Ставя точки над "и"

Ivto пишет:

Очень сомневаюсь, что было бы хуже...

Угу. В 1991 г. некоторые тоже так думали. Результат известен.

Ivto пишет:

Они догоняют, и достаточно быстрыми темпами.

Давайте смотреть на факты. Нефти в Казахстане добывают в 6,85 раз меньше чем в РФ (не говоря про то, что она легче в добыче — там не на вечной мерзлоте инфраструктуру строить), а население в Казахстане 8,41 раз меньше чем в РФ. Простая арифметика говорит о том, что каждый казах в среднем должен получать в 1,22 раза больше среднестатистического гражданина РФ. Но в реале мы имеем обратную ситуацию

Леший пишет:

Давайте смотреть на факты. Нефти в Казахстане добывают в 6,85 раз меньше чем в РФ (не говоря про то, что она легче в добыче — там не на вечной мерзлоте инфраструктуру строить), а население в Казахстане 8,41 раз меньше чем в РФ. Простая арифметика говорит о том, что каждый казах в среднем должен получать в 1,22 раза больше среднестатистического гражданина РФ. Но в реале мы имеем обратную ситуацию

Стартовал Казахстан очень с плохих позиций. И ему все время приходится догонять. Что, в принципе, он вполне успешно делает.

Леший пишет:

Угу. В 1991 г. некоторые тоже так думали. Результат известен.

Так и сейчас перспективы весьма мутные. Депопуляция, нищета и депрессуха в полный рост, стоит отъехать хоть немного от городов-миллионников...

Ivto пишет:

Стартовал Казахстан очень с плохих позиций. И ему все время приходится догонять.

И чем были плохи эти позиции? Неужели уровень жизни в Казахской ССР был ниже чем в РСФСР?

Ivto пишет:

Так и сейчас перспективы весьма мутные. Депопуляция, нищета и депрессуха в полный рост, стоит отъехать хоть немного от городов-миллионников...

Рождаемость в стране растет. Уровень жизни тоже.

Леший пишет:

И чем были плохи эти позиции? Неужели уровень жизни в Казахской ССР был ниже чем в РСФСР?

Ниже, и прилично. Плюс, сразу после развала СССР был очень сильный провал.

Леший пишет:

Рождаемость в стране растет. Уровень жизни тоже.

Из Сибири и Дальваса отток населения идет очень сильный, на самом деле. И к лучшему почти ничего не меняется.

Ivto пишет:

Ниже, и прилично.

А конкретно?

Ivto пишет:

Плюс, сразу после развала СССР был очень сильный провал.

В РФ тоже, и?

Ivto пишет:

Из Сибири и Дальваса отток населения идет очень сильный, на самом деле.

Я знаю. У нас в крае уже давно целые "сибирские" поселки появились. Но независимость этот процесс не остановит. А вот ускорить может.

Леший пишет:

А конкретно?

Личные впечатления, хотя бы.

Леший пишет:

Я знаю. У нас в крае уже давно целые "сибирские" поселки появились. Но независимость этот процесс не остановит. А вот ускорить может.

А может и снизить. В принципе, по факту видим не самое блестящее положение. Объективная реальность во всей своей красоте и беспощадности. А было бы хуже или нет, можно только гадать...

Ivto пишет:

Личные впечатления, хотя бы.

Сам в Казахстане не был, но знакомые бывавшие в Казахской ССР совершенно имели совершенно обратное мнение. По крайней мере в городах уровень жизни был не хуже, а снабжение заметно лучше, чем в РСФСР.

Ivto пишет:

А может и снизить.

Каким образом? Заработать на нефти не получится (причины озвучены выше). А если смотреть на примеры Казахстана и Туркмении, то возможно даже падение "нефтяных" доходов населения. А уровень безопасности упадет (противостоять Китаю хотя бы на имеющимся сейчас уровне самостоятельная Сибирь не сможет).

Леший пишет:

Сам в Казахстане не был, но знакомые бывавшие в Казахской ССР совершенно имели совершенно обратное мнение. По крайней мере в городах уровень жизни был не хуже, а снабжение заметно лучше, чем в РСФСР.

Не было снабжение лучше, за редкими исключениями, типа Шевченко или Степногорска. Кстати, вот, довольно интересная табличка. На мой взгляд, довольно неплохо отражает тогдашнюю реальность, где лучше жилось.

http://pod100lom.livejournal.com/560.html

Леший пишет:

Каким образом? Заработать на нефти не получится (причины озвучены выше). А если смотреть на примеры Казахстана и Туркмении, то возможно даже падение "нефтяных" доходов населения. А уровень безопасности упадет (противостоять Китаю хотя бы на имеющимся сейчас уровне самостоятельная Сибирь не сможет).

Ну да, доходы от нее не будут отсасываться неким "федеральным центром", поэтому и заработать не получится. Извините, смешно звучит. Да и насчет остального, ерунда. Тот же Казахстан свои доходы и уровень жизни населения за последние 15 лет только наращивает. И с безопасностью как-то справляется. А что-то хорошего от Москвы у нас давно уже не ждут, в случае чего. Хипстеры с креаклами за Сибирь с Дальвасом воевать все равно не поедут. Как и разного рода селигерные "охраняклы" и бойцы по переписке через интернет...

Ivto пишет:

И с безопасностью как-то справляется.

Потому что [del][/del]Россия его защищает вместо того чтобы пилить совместно с КНР (Блин — воистину как собаки на сене! )

Ivto пишет:

Ну да, доходы от нее не будут отсасываться неким "федеральным центром", поэтому и заработать не получится.

Еще как будут! Только название смениться. Будет не Москва, а скажем Омск или Новосибирск. Но сосать будет всеми отверстиями.

Ivto пишет:

Тот же Казахстан свои доходы и уровень жизни населения за последние 15 лет только наращивает.

Вы сами сказали. 15 лет! Пятнадцать! СССР этого хватило, чтобы провести индустриализацию. А Казахстан, имея все доходы от нефти и газа и не делясь ими с "федеральным центром", он так и не смог сравняться с Россией по уровню жизни.

Ivto пишет:

И с безопасностью как-то справляется.

Только потому, что с севера его подпирает "Большой Белый брат", который заставляет быть Китай поскромнее в своих притязаниях.

Ivto пишет:

А что-то хорошего от Москвы у нас давно уже не ждут, в случае чего.

Ну, да. Болит голова, давайте ее отрежем и болеть она перестанет. Интересная логика.

Ivto пишет:

Хипстеры с креаклами за Сибирь с Дальвасом воевать все равно не поедут.

Население Европейской России не только их хипстеров и креаклов состоит. Кубанцы, ПМСМ, вполне поедут.

Леший пишет:

Еще как будут! Только название смениться. Будет не Москва, а скажем Омск или Новосибирск. Но сосать будет всеми отверстиями

Здесь соглашусь. Хотя, с другой стороны, больше и в регионы доходило бы. Опять же, на казахов посмотрим, даже в новую столицу вбухали на попилы фиг знает сколько, но все-таки уровень жизни быстрее там растет, чем в сибирских регионах. Практически уже догнали, хоть самые богатые сравнивай, хоть самые бедные...

Леший пишет:

Вы сами сказали. 15 лет! Пятнадцать! СССР этого хватило, чтобы провести индустриализацию. А Казахстан, имея все доходы от нефти и газа и не делясь ими с "федеральным центром", он так и не смог сравняться с Россией по уровню жизни.

А страна РФ успешно осуществляет депопуляцию своих восточных провинций. В то же самое время, ага.

Леший пишет:

Только потому, что с севера его подпирает "Большой Белый брат", который заставляет быть Китай поскромнее в своих притязаниях.

И амеры дали гарантии, когда оттуда вывели ядерное оружие. Почему по другому будет с Сибирью?

Леший пишет:

Население Европейской России не только их хипстеров и креаклов состоит. Кубанцы, ПМСМ, вполне поедут.

Думаю, никому воевать не придется. Отток населения лучше всякой войны свое слово скажет...

Ivto пишет:

И амеры дали гарантии, когда оттуда вывели ядерное оружие.

Странно, что после 08.08.08 и "арабской весны" вы все еще верите в т. н. "американские гарантии". А вот Казахстан не верит и идет на территориальные уступки Китаю.

Ivto пишет:

но все-таки уровень жизни быстрее там растет, чем в сибирских регионах.

Видимо поэтому те же казахи едут на Урал (по крайне мере в в Екатеринбурге гастарбайтеров-казахов я виде немало) на заработки.

Ivto пишет:

Думаю, никому воевать не придется. Отток населения лучше всякой войны свое слово скажет...

Не скажет, ибо защищенность ДВ это не только численность населения ДВ, но и совокупная сила государства этими территориями владеющая.

Леший пишет:

Странно, что после 08.08.08 и "арабской весны" вы все еще верите в т. н. "американские гарантии".

По крайней мере в отношении Украины и Казахстана они имеются. И никто на их территорию не покушается.

Леший пишет:

Видимо поэтому те же казахи едут на Урал (по крайне мере в в Екатеринбурге гастарбайтеров-казахов я виде немало) на заработки.

Гастарбайтеров-казахов очень мало, на самом деле, в пределах статпогрешности. А вот в Казахстан из Киргизии и Узбекистана на заработки массово едут. Да и с соседних сибирских регионов хоть и слабенький, но тоже, переток имеет место.

Ivto пишет:

И никто на их территорию не покушается.

Коллега, вы просто не в курсе. Казахстан уже уступает свою территорию КНР, кусками за куском.

Тем временем переговоры шли безостановочно и отливались новыми и новыми договорами: 24 сентября 1997 года было подписано “Дополнительное соглашение между Республикой Казахстан и Китайской Народной Республикой о казахстанско-китайской государственной границе”, 4 июля 1998 года новый документ под совершенно аналогичным названием. Согласно последнему “дополнительному соглашению” была утверждена схема раздела двух так называемых “спорных участков” площадь которых, кстати, оказалась совсем не маленькой – 944 кв. километра территории. Участок долины реки Сарычильды в районе Джунгарского прохода, примерно там, где проходили памятные бои в 1969 году (Алакульский район современной Алматинской области) площадью 315 кв. км. был поделен в пропорции 70% — Китаю, 30% — Казахстану, второй участок – окрестности перевала Чоган-Обо, 629 кв.км. (в Восточно-Казахстанской области), напротив, размежевали 30% — Китаю, а 70% — Казахстану. Министр Токаев даже похвалился – “наши доводы и аргументация по прохождению линии границы на участке в районе Чоган-Обо были сильнее китайских”. Итого, за Казахстаном “закреплялись” 537 кв.км. или 56,9% “спорных территорий”, к КНР отошли – 407 кв. км. или 43,1% земель. Правда, и здесь не обошлось без некоторого лукавства. Никак не сообщалось о том, как был разделен (да и каков вообще по площади) 12-ти километровый “участок государственной границы, проходящий по водоразделу хребта Тенгритау от пика “100 лет ВГО” (казахстанская печать, почему-то, предпочитает не расшифровывать название так и не переименованного пика юбилея “Всероссийского Географического Общества”, теперь уже и не сможет, переименуют китайцы) до пика Хан Тенгри”. Именно размежеванию высокогорного участка в районе Хан-Тенгри целиком посвящен договор от 24 сентября 1997 года. Сама формулировка “12-ти километровый участок границы” не должна вводить в заблуждение, отторгаются-то земли в глубину территории и измерять их, естественно, надо не по длине спорной полосы, а по площади. Попытки казахстанской и киргизской (на их территорию тоже приходится “спорный участок”) сторон напустить тумана просто беспомощены. Руководитель Кыргызской правительственной делегации на переговорах по пограничным вопросам С.Аламанов напрасно ссылается на “парадокс географической науки” — “вплоть до 1943 года мировая географическая наука за пик Хан-Тенгри принимала две разные вершины, расположенные на расстоянии более 20 километров друг от друга”

Есть еще украино-румынский спор за остров Змеиный и некоторые другие территории.

3 февраля 2009 г. Международный суд ООН постановил, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении границы континентального шельфа и исключительной экономической зоны. В результате под румынскую юрисдикцию отошло около 1500 кв. км континентального шельфа (79,34% спорных территорий) с запасами углеводородов, равными годовому потреблению Украины, и вкуснейшей глубоководной камбалы-калкана. По мнению многих украинских экспертов, решение ооновского суда стало первым в новейшей истории юридическим актом, положившим начало разделу Украинского государства. Предыдущая, оранжевая, власть называла проигранный с треском суд в Гааге «блестящей победой украинской дипломатии». Но сегодня под прицелом Румынии уже очередной дунайский остров — Майкан.

Леший пишет:

Коллега, вы просто не в курсе. Казахстан уже уступает свою территорию КНР, кусками за куском.

Так и РФ тоже, на уступки китайцам идет. Те же острова под Хабаровском, или сейчас на Алтае границу двинуть хотят. В чем разница-то?

С Казахстаном смешно то, что крики про "хватит кормить (название)!" там тоже раздаются, если не ошибаюсь. Правда, по оси "Запад-Восток"(основная часть нефти добывается на западе страны).

тухачевский пишет:

С Казахстаном смешно то, что крики про "хватит кормить (название)!" там тоже раздаются, если не ошибаюсь. Правда, по оси "Запад-Восток"(основная часть нефти добывается на западе страны)

Так адаевцы, самые гонористые из казахов. Многие себя вообще отдельным народом считают. "Мин адай, бин кудай"...

Леший пишет:

И вы уверены, что в независимой Сибири оно будет расти? Вот, жители Украины тоже много чего подобного думали

Увы сепаратизм головного мозга неизлечим... Вообще последнее время повылезли многие идейки казалось бы должные после их "опробирования" в 90-е вызывать омерзение... но нет прошло каких-то 20 лет и все забылось... кроме охренения людской неадекватностью у меня это ничего не вызывает.

Ivto пишет:

И с безопасностью как-то справляется.

Есть одно но — элита Казахстана несмотря на махровый национализм оценивает перспективы "незалежности" в 21-м веке как никакие... Но им конечно далеко до "личных впечатлений" завидущих глаз коллеги Ивто

Ivto пишет:

А страна РФ успешно осуществляет депопуляцию своих восточных провинций. В то же самое время, ага.

Казахстан 1993 г. — 16986 тыс.; нач. 2013 г. — 16912 тыс. Гигантский рост да... Особенно учитывая несколько сот тыс. гастов кои только формально живут в Казахстане...

Ivto пишет:

Не было снабжение лучше, за редкими исключениями, типа Шевченко или Степногорска. Кстати, вот, довольно интересная табличка. На мой взгляд, довольно неплохо отражает тогдашнюю реальность, где лучше жилось.
http://pod100lom.livejournal.com/560.html

А давайте посмотрим на другую табличку ( http://istmat.info/node/9304 ). Если сравнивать по среднемесячной заработной плате, то в 1985 г. в РСФСР и Казахской ССР они составляли:

— рабочие и служащие — 190,1/186,5 руб. (98% от российской);

— работники совхозов — 184,4/201,2 руб. (109% от российской);

— работники колхозов — 166,0/166,6 руб. (104% от российской).

Как видим из этого, зарабатывали жители Казахстана, как минимум, не хуже чем жители РСФСР.

Ivto пишет:

Хотя, с другой стороны, больше и в регионы доходило бы.

Опять таки, сомнительно. Для этого надо, как минимум, "отжимать" у топливных компаний их доходы в виде налогов, чему те сопротивляются из всех сил (поинтересуйтесь, сколько труда Путину понадобилось, чтобы заставить их платить налоги в казну). Где гарантия, что "независимое сибирское правительство) будет столь сильным, а не на содержании тех же компаний?

Ivto пишет:

Так и РФ тоже, на уступки китайцам идет. Те же острова под Хабаровском, или сейчас на Алтае границу двинуть хотят. В чем разница-то?

В том, что у РФ нет "американских гарантий". А вот Казахстан и Украина, несмотря на их наличие, свои территории так же вынуждены уступать (и что-то не спешат покровители из Вашингтона защищать их территориальную целостность). И аппетиты китайцев в Ср. Азии сдерживает сейчас не сколько США, сколько РФ.

тухачевский пишет:

С Казахстаном смешно то, что крики про "хватит кормить (название)!" там тоже раздаются, если не ошибаюсь. Правда, по оси "Запад-Восток"(основная часть нефти добывается на западе страны)

Кстати, да. Современные "сибирские сепаратисты" как-то забывают про то, что нефть распределена по Сибири неравномерно, и что жители нефтедобывающих регионов могут также решить "хватит кормить [del][/del], Омск или Новосибирск (нужное вписать)", и что они сами с усами.

Леший пишет:

Как видим из этого, зарабатывали жители Казахстана, как минимум, не хуже чем жители РСФСР

А меньшая сумма вкладов как раз от того, что снабжение было лучшим и они имели возможность потратить заработанное. Чего часто были лишены жители РСФСР.

Den пишет:

Казахстан 1993 г. — 16986 тыс.; нач. 2013 г. — 16912 тыс. Гигантский рост да... Особенно учитывая несколько сот тыс. гастов кои только формально живут в Казахстане...

Там большой отток населения был из-за национальных заморочек, вообще-то. Причем, очень существенная часть уехавших из Казахстана осела в Сибири. И тем не менее, население в Сибири за 20 лет сократилось на 10%. Вот такие дела...

Den пишет:

А меньшая сумма вкладов как раз от того, что снабжение было лучшим и они имели возможность потратить заработанное. Чего часто были лишены жители РСФСР.

А уж какое плохое снабжение тогда было в Прибалтике, Грузии и на Украине...

Леший пишет:

А давайте посмотрим на другую табличку ( http://istmat.info/node/9304 ). Если сравнивать по среднемесячной заработной плате, то в 1985 г. в РСФСР и Казахской ССР они составляли:
— рабочие и служащие — 190,1/186,5 руб. (98% от российской);
— работники совхозов — 184,4/201,2 руб. (109% от российской);
— работники колхозов — 166,0/166,6 руб. (104% от российской).

Как видим из этого, зарабатывали жители Казахстана, как минимум, не хуже чем жители РСФСР.

Я по той же ссылке вижу, что в 1986 г. работники совхозов зарабатывали в РСФСР 215,6 руб./мес., а в Казахской ССР те же самые 215,6 руб./мес. У колхозников в том же году было в РСФСР 179,6 руб./мес., в Казахской ССР — 173,0 рубю/мес. Ну и где там больше?

Леший пишет:

Опять таки, сомнительно. Для этого надо, как минимум, "отжимать" у топливных компаний их доходы в виде налогов, чему те сопротивляются из всех сил (поинтересуйтесь, сколько труда Путину понадобилось, чтобы заставить их платить налоги в казну). Где гарантия, что "независимое сибирское правительство) будет столь сильным, а не на содержании тех же компаний?

Гарантий никаких. Также как и в том, что деньги, отжатые у компаний пойдут на откорм разбухшего класса чиновников, как сейчас в РФ. До людей они мало доходят в любом случае. Так что, хоть в лоб, хоть по лбу получается. Не надо считать, что страна РФ Сибири только счастье и процветание несет, и что без нее никакой жизни у нас здесь не будет. Никаких инфернальных ужасов, на самом деле, чтобы ими запугивать, так сказать, по умолчанию...

Ivto пишет:

Я по той же ссылке вижу, что в 1986 г. работники совхозов зарабатывали в РСФСР 215,6 руб./мес., а в Казахской ССР те же самые 215,6 руб./мес. У колхозников в том же году было в РСФСР 179,6 руб./мес., в Казахской ССР — 173,0 рубю/мес. Ну и где там больше?

Ivto пишет:

Ну и где там больше?

А что же вы за предыдущие годы не смотрите?

1980 год:

Рабочие и служащие — 177,7 руб. (РСФСР)/167,1 руб. (Казахская ССР);

Работники совхозов — 157,1 руб. (РСФСР)/169,3 руб. (Казахская ССР);

Работники колхозов — 124,3 руб. (РСФСР)/139,4 руб. (Казахская ССР).

1970 год:

Рабочие и служащие — 126,1 руб. (РСФСР)/123,7 руб. (Казахская ССР);

Работники совхозов — 103,5 руб. (РСФСР)/121,0 руб. (Казахская ССР);

Работники колхозов — 78,5 руб. (РСФСР)/99,9 руб. (Казахская ССР).

Ivto пишет:

как сейчас в РФ

Сейчас, в РФ, как ни крути, часть "отжатых" у топливных компаний средств идет все же на нужды населения. Если же количество "отжатых" средств уменьшиться, то неужели вы думаете, что "незалежные сибирские чиновники" себя будут ограничивать? Просто та часть средств, которая идет на нужды населения будет стремиться к нулю.

Ivto пишет:

Не надо считать, что страна РФ Сибири только счастье и процветание несет, и что без нее никакой жизни у нас здесь не будет.

Смотрим многочисленные примеры бывших союзных республик. Они в конце 1980-х говорили абсолютно то же самое. Результат известен. Пример Казахстана весьма показателен. Если в СССР он по уровню жизни был, как минимум, не хуже РСФСР, то сейчас, даже спустя более 20 лет независимости, сидя на собственных нефти и газе и не "кормя Москву" догнать РФ по этому показателю он так и не может.

И,да. Откуда такая уверенность, что отколовшись от России Тюмень, Ханты-Мансийск и Салехард захотят кормить, например, томичей, кемеровчан или алтайцев, не имеющие своих нефтяных месторождений?

Леший пишет:

Сейчас, в РФ, как ни крути, часть "отжатый" у топливных компаний средств идет все же на нужды населения. Если же количество "отжатых" средств уменьшиться, то неужели вы думаете, что "незалежные сибирские чиновники" себя будут ограничивать? Просто та часть средств, которая идет на нужды населения будет стремиться к нулю.

Будет, наверное. Только этих чиновных ртов также будет поменьше, надо полагать. А вообще, все это гипотетически. Реальность сейчас, на самом-то деле, совершенно по-другому выглядит. И довольно мрачно. Причем некий "сепаратизм" здесь вообще не при делах.

Леший пишет:

Смотрим многочисленные примеры бывших союзных республик. Они в конце 1980-х говорили абсолютно то же самое. Результат известен. Пример Казахстана весьма показателен. Если в СССР он по уровню жизни был, как минимум, не хуже РСФСР, то сейчас, даже спустя более 20 лет независимости, сидя на собственных нефти и газе и не "кормя Москву" догнать РФ по этому показателю он так и не может.

Тот же Казахстан никуда выходить не собирался, до последнего. Его, по сути, поставили перед фактом с развалом СССР. В принципе, то же самое можно и о сибирском "сепаратизме" сказать. Когда столичные кадры в своих внутриполитических разборках юзают этот жупел, страшая им направо и налево. И зачастую, просто прикрывая этим свое воровство и некомпетентность. Может у вас, на закате за Уралом, это и проходит, но здесь такими вещами пугать людей бессмысленно. Проблемы лежат совсем в другой плоскости, не имеющей ничего общего ни с "сепаратизмом", ни с "китайской угрозой", и тому подобным, чем так любят пугать столичных креаклов и домохозяек.

Ivto пишет:

Когда столичные кадры в своих внутриполитических разборках юзают этот жупел, страшая им направо и налево.

Коллега, а кто затеял разговор на тему, что ни будь "прожорливой Москвы", то народ в Сибири как сыр в масле катался бы? И вам просто, на конкретных примерах, указывают, что подобная точка зрения, она вообще-то несостоятельна.

Леший пишет:

Коллега, а кто затеял разговор на тему, что ни будь "прожорливой Москвы", то народ в Сибири как сыр в масле катался бы? И вам просто, на конкретных примерах, указывают, что подобная точка зрения, она вообще-то несостоятельна.

Затеяли разговор с тезиса о том, что "если страна РФ развалится, то без Москвы мы все пропадем", вообще-то. Вынужден огорчить, но этого не случится...

Ivto пишет:

Тот же Казахстан никуда выходить не собирался, до последнего.

Ivto, спор не об этом. Вы сами привели в пример Казахстан, как "успешной" модели независимого существования. Но факты говорят об обратном. Даже находясь в выгодном положении (благодаря нефти и газу) "независимый Казахстан" освободившись от "прожорливой Москвы" никак в уровне жизни с РФ даже сравняться не может. Так что подозреваю, если случиться такая бяка, и Сибирь станет независимым государством, то о временах правления Москвы сибиряки будут вспоминать как о золотом времени.

Леший пишет:

Ivto, спор не об этом. Вы сами привели в пример Казахстан, как "успешной" модели независимого существования. Но факты говорят об обратном. Даже находясь в выгодном положении (благодаря нефти и газу) "независимый Казахстан" освободившись от "прожорливой Москвы" никак в уровне жизни с РФ даже сравняться не может.

Так в том-то и дело, что развивается он вполне успешно, несмотря на все проблемы. Факт, от которого не деться. В принципе, сама точка зрения, что "все пропадут без России", так набравшая популярность в последнее время, вредна. Хотя бы по той причине, что не соответствует действительности и вводит в заблуждение многих людей именно в России.

Ivto пишет:

Так в том-то и дело, что развивается он вполне успешно, несмотря на все проблемы. Факт, от которого не деться.

Факт, от которого не деться лишь то, что за двадцать лет независимости, стартовав с примерно одинаковых с РФ позиций, и находясь в лучшем положении, Казахстан до сих пор сильно отстает от России по уровню жизни, и это сотни тысяч казахстанцев едут в Россию на заработки, а не наоборот.

Ivto пишет:

В принципе, сама точка зрения, что "все пропадут без России", так набравшая популярность в последнее время, вредна

Чем вредна? Ибо судьба четырнадцати бывших союзных республик, она как бы намекает на правоту как раз этой точки зрения. А вредоносность мечтаний о том, как счастливо все заживут в "незалежностях" очень хорошо видна на примере столь рекламируемого вами Казахстана, для жителей которого (несмотря на нефть и газ) уровень жизни в регионах находящихся под властью "алчной и некомпетентной Москвы" розовая мечта.