Разжигательное: htt..

Разжигательное:

Водка в Сибири лучшая самая.

Будут после обретения независимости Водкой торговать...

П.С. а вообще это плохо, значит и у них есть задатки сепаратизма

серп и молот пишет:

а вообще это плохо, значит и у них есть задатки сепаратизма

(грустно) Это Вы очень мягко сказали...

Радуга пишет:

(грустно) Это Вы очень мягко сказали...

Не учит людей опыт прошлого. Той же Украины...

серп и молот пишет:

и у них есть задатки сепаратизма

Смирнова почитайте, вот где сибирский сепаратизм...

Да какой сейчас сепаратизм, разве что в Новосибе (давно там не был)... Вот в ельцинские времена, когда было губернаторское "Сибирское соглашение" — иногда и правда попахивало отделением. А сейчас у регионов денег нет-с на такие штучки, и "вертикаль" укрепилась. Только лучше жить не стало при этом

серп и молот пишет:

П.С. а вообще это плохо, значит и у них есть задатки сепаратизма

Вот только какое отношение к Сибири имеют деревца на третьей картинке мне что-то не понятно

Че БураС?РєР° пишет:

Вот только какое отношение к Сибири имеют деревца на третьей картинке мне что-то не понятно

Возможно, что писал все это человек, в Сибири не бывший. Но это предположение. Но все одно нехорошо...

Перенесено из "Юмора"

Tyomanator пишет:

Да какой сейчас сепаратизм, разве что в Новосибе (давно там не был)... Вот в ельцинские времена, когда было губернаторское "Сибирское соглашение" — иногда и правда попахивало отделением. А сейчас у регионов денег нет-с на такие штучки, и "вертикаль" укрепилась.

Сепаратизм — он не во власти сейчас коренится. А в "низах"... на уровне населения. В этом — кардинальное отличие от 90х. И это-то и есть самое страшное (ИМХО).

Если сравнивать с 90ми — тогда и власти пытались "выкаблучиваться", и пропаганда Сибирского сепаратизма шла, и лозунги о том, что "Москва нас грабит" по радио, ТВ и в газетах появлялись систематически и постоянно... Но население (по крайней мере мои знакомые) дружно над этим смеялись. Четко понималось, что группа чинуш и "интеллигентов" хочет денег срубить на сепаратизме.

А вот сейчас — никакой пропаганды "независимой Сибири" и "отделения от Москвы" нет. Темы некорректного распределения финансовых потоков в СМИ тоже не поднимаются. Чиновники — показательно лояльны центру. А вот на бытовом уровне — все намного страшнее. Разговоры о том, что Россия (уже не только Москва, но вся Россия!!) грабит Сибирь — уже обычны. И началось все не так давно. Году примерно в 2007-2008.

Радуга пишет:

Но население (по крайней мере мои знакомые) дружно над этим смеялись.

Не так уж и дружно, судя по процентам голосов за использовавших такую риторику первых, красноярских "Наших" (не путать с бездарной московской подделкой! ) и лично нетоварища Усса.

Хм. Не замечал как-то никакого сепаратизма.

Китай и китайцев не любят — да, видел таких. А сепаратистов — ни разу.

chameleon пишет:

Китай и китайцев не любят

Ито хорошо.

А то чего доброго захотят вернуться в Коммунизм кратчайшим путем...

chameleon пишет:

Хм. Не замечал как-то никакого сепаратизма.
Китай и китайцев не любят — да, видел таких. А сепаратистов — ни разу.

Может восточнее так и есть... Но по Новосибирску, Омску, Томску и Кемерово — не согласен во всем. Нет никакой "нелюбви" к китайцам, и имеется огромная ненависть к Москве.

Радуга пишет:

и имеется огромная ненависть к Москве.

К Москве или к России? Москву и в остальной России не сильно любят.

Олег пишет:

К Москве или к России? Москву и в остальной России не сильно любят.

К Москве — ненависть.

К Тольятти — ненависть.

К остальной России — эмоций заметно меньше, но те что есть в целом скорее негативные (но слабые).

Радуга пишет:

Разговоры о том, что Россия (уже не только Москва, но вся Россия!!) грабит Сибирь — уже обычны. И началось все не так давно. Году примерно в 2007-2008.

У нас такого как-то не встречал. Вот Москву не любят, действительно. Хотя, и здесь, нередко мнение, что если москвичи что-то подминают под себя, то и на месте хоть что-нибудь останется. А вот если те же новосибовские, то подчистую все сдирают. И меньшее зло иметь дело с москвичами...

Радуга пишет:

Но по Новосибирску, Омску, Томску и Кемерово — не согласен во всем. Нет никакой "нелюбви" к китайцам, и имеется огромная ненависть к Москве

Ivto пишет:

здесь, нередко мнение, что если москвичи что-то подминают под себя, то и на месте хоть что-нибудь останется. А вот если те же новосибовские, то подчистую все сдирают. И меньшее зло иметь дело с москвичами...

Э-э ну собственно я думаю Ивто тему закрыл. Речь идет не о сибирском сепаратизме, а новосибирском. Понятно что хотся столицей быть Очень хорошо, что в прочей Сибири эта чудная идея энтузиазма не вызывает.

Den пишет:

Очень хорошо, что в прочей Сибири эта чудная идея энтузиазма не вызывает.

Хрен его знает... У нас как бы в последние годы идея что было бы неплохо отделиться потихоньку начинает овладевать массами. Хотя негативных примеров вокруг — у всех на глазах. Уж больно Москва достает...

Виталий пишет:

Уж больно Москва достает...

А уж как Москва Москву достает, так вообще...

Не, дураков конечно везде хватает, но чтобы под китайцев ложится...

Лин пишет:

Не, дураков конечно везде хватает, но чтобы под китайцев ложится...

не учит людей жизнь. Ну то есть совсем. Блин, взять ту же Украину.

Den пишет:

Очень хорошо, что в прочей Сибири эта чудная идея энтузиазма не вызывает.

И где Вы это увидели?

Есть идея о том, что Новосибирск не лучше Москвы — с этим не спорю. Но вывод-то следует о том, что отделяться нужно от обоих (например в Кемерово и Томске).

Радуга пишет:

И где Вы это увидели?
Есть идея о том, что Новосибирск не лучше Москвы — с этим не спорю. Но вывод-то следует о том, что отделяться нужно от обоих (например в Кемерово и Томске).

А что, думаете "угольные бароны" у нас восторг вызывают?

Т.е. каждый регион по отдельности отделяться станет? А потом и дальнейшее квантование пойдет? По-моему, все прекрасно понимают, что это полная ерунда...

Ivto пишет:

А что, думаете "угольные бароны" у нас восторг вызывают?
Т.е. каждый регион по отдельности отделяться станет? А потом и дальнейшее квантование пойдет? По-моему, все прекрасно понимают, что это полная ерунда...

У Вас — это где?

И насчет понимания того, что это полная ерунда — сомнительно. Мои доводы (например) просто не воспринимают.

Два пункта — Москва грабит и автомобили (повышение пошлин на праворульные, поддержка Автоваза). Об это разбиваются все логические доводы (точнее — те доводы, что я могу привести — и про безопасность, и про экономические связи). Плюс недовольство местной властью, сменить которую сейчас уже нельзя (только в Кемерово Тулеев еще популярен, а в Омске, Томске, Новосибирске и на Алтае — губернаторов очень не любят).

Радуга пишет:

У Вас — это где?

Алтай.

Радуга пишет:

Два пункта — Москва грабит и автомобили (повышение пошлин на праворульные, поддержка Автоваза). Об это разбиваются все логические доводы (точнее — те доводы, что я могу привести — и про безопасность, и про экономические связи).

Насчет Москва грабит, есть конечно. Но и насчет Кемерово грабит, когда гонит уголь по монопольным ценам, или новосибовское управление ЗапСиб ж/д, тоже есть. Причем еще покруче москвичей. Или как, в свое время, упорно слухи ходили, что Евдокимова "убрали" местные сибирские энергетические монстры, когда он решил в Казахстане дешевую э/энергию закупать. Так что не все так просто, даже на уровне настроений обычных людей.

Радуга пишет:

Об это разбиваются все логические доводы (точнее — те доводы, что я могу привести — и про безопасность, и про экономические связи).

А если смотреть логические доводы, то, имхо, на гипотетический распад больше те же тарифы РЖД работают, точнее их беспредельное завышение. Или чиновничье "больше прав при никакой ответственности". И т.д. и т.п. А не настроения обычных обывателей.

Радуга пишет:

Плюс недовольство местной властью, сменить которую сейчас уже нельзя (только в Кемерово Тулеев еще популярен, а в Омске, Томске, Новосибирске и на Алтае — губернаторов очень не любят).

У нас сейчас идет "борьба бульдогов под ковром", то между губером и ЗАКС, то между им же и "столичным" мэром. А большинству на это, по большому счету, наплевать. Последний какой-то всплеск активности среди обычных людей был, когда Евдокимова в 2004 избрали. После этого, у них своя свадьба, у нас своя свадьба, так и живем. Вот что в последнее время появляться начало, так это то, что многие по-доброму начали завидовать казахстанцам. В плане эк.свобод и свободы от всяких чиновных регламентаций, там жизнь сейчас, похоже, гораздо проще и разумней налажена, чем у нас.

Ivto пишет:

Вот что в последнее время появляться начало, так это то, что многие по-доброму начали завидовать казахстанцам.

+1. В Новосибирске нечто похожее.

Ivto пишет:

новосибовское управление ЗапСиб ж/д

Их и у нас не любят (мягко говоря). Только считают москвичами (ибо назначются из Москвы и повлиять на них никак невозможно).

Ivto пишет:

местные сибирские энергетические монстры

КТО???

Это что за звери?

Радуга пишет:

КТО???
Это что за звери?

Угольщики, плюс кемеровские ТЭЦ. Вроде бы Евдокимов хотел в Казахстане, с иртышского каскада и экибастузских станций э/энергию начать поставлять в край, она там дешевле намного. А уголь с каражирских разрезов за Семском. А это, на самом деле, огромнейшие деньги. Также, как в свое время, еще в 90-е, перекрыли поставки в край дешевых павлодарских ГСМ, отдав это дело на откуп монопольным монстрам с российских заводов. А уж кого здесь больше, сибирских или московских "жирных дядек", вообще, тяжело разобраться. Думаю, перемешано все очень сильно...

Ivto пишет:

Вроде бы Евдокимов хотел в Казахстане, с иртышского каскада и экибастузских станций э/энергию начать поставлять в край

Я тоже об этом слышал. Но факт ли, неизвестно.

Faergal пишет:

Я тоже об этом слышал. Но факт ли, неизвестно.

Вообще-то, он по телеку сам говорил, что по этому поводу переговоры ведет. Там вообще, что поразило за тот год, когда он был губернатором, так это то, как на него полкана спускала вся местная политшобла. Причем всех оттенков и пристрастий, абсолютно, и левые, и правые, и центристы, и хренисты, буквально все. От СПСников с Яблоком, до КПРФников. И только за то, что он просто пытался вести нормальную и логичную эк.политику, без всяких хитромудрых выкрутасов. Отменил целую кучу непонятного лицензирования на разные виды деятельности, которые до него ввели на краевом уровне. Дотации на то же топливо отдал непосредственно тем, кто это топливо использует. Причем деньгами, дав возможность самим закупать там, где сочтут нужным. А не через систему целой толпы непонятных посредников. И тому подобное. Просто сделал так, как разумней с нормальной точки зрения, а не выгодней всякой околовластной шушере. Вот эта шушера и показала, кто и с чего кормится, и чего стоят все их "идеалы", о которых они так любят визжать, по сравнению с их интересами. Причем принародно и очень наглядно. Уже только за это ему стоит спасибо сказать...

Ivto пишет:

Вообще-то, он по телеку сам говорил, что по этому поводу переговоры ведет.

Не знал.

Ivto пишет:

как на него полкана спускала вся местная политшобла

Так всем на мозоль на ступил, вот и закончил плохо.

Не знаю как губернатор, но как человек он мне нравился, земля ему пухом.