Ставя точки над "и"

В.Лещенко пишет:

В честь чего?

Ну вот и вся разница между Манном и серым ПТУшником. Который укоряет других за то что они стали делать то, на что у него самого кишка крайне тонка.

PRIVAT

тухачевский пишет:

В том числе в антифашистком подполье.

А так же в хиви. Тоже ведь несогласные с выбором своего народа, не так ли?

тухачевский пишет:

Он ставил галки где нужно в 1996-м, но некто Лебедь перебежал куда не нужно, а потом подключился и административный ресурс. Некто участник В.Лешенко в это время служил у пресловутого Лебедя.

Не-а — Ельцин получил официально 57% неофициально -45% — а вот Ющенко на выборах 2008 -5%

дубинировал гордых вайнахов, пресекая таким образом сепаратистские тенденции в ряде национальных регионов РФ. Ну и цены на ископаемое топливо подскочили. Путин ими неплохо распорядился, это факт.

Чушь. Путин вовремя купил мир вовремя провернул интриги, вовремя навеял народу "сон золотой".

Впрочем Банкерхилл может со слов гуру прочесть лекцию про "плохого Путина" — даже бесплатно

Пока оно не переходит в молчаливое оправдывание нехорошего дела. А там и до пособничества недалеко. НУ как некто, разворовывая некий заводик в 1990-е, всеми конечностями участвовал в социально-экономической политике тогдашнего правительства.В.Лещенко пишет:

А может помогая делу мира и социализма?

военных осаждала могутная ФСК\ФСб — как Рохлина.

ФСБ заставила бы танкистов стрелять? Да нихрена... Или пошло в составе сводной бригады имени Сахарова штурмовать Грозный?

Вот приходит "боевой приказ" а в ответ — стопка рапортов...

Лин пишет:

Ну да — десяток, другой государств на территории бывшей РСФСР — для некоторых безусловно позитива. Можно было бы не один заводик угробить, а больше.

Так от облома Ельцина в 1993 РФ бы рухнула? И от отсутствия "бездарной и поганой" войны? Как интересно... А вот мне кажется что именно Первая Чеченская подвела Ельцинскую Россию "под точку замерзания"(с) от чего и проистек Хасавьюрт -ибо прежде такого гуманизма за Упырем не замечалось... А глядишь полети он с кресла — и на месте РФ возникла бы нормальная страна...

В.Лещенко пишет:

Так от облома Ельцина в 1993 РФ бы рухнула?

Ага. Не, ымперским шпионусам этого конечно не понять.

В.Лещенко пишет:

А глядишь полети он с кресла — и на месте РФ возникла бы нормальная страна...

Ну Хасбулатов с Руцким бы наруководили. Кстати к вопросу о чеченах. Так что здравствуй Уральская республика, ДВР, незалэжные татары с башкирами и какая то хрень на базе Масквы, Московской, Ярославской, ЕМНИП Владимирской и Костромской областей.

Что для вас это позитива — я как бы не сомневаюсь, но вот чтобы для других...

В.Лещенко пишет:

Не-а — Ельцин получил официально 57% неофициально -45%

И выборы выиграл Зюганов. ЧИТД. А если бы некто Лебедь побежал бы налево, то разрыв был бы еще больше. И, глядишь, его сфальсифицировать уже не смогли бы.

В.Лещенко пишет:

Чушь. Путин вовремя купил мир

Лещенко он именно что дубинировал. Посмотрите на фото Грозного после его осады.

В.Лещенко пишет:

А может помогая делу мира и социализма?

Преступники всегда ищут красивые оправдания своим некрасивым поступкам. До педофилов и торговцев наркотиков включительно — что уж говорить о некий расхитителях.

В.Лещенко пишет: .

ФСБ заставила бы танкистов стрелять?

В 1993 некоторым специально отобранным танкистам она вынесла большой чемоданчик "зелени". А когда некто Рохлин предложил стрелять по Кремлю, Рохлин быстро исчез.

В.Лещенко пишет:

Вот приходит "боевой приказ" а в ответ — стопка рапортов...

После чего офицеры перетасовываются до тех, кто рапорты не пишет. Кстати, что офицеры должны иметь против восстановления территориальной целостности — непонятно.

Лин пишет:

Ну да — десяток, другой государств на территории бывшей РСФСР — для некоторых безусловно позитива.

Да здесь кому как. Вполне вероятно, что сложись тогда независимая Сибирь, средняя зарплата в нашем регионе была бы не 15 тыр. в месяц, как сейчас, а существенно побольше...

Лин пишет:

Ага. Не, ымперским шпионусам этого конечно не понять.

Я понимаю что вы просто таки влюблены в этого "мужика с яйцами"() ваш, но нехудо бы привести еще пару аргументов кроме ельцинских яиц...

Ну Хасбулатов с Руцким бы наруководили

Да — наруководили бы. Придушили бы кого надо силой оружия, с кем надо договорились бы... Не тупей Беспалого...

Оперлись бы в конец концов на народ — посадив и постреляв мафиози и новых руссиш

Кстати к вопросу о чеченах. Так что здравствуй Уральская республика, ДВР, незалэжные татары с башкирами и какая то хрень на базе Масквы, Московской, Ярославской, ЕМНИП Владимирской и Костромской областей.

Во первых -причем тут чеченцы? Во вторых — доказательства именно таких последствий реставрации социализма Руцким и прочей оппозицией последуют. А то свиристеть извините каждый может.

тухачевский пишет:

В 1993 некоторым специально отобранным танкистам она вынесла большой чемоданчик "зелени". А когда некто Рохлин предложил стрелять по Кремлю, Рохлин быстро исчез.

Ну вот -чтобы такое мерзкое злокачественное новообразование исчезло хороши все средства

Ivto пишет:

Вполне вероятно, что сложись тогда независимая Сибирь, средняя зарплата в нашем регионе была бы не 15 тыр. в месяц, как сейчас, а существенно побольше...

В надписях на купюрах?

В.Лещенко пишет:

Придушили бы кого надо силой оружия, с кем надо договорились бы... Не тупей Беспалого..

В.Лещенко пишет:

Во первых -причем тут чеченцы?

При Хасбулатове вестимо

В.Лещенко пишет:

Во вторых — доказательства именно таких последствий реставрации социализма Руцким и прочей оппозицией последуют.

Доказательства попытки реставрации социализма этой братией, для начала, воспоследуют?

Лин пишет:

В надписях на купюрах?

В пересчете на СКВ.

Ivto пишет:

В пересчете на СКВ.

С учетом пары-тройки новых границ и таможен? Верю, верю.

Лин пишет:

С учетом пары-тройки новых границ и таможен? Верю, верю.

С учетом экспортного потенциала, в первую очередь. Финансовые потоки от которого будут не в Москве пилиться, а останутся в Сибири...

Ivto пишет:

С учетом экспортного потенциала, в первую очередь. Финансовые потоки от которого будут не в Москве пилиться, а останутся в Сибири...

Это которые будут оставаться на Кипре в Лондоне и США вообще?

А вам открою страшный тайна — чтобы реализовать этот самый экспортный потенциал, товар надо до покупателя доставить.

Лин пишет:

Это которые будут оставаться на Кипре в Лондоне и США вообще?
А вам открою страшный тайна — чтобы реализовать этот самый экспортный потенциал, товар надо до покупателя доставить.

Нефть, газ, уголь, алюминий, лес, зерно точно также и доставляли бы. Как тот же Казахстан сейчас. А остальные товары дальше внутрисибирского рынка мало куда и сейчас идут, даже во внутрироссийском обороте. Спасибо гражданину Якунину и его организации, ага...

Ivto пишет:

С учетом экспортного потенциала, в первую очередь. Финансовые потоки от которого будут не в Москве пилиться, а останутся в Сибири...

Маленькое уточнение, не в Сибири, а в гипотетической столице Сибири (про "офшоры" уже молчу). Регионы же, подозреваю, так же ничего не получат. К тому же, как указано выше, увеличатся транзитные платежи. А построить "южный" или "северный" поток в обход стран-транзитеров Сибирь не сможет. Плюс военный аспект. Пример Ирака показывает, что слабые нефтедобывающие страны (а " незалежная" Сибирь хотя бы в силу демографии будет такой) часто становятся жертвами посягательств своих более сильных соседей (как ближних, так и дальних).

Леший пишет:

Маленькое уточнение, не в Сибири, а в гипотетической столице Сибири. Регионы же, подозреваю, так же ничего не получат. К тому же, как указано выше, увеличатся транзитные платежи. А построить "южный" или "северный" поток в обход стран-транзитеров Сибирь не сможет. Плюс военный аспект. Пример Ирака показывает, что слабые нефтедобывающие страны (а " незалежная" Сибирь хотя бы в силу демографии будет такой) часто становятся жертвами посягательств своих более сильных соседей (как ближних, так и дальних).

Можно было бы согласиться, если бы не пример того же Казахстана. Который практически в тех же самых условиях живет. И который сделал очень неслабый рывок за последние 15 лет. С тем только отличием, что Сибирь изначально была более развитой и находилась в лучших стартовых условиях...

Лин пишет:

При Хасбулатове вестимо

Доказательства намерения Р.И. продать Русь-матушку "злым чеченам" тм конечно будут предьявлены?

Доказательства попытки реставрации социализма этой братией, для начала, воспоследуют?

Экономическая программа Глазьева и программные заявления членов Съезда Нардепов сойдут?

Леший пишет:

Плюс военный аспект. Пример Ирака показывает, что слабые нефтедобывающие страны (а " незалежная" Сибирь хотя бы в силу демографии будет такой) часто становятся жертвами посягательств своих более сильных соседей (как ближних, так и дальних).

Ну это не самое худшее — Сибиро-Уральский регион -этакая сибирская ССР стал бы де факто протекторатом великого красного Китая и получал бы не только экспортные доходы но и технологическую ренту — плюс не оплачивал бы яхты Абрамовича и несение святых ценностей демократии в виде найтклубов и свободы абортов на Кавказ.

Ivto пишет:

Который практически в тех же самых условиях живет. И который сделал очень неслабый рывок за последние 15 лет.

А тамошние рабочие на нефтяных месторождениях бунтуют от хорошей жизни? А власть открывает по ним огонь тоже из-за этого?

По данным Всемирного банка ВВП на душу населения в России — 23, 549 тыс. долл., в Казахстане — 13,892 тыс. долл. А в богатой нефтью и газом Туркмении и вовсе только 10,583 тыс. долл.

Да, еще, внешний долг Казахстана на 2013 год — 135 млрд. долл.

В.Лещенко пишет:

Ну это не самое худшее — Сибиро-Уральский регион -этакая сибирская ССР стал бы де факто протекторатом великого красного Китая и получал бы не только экспортные доходы но и технологическую ренту — плюс не оплачивал бы яхты Абрамовича и несение святых ценностей демократии в виде найтклубов и свободы абортов на Кавказ.

Находясь под протекторатом Китая Сибирско-Уральский регион отдавал бы львиную долю своих доходов этому самому Китаю.

Леший пишет:

Находясь под протекторатом Китая Сибирско-Уральский регион отдавал бы львиную долю своих доходов этому самому Китаю.

Китай как покупает ресурсы так бы и покупал — зачем ему воевать когда дешевле и проще купить. Я уже отмечал -РФ могла бы делать золотые дела с КНР -и в добывающей промышленности и в обрабатыввающей и в НТП -но ведь для этого нужен государственный ум

Леший пишет:

А тамошние рабочие на нефтяных месторождениях бунтуют от хорошей жизни? А власть открывает по ним огонь тоже из-за этого?

От хорошей или нет, но ср.зарплаты после этого на Мангышлаке вышли практически на уровень московских. Ну, еще и такой момент интересный, пока этими промыслами управляло государство да амеры с канадцами, таких бунтов не наблюдалось. Как только пришли китайцы, то и бунты местных пошли. Ну и не надо также забывать про родоплеменные разборки. которые также в подоплеке этих событий присутствуют.

Леший пишет:

По данным Всемирного банка ВВП на душу населения в России — 23, 549 тыс. долл., в Казахстане — 13,892 тыс. долл. А в богатой нефтью и газом Туркмении и вовсе только 10,583 тыс. долл.

В Казахстане темпы роста этого самого ВВП побольше будут, чем в России. И разрыв они сокращают. На момент развала СССР ситуация там вообще, казалась безнадежной...

Ivto пишет:

От хорошей или нет, но ср.зарплаты после этого на Мангышлаке вышли практически на уровень московских.

Видимо из-за этого и бунт?

Ivto пишет:

Как только пришли китайцы

Как придут и в Сибирь.

В.Лещенко пишет:

итай как покупает ресурсы так бы и покупал — зачем ему воевать когда дешевле и проще купить.

За протекторат надо платить. И зачем покупать, если можно просто взять?

Леший пишет:

Видимо из-за этого и бунт?

В том числе. Как не относись к адаевцам, но делиться хозяйчиков и чинуш они заставляют.

Леший пишет:

Как придут и в Сибирь.

Они и без этого пришли и приходят. Причем Москва дает этому процессу зеленую улицу. Как говорится, не можешь противостоять, так хоть бабла на этом срубят...

Ivto пишет:

В том числе. Как не относись к адаевцам, но делиться хозяйчиков и чинуш они заставляют.

Вот уже как 20 лет заставляют, но все равно, не смотря на обилие нефти и газа и сравнительно небольшое население (17 млн. чел,) они до сих пор не могут сравняться с РФ.

Ivto пишет:

Они и без этого пришли и приходят. Причем Москва дает этому процессу зеленую улицу. Как говорится, не можешь противостоять, так хоть бабла на этом срубят...

У Москвы есть возможности тормозить этот процесс, в вот у "незалежной" Сибири этой возможности не будет.

Леший пишет:

Вот уже как 20 лет заставляют, но все равно, не смотря на обилие нефти и газа и сравнительно небольшое население 917 млн. чел,) они до сих пор не могут сравняться с РФ.

На Мангышлаке ср.зарплаты близки к московским, вообще-то. И населения там не 917 млн.человек, а меньше, на несколько порядков.

Леший пишет:

У Москвы есть возможности тормозить этот процесс, в вот у "незалежной" Сибири этой возможности не будет.

Какой смысл говорить о возможностях, если они не реализуются, хоть в одну, хоть в другую сторону. В реале, за последние 20 лет, население на Дальвасе снизилось на 25%, а в Сибири на 10%. И это с учетом даже того, что и рождаемость в тех регионах выше общероссийской, и в ту же Зап.Сибирь в 90-е был очень нехилый приток русскоязычных из Казахстана и Ср.Азии. Вот и делайте выводы...

Ivto пишет:

На Мангышлаке ср.зарплаты близки к московским, вообще-то.

Средняя з.п. нефтяников в РФ — 57,9 тыс. долл. в год. А в Казахстане — 41,9 тыс. долл. Как видим, до "московских" им еще расти и расти.

Ivto пишет:

Какой смысл говорить о возможностях, если они не реализуются, хоть в одну, хоть в другую сторону. В реале, за последние 20 лет, население на Дальвасе снизилось на 25%, а в Сибири на 10%.

И вы уверены, что в независимой Сибири оно будет расти? Вот, жители Украины тоже много чего подобного думали.

Леший пишет:

Средняя з.п. нефтяников в РФ — 57,9 тыс. долл. в год. А в Казахстане — 41,9 тыс. долл. Как видим, до "московских" им еще расти и расти.

Они догоняют, и достаточно быстрыми темпами. Плюс, цены на основные товары и коммуналку там пониже...

Ivto пишет:

Они догоняют, и достаточно быстрыми темпами. Плюс, цены на основные товары и коммуналку там пониже...

Проблема только в том, что нефтяниками работают далеко не все.

Леший пишет:

И вы уверены, что в независимой Сибири оно будет расти? Вот, жители Украины тоже много чего подобного думали.

А уж как прибалты радовались

Лин пишет:

Проблема только в том, что нефтяниками работают далеко не все.

Так разговор был о том, зачем бунтовали нефтяники и чего они добились, собственно...

Леший пишет:

И вы уверены, что в независимой Сибири оно будет расти? Вот, жители Украины тоже много чего подобного думали.

Думаю, что сейчас живем как-нибудь, а тогда жили бы как придется. Очень сомневаюсь, что было бы хуже...