Сферический линкор: вакуум в вакууме

Маруся пишет:

Лично я считаю, что разрушительная мощь оружия будет продолжать расти, а вместе с тем и осторожность, с которой его применяют. Вот как "гипер" в той или иной форме появится, так войны между государствами и прекратятся очередной раз. Но космооперу же нужно сюжет прописывать

можно космооперу и без гипера создать. "Пепел" Березина...

далее, имхо, прекратятся крупные войны... временно.

Маруся пишет:

Достаточно прописать сверхсвет.

Еще сложнее чем гипер.

Маруся пишет:

Лично я считаю, что разрушительная мощь оружия будет продолжать расти, а вместе с тем и осторожность, с которой его применяют.

А некуда расти уже. Современная Земля может сваять ядрен-батон любой нужной мощности. При том что и реально существующая КМ не подарок. Прогресс может идти только в направлении уменьшения массы мегатонны. Другое дело что в РИ была такая штука БОВ. Применять которую в заметных количествах во время ВМВ ни кто не решился.

Маруся пишет:

И не забываю, что сложные и дорогие японские эсминцы стоили в районе цены своего возимого боекомплекта торпед.

А не японские?

Маруся пишет:

Идея была в самом сэндвиче.

Так это — РИ. На "прочном корпусе" противометеоритный экран, а над ним ЭВТИ.

Вообще же сэндвич из фольги похоже будет оптимален против лучевого оружия. Только не фольга а полимерная металлизированная пленка типа современной ЭВТИ.

серп и молот пишет:

можно космооперу и без гипера создать. "Пепел" Березина...

Там был Портал.

серп и молот пишет:

далее, имхо, прекратятся крупные войны...

Прекратятся. Ибо современная Земля при желании может выставить, накормить, одеть, вооружить 60 миллионов штыков (а так-же операторов, техников и пилотов). И на чем завоевателям везти хотя-бы 6 миллионов бойцов со штатным оружием? При том, что современный танк весит как современный батальон пушечного мяса и причин по которым соотношение должно меняться не видать. Вывод — воевать галактоимперии могут только за маленькие, но чем-то ценные колонии.

Че БураС?РєР° пишет:

БОВ

шо это? боеприпас объемного взрыва?

Че БураС?РєР° пишет:

Ибо современная Земля при желании может выставить, накормить, одеть, вооружить 60 миллионов штыков (а так-же операторов, техников и пилотов)

Земля это Все страны совокупно? если да, то больше.

серп и молот пишет:

шо это? боеприпас объемного взрыва?

Боевые Отравляющие Вещества.

серп и молот пишет:

Земля это Все страны совокупно? если да, то больше.

Да. Но я брал минимум.

Че Бурашка пишет:

Еще сложнее чем гипер

Ну это уже проблемы авторов

Че Бурашка пишет:

А некуда расти уже

Есть-есть. Уменьшение цены "тонны" и уменьшение цены её доставки по адрессу. При том для космических войн цена доставки спервоначалу будет заоблачная.

Че Бурашка пишет:

> Применять которую в заметных количествах во время ВМВ ни кто не решился.

За крайней неэффективностью, которую сия вафлЯ продемонстрировала в ПМВ и высокой ценой?

Че Бурашка пишет:

> А не японские?

А у не-японские значительно слабее в минном=противокорабельном отношении.

Че Бурашка пишет:

Вообще же сэндвич из фольги похоже будет оптимален против лучевого оружия

Так ядрёна бонба в космосе — тоже лучевое оружие, только очень глупое......зато моцное.

Какова по Вашему ИМХУ должна быть толщина защитного слоя?

Че Бурашка пишет:

> И на чем завоевателям везти хотя-бы 6 миллионов бойцов со штатным оружием?

А зачем им столько? С орбиты давить вражье управление и связь, в особо запущенных случаях ещё ВПК. После чего совершенно не важно, 6 миллионов или 6 миллиардов солдат обороняют планету

Маруся пишет:

За крайней неэффективностью, которую сия вафлЯ продемонстрировала в ПМВ и высокой ценой?

Судя по тому что юзали всю ПМВ неэффективности не продемонстрировано. Просто артналет большим количеством даже хреновых стволов (например бомбометов) и проивогаз одеть ни кто не успевает. В Италии например так высоту вытравляли 1000 бомбометов.

Маруся пишет:

Какова по Вашему ИМХУ должна быть толщина защитного слоя?

Разная. Прочный корпус порядка десятков см (напоминаю что основной материал брони — пластик типа полиэтилена). Экран кинетической защиты — порядка 1-10 мм (зависит от подарков), экран лучевой защиты (ака ЭВТИ) — 0,1 мм. Кстати, у современного полиэтилена прочность на разрыв в пересчете на сечение в 5 раз меньше стали. Но поскольку полиэтилен стали в 8 раз легче получается что в пересчете на массу он ее и сейчас заруливает. В космосе внешнее давление держать не надо, гореть ему так-же не с чего. Короче, материал будущего

Маруся пишет:

А зачем им столько? С орбиты давить вражье управление и связь, в особо запущенных случаях ещё ВПК. После чего совершенно не важно, 6 миллионов или 6 миллиардов солдат обороняют планету

(не, это не оффтоп) Так управление и связь еще найти надо при том, что у аборигенов вполне есть средства поражения в космосе, хоть и примитивные. Главное что-бы нашелся Император, который сплотит Человечество для отпора ксеносам Ну а после Человечество станет строить 40километровые УДК, способные перевезти по Западному Фронту конца ВОВ вместе с экъюпментом каждый, а так-же выведет генетически модифицированных десантников

Че Бурашка пишет:

Прочный корпус порядка десятков см (напоминаю что основной материал брони — пластик типа полиэтилена). Экран кинетической защиты — порядка 1-10 мм (зависит от подарков), экран лучевой защиты (ака ЭВТИ) — 0,1 мм

Это чепуха. Я имею ввиду вместе с противоударными пустотами

Че Бурашка пишет:

Судя по тому что юзали всю ПМВ неэффективности не продемонстрировано

Так пики в кавалерии тоже юзали всю войну, и кое-где ещё лет 10 после Но вот в статистике потерь газ даже белому оружию уступает, а возни очень дорого. "Френдли фаер" опять же опаснее, чем даже шрапнелью.

Че Бурашка пишет:

управление и связь еще найти надо

Вы представляете вторжение без предварительной агентурной разведки? Не, если вторгаются фиолетовые жабы, то кто им доктор а так, примерно зная где КП и ЗКП планетарного уровня и копать на их месте воронки, снести спутники связи, а потом аккуратно давить радио.

Маруся пишет:

Это чепуха. Я имею ввиду вместе с противоударными пустотами

В теме коллеги серпа пришли к толщине пластиковой брони в 1 метр. С перспективным высокоструктурированым полиэтиленом или современным кевларом защита даже у монолитного слоя такая что все морские линкоры ВМВ от зависти удавятся. С пустотами же... Метров 10 пожалуй максимум — у современного ПЭВД удлинение при разрыве до 600 % оказывается.

Маруся пишет:

Но вот в статистике потерь газ даже белому оружию уступает, а возни очень дорого.

Зато при правильном подходе позволял быстро зачистить укрепрайон малыми силами. При том, что средства доставки были не эффективны — у мирного населения в ВМВ противогазов было не сильно много.

Маруся пишет:

"Френдли фаер" опять же опаснее, чем даже шрапнелью.

По идее все, кто френдли к началу газовой атаки должны быть уже в кондомах.

Маруся пишет:

Вы представляете вторжение без предварительной агентурной разведки?

Я плохо представляю как эту агентурную разведку осуществлять против другого биологического вида. Разве что как в Х-СОМ/Х-FILES: местных вербовать или их клонов забрасывать. Но чем закончилось в Х-СОМе вы не хуже меня помните.

Маруся пишет:

а так, примерно зная где КП и ЗКП планетарного уровня и копать на их месте воронки, снести спутники связи, а потом аккуратно давить радио.

Так нам ведь планета более-менее целой нужна кажись? Лично я бы попробовал найти коллабов среди местных. Путем Кортеса, короче.

Это я к тому что межзвездная война будет отличатся от планетарной тем что оборонять развитые планеты и системы значительно легче, чем штурмовать их — логистика. Потому если и воюем то в колониях и нужны скорее фрегаты, чем линкоры, а десантные части будут как у Верхувена.

Че Бурашка пишет:

развитые планеты

Нут тут действительно — только сделать слаборазвитой за счёт орбитальной бомбёжки и вперёд

Че Бурашка пишет:

Так нам ведь планета более-менее целой нужна кажись?

По разному бывает, обычно да, поскольку в мегаценные невоспроизводимые ресурсы звёздной эры я не верю, следовательно планета полюбому нужна с населением и заводами. Кстати часть заводов висит в космосе, их и вовсе бери не хочу.

Но планета среднеразвитая, недавно освоенная или малолояльная провительству.

Че Бурашка пишет:

Я плохо представляю как эту агентурную разведку осуществлять против другого биологического вида.

Чем же она отличается от нормально организуемой разведки в своём виде: через легально/полулегально прибывших с посольством или торгпредством специалистов вербуем местных?

Штирлиц конечно же маловероятен, ну так оно и в своём виде крайне маловероятно.

Хотя клоунирование открывает широкие перспективы

Че Бурашка пишет:

По идее все, кто френдли к началу газовой атаки должны быть уже в кондомах.

По идее френдли файра вообще не бывает

Че Бурашка пишет:

Метров 10 пожалуй максимум

А пару мегатонн контактно выдержит?

Теперь о фрегатах. Думаю без конкретного бою астероида не отдадут, не то, что планеты. Так что мелкоте не светит.

Маруся пишет:

Штирлиц конечно же маловероятен, ну так оно и в своём виде крайне маловероятно.

Кузнецов, он же Пауль Зиберт

Маруся пишет:

А пару мегатонн контактно выдержит?

А зачем? Лучшая защита — это маскировка. А от всего на свете брони все равно не бывает. Хотя предложенная многокилометровая слойка к примеру для стационарных крепостей интересна. Ну в общем огненный шар вроде больше километра в диаметре не вырастает. В атмосфере. Потому километр-два радиус. Прочный корпус из метра полиэтилена для защиты от радиаци и слои ЭВТИ по 0.1 мм через 100 метров Тогда масса ЭВТИ для радиуса в километр и ядра в 100 м(радиус) получается вполне "божеской" — 5 килотонн. Это без "колодцев" в ЭВТИ, делать которые все равно придется — стрелять через что-то надо. Держать форму всего этого за счет электростатического заряда пленки.

Маруся пишет:

Думаю без конкретного бою астероида не отдадут, не то, что планеты. Так что мелкоте не светит.

Так на астероиды и линкоров не напасешси. В общем установите себе "Хозяина Ориона" или "Галактическую Империю" и будет вам счастье

Че Бурашка пишет:

> установите себе "Хозяина Ориона"

Да я во все цивы играю десятком городов, иначе глаза разбегаются, а ИИ тупой, я ему не доверяю.

Че Бурашка пишет:

Так на астероиды и линкоров не напасешси

Вы исходите из ложной посылке о ЗВЕЗДЕ СМЕРТИ. На Земле с хилой промышленностью начала-середины 20го века их (линкоров) строили миллионами тонн, и ничего.

Че Бурашка пишет:

Лучшая защита — это маскировка.

Психолохия холодной войны.

В войне настоящей требуется боевая устойчивость.

Маруся пишет:

На Земле с хилой промышленностью начала-середины 20го века их (линкоров) строили миллионами тонн, и ничего.

Зато практически все государства, что строили линкоры в таких количествах очень быстро спеклись. А то, что не спеклось имело уникальное геополитическое положение, позволявшее получать прибыль из моровых войн.

Маруся пишет:

Психолохия холодной войны.

Ну так скорее всего такая и будет. Армии ВМВ попробуй повози.

Маруся пишет:

В войне настоящей требуется боевая устойчивость.

Ну так пихота этой устойчивости в основном за счет маскировки и добивается. Особенно в наступлении. Кроме того, боевая устойчивость нынче достигается активной защитой.

Че Бурашка пишет:

Зато практически все государства, что строили линкоры в таких количествах очень быстро спеклись.

"Очень быстро" длилось десятилетиями.

Че Бурашка пишет:

Армии ВМВ попробуй повози

Именно ВМВ (т.е. миллионы) дело нехитрое — наш 100м (диаметром) шар имеет объём 300 с гаком тысяч кубометров ЕМНИП, по пяток кубометров на кнехта, полезет не менее 50 тысяч. Сделать несколько рейсов религия позволяет............

Если их морозить и возить штабелями, так и вовсе

Че Бурашка пишет:

пихота этой устойчивости в основном за счет маскировки и добивается.

Зато она (устойчивость махры) и никакая, если без поддержки других родов войск.

Маруся пишет:

наш 100м (диаметром) шар имеет объём 300 с гаком тысяч кубометров ЕМНИП, по пяток кубометров на кнехта, полезет не менее 50 тысяч.

Это получается десант по Верховену — с одной стрелковкой и ракитометами. Не, я согласен, что чуть ли не единственный разумный вариант, но для ХВ. А вот например Жукову на ХХГ одних боеприпасов 18 килотонн потребовалось завести. Пока что прогресса в сторону уменьшения нету.

Маруся пишет:

Зато она (устойчивость махры) и никакая, если без поддержки других родов войск.

Если она живет в [del][/del] джунглях Вьетнама, горах Афгана или сельве ЛА то вполне "какая".

Че Бурашка пишет:

жунглях Вьетнама, горах Афгана или сельве ЛА

То можно её там честно жечь напалмом, травить газом или морить "дум-вирусом" (с) или просто нюкать, поскольку ничего полезного там нету.

В городах гораздо неприятнее. Но можно, можно, как раз если вражья махра не имеет тяжёлых вооружений. В противном случае очень больно. ЧиТД.

Че Бурашка пишет:

с одной стрелковкой и ракитометами.

А если безоткатную артиллерию заставить стрелять боеприпасами эквивалентом от тонн, до сот тонн, БПЛАшками и шлябенькими высокоточными ракетами (всё сие возможно уже сейчас, просто не особенно нужно). Плюс мощную поддержку обеспечат с орбиты.

Посему как раз ничего, кроме стрелковки и ракетомётов космодесантникам и не нужно.

Че БураС?РєР° пишет:

Боевые Отравляющие Вещества.

есть такая штука: противогаз.

Че БураС?РєР° пишет:

В теме коллеги серпа пришли к толщине пластиковой брони в 1 метр. С перспективным высокоструктурированым полиэтиленом или современным кевларом защита даже у монолитного слоя такая что все морские линкоры ВМВ от зависти удавятся. С пустотами же... Метров 10 пожалуй максимум — у современного ПЭВД удлинение при разрыве до 600 % оказывается.

ну, думаю, если есть ограничения по массе, хватит и полуметра, плюс экран в пару сантиметров и зазор между ними в пару метров. Ну это я по минимуму.

Че БураС?РєР° пишет:

Ну так пихота этой устойчивости в основном за счет маскировки и добивается. Особенно в наступлении.

Ну то пехота, а есть ишччо танки, да и в наступлении пехота в БМПшках сидит...

а вы вообще о чем спорите? о том, каким должон быть шаровидный космический линкор?

Мы не спорим, мы выясняем;)

Маруся пишет:

Мы не спорим, мы выясняем;)

-у-у-у-у...

А в каком сетинге? а то ведь придумать много чего можно.

серп и молот пишет:

> есть такая штука: противогаз.

Штука хорошая, но не всегда спасает. Например не спасает когда не одет.

серп и молот пишет:

> если есть ограничения по массе, хватит и полуметра

Метр полиэтилена по весу как броня земных дредноутов. Нормально при наличии двигателя с большим УИ, особенно если на планеты не сажать.

серп и молот пишет:

> в наступлении пехота в БМПшках сидит...

Вроде уже нет. Ибо из-за кумулятивных гранат и ПТУРов выжить в БМП сложнее чем вне ее. Особенно когда есть бронежилеты. А активную броню туды не повесить из-за дырок в корпусе как и обычную сколько-нибудь толстой не сделать.

серп и молот пишет:

а вы вообще о чем спорите? о том, каким должон быть шаровидный космический линкор?

И нужен ли он вообще. По мне так лучше лазерных зениток побольше воткнуть.

Хотя изначальный вариант коллеги Маруси с слоями тонкой пленки — практически силовое поле.

Почему "изначальный", он вроде не менялся:)

Может еще изменится

Че БураС?РєР° пишет:

Штука хорошая, но не всегда спасает. Например не спасает когда не одет.

пускай носят постоянно.

Че БураС?РєР° пишет:

Метр полиэтилена по весу как броня земных дредноутов. Нормально при наличии двигателя с большим УИ, особенно если на планеты не сажать.

там чего, токмо полиэтилен будет штоле?

Че БураС?РєР° пишет:

Вроде уже нет. Ибо из-за кумулятивных гранат и ПТУРов выжить в БМП сложнее чем вне ее. Особенно когда есть бронежилеты. А активную броню туды не повесить из-за дырок в корпусе как и обычную сколько-нибудь толстой не сделать.

ну, во первых, за пределамиБМп и БТР выжить еще сложнее из-за арт-огня, напалма, и пулемета. Ну и мобильность пехоты на своих двоих тоже не очень.

Че БураС?РєР° пишет:

И нужен ли он вообще. По мне так лучше лазерных зениток побольше воткнуть.

Хотя изначальный вариант коллеги Маруси с слоями тонкой пленки — практически силовое поле.

ну, ПКО это кешно, хорошо, но это Пассивная оброна, а если наступать?

серп и молот пишет:

пускай носят постоянно.

Вот ведь садист...

серп и молот пишет:

там чего, токмо полиэтилен будет штоле?

А чего еще надо? Метр суперполиэтилена или кевлара защищает от механических воздействий в разы лучше бронепояса дредноута того же веса.

серп и молот пишет:

ну, во первых, за пределамиБМп и БТР выжить еще сложнее из-за арт-огня, напалма, и пулемета.

Однако пехи считают иначе. Возможно потому что воюют нынче как правило с партизанами или грузинами.

серп и молот пишет:

Ну и мобильность пехоты на своих двоих тоже не очень.

Когда нужна мобильность применяют "верховую езду".

серп и молот пишет:

ну, ПКО это кешно, хорошо, но это Пассивная оброна, а если наступать?

Ракеты и флуггеры.

Че БураС?РєР° пишет:

Вот ведь садист...

жить захочет, будет носить. А еще есть такая команда "Газы!!!". БОП ведь не мгновенно распространяются.

Че БураС?РєР° пишет:

А чего еще надо? Метр суперполиэтилена или кевлара защищает от механических воздействий в разы лучше бронепояса дредноута того же веса.

Упс, а я про другое подумал. . Ладно, так сойдет.

Че БураС?РєР° пишет:

Однако пехи считают иначе. Возможно потому что воюют нынче как правило с партизанами или грузинами.

если вы не заметили, в грузии большая часть пехоты ездила на БТРах и Грузовиках.

Че БураС?РєР° пишет:

Когда нужна мобильность применяют "верховую езду".

это не смешно...

Че БураС?РєР° пишет:

Ракеты и флуггеры.

ракеты "тупые". Вспоминаем мою тему и... А флуггеры уже лучше.

А чем вы будете защищать свой ЛК от нейтронных (или бета или альфа или протоны) пучков?

Олег пишет:

А чем вы будете защищать свой ЛК от нейтронных (или бета или альфа или протоны) пучков?

Так главный броневой пояс метр полиэтилена. На счет альфы вообще даже не смешно.

серп и молот пишет:

это не смешно...

Это езда на броне БМП/БТР.

серп и молот пишет:

если вы не заметили, в грузии большая часть пехоты ездила на БТРах и Грузовиках.

По полю боя?

Согласно "Инженерному справочнику по космической технике" (Воениздат 1977) при двухслойной силовой конструкции масса*скорость метеорита смособного пробить обе стенки пропорциональны квадрату расстояния между стенками. Так что при зазоре между буфером и силовой стенкой ~20 км можно смело вылетать охотится на жнецов.

Но самое смешное в том что имеет место быть эффект Хольцмана — снаряд из Б-37 со скоростью 1000 м/с пройдет через распыляющий околосветовую болванку Жнеца жестяной экран как через пустое место.