Может с генетикой ..

Может с генетикой не мудрить а перенести всех у кого русский язык является родным. К нехитрому скарбу можно отнести топоры лопата и другой столярный инструмент.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Бродяга - Вы че, как..

Бродяга — Вы че, как без генетики, аффтор же Камеррер

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Если по генетике ..

Если по генетике смотреть то останутся все на месте, у меня к примеру мать украинка а моя жена татарка а кто мой сын тогда, кстати сказать считает себя русским.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Бродяга - Ну дык, эт..

Бродяга — Ну дык, это ежу понятно, только упертым наци нет Им бы все носы померить, и черепа "Строен как Геринг, болокур как Гитлер" (с)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить