Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, gooodvin

США (продолжение)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: До последнего времени со свобо...

Mockingbird19 пишет:
До последнего времени со свободой слова было с точностью до наоборот

Свобода слова сдохла коллеги. Важно в какую сторону ее будут подкручивать. Мне наше направление пока нравится больше. Хотя тоже конечно еще то...

Mockingbird19 пишет:
у местных недееспособных в 95% случаев находятся пусть даже дальние, но родственники или друзья, которые готовы взять их в свою семью и заботиться о них

Да. На Западе это считается дикостью. Ну а я вот на ... видел такую "цивилизованность" как у них. Чтоб блин премьер (о-о!) свою мать в доме престарелых держал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: В Штатах (пока еще) не давали ...

Mockingbird19 пишет:
В Штатах (пока еще) не давали людям реальные сроки за посты, репосты

За посты давали. Причем раньше нас и больше нас.😏
Еще штрафы за торренты можно вспомнить. В пару миллионов
Наши законы, они в общем с американских списаны.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Лин пишет: Mockingbird19 пишет : В Ш...

Лин пишет:

За посты давали. Причем раньше нас и больше нас. 😏

Хоть один пример приведете, если вынести за рамки совсем клинические случаи, где аффтор призывает к насилию в отношении окружащих?

Еще штрафы за торренты можно вспомнить. В пару миллионов

Так авторское право это немного не про свободу слова. Я сейчас именно про выражению собственных мыслей в интернете в частности и публичном пространстве в целом, а не про возможность бесплатно пользоваться результатом чужих трудов.

Наши законы, они в общем с американских списаны.

Я был бы не против, если некоторые законы наши действительно бы списали с американских. Например, запрет абортов как в Алабаме и легализация оружия как в Техасе нам бы не повредили:)

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Cobra пишет: Mockingbird19 пишет : лай...

Cobra пишет:

Примеры то будут как за лайк дали реальный срок, или как обычно?

Насчет реального срока за лайк я погорячился, тут уж прошу простить. Но штрафы бывали. Вот пример:

В конце августа 2012 года за пропаганду нацисткой символики был осужден житель Казани, заместитель руководителя республиканского отделения партии «Российский общенародный союз» (РОС), Витольд Филиппов. Преступление касалось размещения в социальной сети «ВКонтакте» кадра из фильма «Американская история X», на котором показан герой Эдварда Нортона с набитой на груди свастикой. Этот фильм не был запрещен в России и демонстрировался по ведущим отечественным федеральным телеканалам. Кроме того, Филиппов утверждал, что он не вывешивал фотографию на своей странице, а просто поставил под ней лайк. Дело в том, что 2011 году в социальной сети «ВКонтакте» при нажатии лайка картинка автоматически попадала на стену пользователя в один из альбомов. Но эти факты не смогли оправдать действия Филиппова — по обвинительному приговору он обязан был заплатить штраф в 1000 рублей.

Кстати, «Класс» в «Одноклассниках» тоже фактически работает как репост и приводит к тому, что публикация отображается в профиле. Соответственно, тоже могут привлечь.

При этом правовая база для открытия уголовного дела за лайк по ряду статей УК также имеется:

Ст. 282. «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» (штраф от трех тысяч рублей до шести лет лишения свободы);
Ст. 280. «Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности» (принудительные работы до пяти лет или лишение свободы до пяти лет)
Ст. 280.1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации» (обязательные работы на срок до 480 часов или лишение свободы на срок до пяти лет)
Ст. 148. «Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий» (штраф до трех тысяч рублей, либо обязательными работами до 240 часов, либо принудительные работы до одного года, либо лишением свободы до одного года).

А вот прецедентов, когда люди получали реальный срок за репосты и посты великое множество. Например вот. И вот.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 15 Янв '21, всего отредактировано 2 раза
Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Mockingbird19 пишет : До ...

Den пишет:

Важно в какую сторону ее будут подкручивать. Мне наше направление пока нравится больше. Хотя тоже конечно еще то...

То есть националистов банить можно и нужно, а ЛГБТ-пропагандистов - низзя?? А ничего что у нас закона о националистической пропаганде нет, а вот о гей-пропагнде есть..?

Ну а я вот на ... видел такую "цивилизованность" как у них. Чтоб блин премьер (о-о!) свою мать в доме престарелых держал.

Так в конкретном вопросе я сам на стороне таджиков и киргизов. У них подход человечнее, что ли...

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 15 Янв '21, всего отредактировано 1 раз
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Хоть один пример приведете, ес...

Mockingbird19 пишет:
Хоть один пример приведете, если вынести за рамки совсем клинические случаи, где аффтор призывает к насилию в отношении окружащих?

Так и у нас, если вывести те самые клинические случаи, сроки давали не за посты.😉

Mockingbird19 пишет:
Например, запрет абортов как в Алабаме и легализация оружия как в Техасе нам бы не повредили:)

А почему не НЙ или СанФранциско, а?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: А почему не НЙ или СанФранциск...

Лин пишет:
А почему не НЙ или СанФранциско, а?

Ну вот пусть у вас как в НЙ, а у нас, как в Техасе. Почему бы и нет?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Лин пишет : А почему не Н...

Ivto пишет:

Лин пишет :
А почему не НЙ или СанФранциско, а?

Ну вот пусть у вас как в НЙ, а у нас, как в Техасе. Почему бы и нет?

Не, родной. Это вы хотите як в Америки.
Кушайте, не обляпайтесь.😆

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: США (продолжение)

Администрация Байдена планирует дать гражданство 11 миллионам нелегальных мигрантов - Los Angeles Times

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Администрация Байдена планируе...

Mockingbird19 пишет:
Администрация Байдена планирует дать гражданство 11 миллионам нелегальных мигрантов - Los Angeles Times

Ну как раз где-то на столько они натянули голосование. Молодцы. Еще предлагаю устроить ГВ в нигерии и завести беженцев. Можно еще принять Пуэрто-Рико 51м штатом и предоставить упрощенное гражданство беженцам от кровавого режима Мадуро. Сим победят.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: США (продолжение)

Раз пошла такая пьянка, украинцы очень просят обьявить Зеленского кровавым

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Mockingbird19
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Mockingbird19 пишет : Адм...

Den пишет:

Ну как раз где-то на столько они натянули голосование.

Натянули в смысле пририсовали по почте?:) Или Вы это суммируете все проделки демов, включая общее нагнетание обстановки?

Молодцы

Вся мяготка в том, что это чуть ли не первый законопроект, который Байден собирается предложить в первый день после инагуарации...Прям как декреты о земле и мире:)

Еще предлагаю устроить ГВ в нигерии и завести беженцев.

А я все же верю, что придется американцам принимать мусульман Севера Нигерии. Даешь и такое разнообразие и инклюзивность!
Я же как гуманист все-таки желаю христианам Юга Нигерии построить успешное государство, тем более, что у них все для этого есть - от нефти до более высокого IQ (вне зависимости от того что его определяет - происхождение, религия или образование). Главное, чтоб им никто не мешал:)

Можно еще принять Пуэрто-Рико 51м штатом и предоставить упрощенное гражданство беженцам от кровавого режима Мадуро. Сим победят.

Давно пишу об том, что в ближайшие несколько лет демократы многое поменяют. Могут отменить выборщиков (ибо нафига они теперь нужны?). Точно дадут статус Штата для Пуэрто Рико и всяких тихокеанских территорий от Гуама до Самоа. ДиСи получит представительство в Сенате. Плюс откроют вентили миграции пошире, это да...Зато теперь честно будут выигрывать выборы.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 18 Янв '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: США (продолжение)

Все это едва ли соответствует тем нормам демократии, которые Вашингтон высокомерно навязывает другим странам. Например, представители США постоянно заявляют на площадке ОБСЕ о том, что государства — участники ОБСЕ обязаны выполнять рекомендации Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) по итогам наблюдения за выборами. Сами же США не выполняют эти рекомендации, грубо нарушая положения п. 8 Документа Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и ст. 25 Хартии европейской безопасности 1999 года, содержащие обязательства приглашать наблюдателей для мониторинга национальных выборов.
В итоговых докладах миссий БДИПЧ, наблюдавших за выборами в США с 2002 года, рекомендуется на федеральном уровне гарантировать доступ международных наблюдателей во все штаты. Однако реальная картина — совсем иная. При этом в силу архаичности избирательной системы США у федерального правительства нет полномочий устанавливать процедуры даже для федеральных выборов, так как это относится к прерогативе штатов. Как это было и во времена фермерской республики с населением в 3,5 млн человек, президента по-прежнему выбирают штаты и через выборщиков информируют Конгресс о своем волеизъявлении.
В ходе всеобщих выборов 2016 года для БДИПЧ был закрыт доступ на избирательные участки в 17 штатах. В адрес международных наблюдателей, проявлявших законный интерес к выборам в день голосования, звучали угрозы ареста и привлечения к уголовной ответственности. К всеобщим выборам 2020 года число "негостеприимных" штатов достигло 18. Только в пяти штатах и округе Колумбия в полной мере законодательно закреплено международное наблюдение за выборами. В остальных оно остается на усмотрение местных властей и особой популярностью у них не пользуется.
Длительное оспаривание результатов выборов в судах (а в конечном счете — избрание там президента) — это еще один факт, подтверждающий неэффективность и устарелость такой избирательной системы. На выборах 2000 года голоса, поданные за Дж. Буша — младшего и его оппонента демократа А. Гора в штате Флорида, много раз пересчитывались. Точку поставил Верховный суд, постановив прекратить многократные пересчеты голосов, что означало победу Дж. Буша — младшего, хотя в США до сих пор есть немало тех, кто не верит в правомерность того решения. Но тогда ситуация быстро стабилизировалась благодаря вовремя достигнутому консенсусу между республиканцами и демократами.
Колоссальные издержки такой избирательной системы привели сегодня к тому, что слово "консенсус" практически исчезло из словаря политического истеблишмента США. Еще совсем недавно даже в кошмарном сне никто не мог себе представить, что все эти партийные противоречия породят нападение на Капитолий, первый камень в основание которого заложил первый президент США Д. Вашингтон. Атака демонстрантов, поддерживающих Д. Трампа, когда Конгресс подсчитывал голоса выборщиков, не только повергла в шок мировые правительства, но и привела к кровопролитию в стране, которая еще совсем недавно многими почиталась образцом демократии для всего мира. Невозможно было поверить, что из США в прямом эфире на весь мир транслируются события, которые так отчетливо напоминают нам украинский майдан и иные "цветные революции", происходившие последние годы в самых разных странах, не исключая и страны постсоветского пространства.
Технологии, которые раньше использовались для демократизации других государств, бумерангом вернулись в Вашингтон. А холодная гражданская война, идущая в США на протяжении нескольких месяцев, достигла своего апогея. Сейчас, пока весь мир осуждает штурм Капитолия и находится в тревожном ожидании развития дальнейших событий, непонятно, как республиканцам и демократам искать точки соприкосновения. Раскол в обществе продолжает нарастать. В воздухе снова витает позабытый дух маккартизма. И никто не может ответить на вопрос: есть ли человек или безусловная ценность, которые объединят нацию. Ситуация, спровоцированная цепочкой событий, в основе которых лежит архаичная система выборов, может привести к новым волнам насилия и беспорядков. Впрочем, американская политическая система на протяжении веков доказывала свою гибкость. Уверен, она справится и сейчас.
На эту тему
Противостояние Дональда Трампа и соцсетей. Как президент США лишился своих аккаунтов
Есть и еще один важнейший вопрос, который оказался до предела обострен устаревшей американской системой выборов. Это беспрецедентная роль социальных сетей и новых медиа, а соответственно, частных IT-компаний, которым принадлежат упомянутые ресурсы, в публичной политике. Обычные американские СМИ, чья деятельность регулируется законами и подпадает под Первую поправку, обычно официально занимали позицию того или иного кандидата, но все же полагали необходимым транслировать высказывания его оппонента в ходе предвыборной кампании. Социальные сети же находятся вне специального регулирования и работают на основе пользовательских соглашений. И вот они-то и развязали информационную войну без правил! Причем войну против одного лица. В период подсчета голосов публикации Д. Трампа в сети Twitter, где у него более 85 млн подписчиков, были сначала маркированы как неблагонадежный контент, а затем вообще скрыты для чтения. События же в Капитолии привели к беспрецедентной и бессрочной блокировке аккаунтов Д. Трампа во всех социальных сетях, где общее число его подписчиков составляет порядка 200 млн человек. И это несмотря на то, что посты, которые привели к блокировке Д. Трампа, мало чем отличаются от его риторики последних недель. Вслед за Трампом блокируют и десятки тысяч сторонников действующего президента на самых разных платформах, которые раньше воспринимались как площадки для полноценной дискуссии. Для Америки, да и для всего мира, подобная корпоративная цензура на подобном уровне — явление действительно экстраординарное. Возникает вопрос, кто эти высшие судьи, решившие, что могут по своей воле, по одним только им ведомым правилам, а по сути — из-за своих политических пристрастий лишить возможности президента страны общаться с многомиллионной аудиторией? Хорош или нет Трамп, но он гражданин своей страны, да еще и должностное лицо, которому доверяет практически половина американцев. Получается так, что несколько технологических корпораций, расположенных в Калифорнии, почувствовав вкус к власти, позволили себе свободно манипулировать новостями и фактами, исходя из своих политических предпочтений. Что это, как не оголтелая цензура?
Сторонники президента США Дональда Трампа во время штурма Капитолия, 6 января 2021 года EPA-EFE/JIM LO SCALZO
Сторонники президента США Дональда Трампа во время штурма Капитолия, 6 января 2021 года
Диктуя свои условия, они начали подменять собой государственные институты, вторгаться в зону их ответственности, стали активно навязывать свою позицию огромному количеству людей, лишать их возможности выбора. При этом те самые 75 млн избирателей, проголосовавших за Трампа, и сотни миллионов его подписчиков остались за бортом их "выбора". Их маркировали как неблагонадежных. И что это, если не призрак цифрового тоталитаризма, который постепенно заполняет собой общество. Лишает его (а потенциально — весь мир) возможности объективно ориентироваться в происходящем. Но даже если Д. Трамп навсегда уйдет из политики, а IT-гиганты сотрут его цифровой след, раскол в умах останется чудовищный.

... вообще рекомендую прочитать всю статью. Дядя Дима жжет напалмом.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Или Вы это суммируете все прод...

Mockingbird19 пишет:
Или Вы это суммируете все проделки демов, включая общее нагнетание обстановки?

Это максимальные оценки которые звучали. сказать честно, я не особо в них верю, но после

Mockingbird19 пишет:
это чуть ли не первый законопроект, который Байден собирается предложить в первый день после инагуарации...Прям как декреты о земле и мире:)

... помеволе насторожишься.

Mockingbird19 пишет:
А я все же верю, что придется американцам принимать мусульман Севера Нигерии.

Этот вариант мне тоже больше нравится. Со всех точек зрения. Ну вот по итогам грядущей ГВ заодно и проверим какой АйКью у тамошних христиан😉

Mockingbird19 пишет:
в ближайшие несколько лет демократы многое поменяют

Это мягко говоря не секрет🙂

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: в ближайшие несколько лет демо...

Den пишет:
в ближайшие несколько лет демократы многое поменяют

Это мягко говоря не секрет🙂

ещё внезапно выяснится, что фильм "Охота" - это не сатирический трэш, а этакое жюльверновское предвидение...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: США (продолжение)

Когда Изя узнал, шо его мама проголосовала за Байдена, он таки перестал приходить на её могилу

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: США (продолжение)

с мест сообщают, что ФБРовцы трясут радиолюбителей. А нацгвардейцев отсеивают на предмет сочуствия. Занятно!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: нацгвардейцы в Капитолии...

ПТУРщик пишет:

нацгвардейцы в Капитолии

Пьяные матросы в Зимнем Дворце?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Пьяные матросы в Зимнем Дворце...

Александр пишет:
Пьяные матросы в Зимнем Дворце?

"Прошу меня за комиссара не принять, что мог коммуну на анархию сменять"(с)😁

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: США (продолжение)

Американская социальная сеть Parler, популярная среди сторонников уходящего президента США Дональда Трампа, утром во вторник, 19 января, частично восстановила работу с российской помощью. Накануне на странице Parler можно было найти лишь послание главы компании Джона Матце, в котором говорилось, что персонал работает над восстановлением функций социальной платформы.
Эксперт по интернету Рональд Джилметт сказал агентству Reuters, что интернет-адреса Parler теперь принадлежат фирме DDos-Guard.
Как пояснил Джилметт, компания DDos-Guard на своем сайте приводит адрес в Шотландии с названием Cognitive Cloud LP, однако на самом деле эта фирма принадлежит двум россиянам из Ростова-на-Дону.


В общем так или иначе Трамп переехал в Ростов.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: США (продолжение)

Избранный американский президент Джо Байден назначил помощником министра здравоохранения трансгендера Рейчел Левайн, сообщает 19 января The Washington Post.

Левайн станет первым трансгендером, который займет федеральный пост с подтверждением в сенате. Комментируя назначение Левайн, Байден отметил, что она принесет «стабильное лидерство и опыт», что необходимо для того, чтобы провести американцев через пандемию COVID независимо от их расы, религии, сексуальной ориентации, гендерной идентичности.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: Избранный американский президе...

Лин пишет:
Избранный американский президент Джо Байден назначил помощником министра здравоохранения трансгендера Рейчел Левайн,

вы самое главное пропустили! слабонервных просим удалиться!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: США (продолжение)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: США (продолжение)

Только в этой стране! ©

https://vz.ru/world/2021/1/12/1079616.html

Целый класс боевых кораблей США превратился в металлолом
На фото: два корабля одного класса LCS – USS Independence и USS Freedom
98
12 января 2021, 13:56
Фото: Lt. Jan Shultis/navy.mil
Текст: Александр Тимохин
Крупный скандал разворачивается в военно-морском сообществе США. Выяснилось, что целый класс кораблей, на которые Америка еще пару десятилетий назад возлагала большие надежды, оказался полностью небоеспособен. В чем именно заключаются проблемы с этими кораблями, почему они обнаружились только сейчас и какое отношение к происходящему имеет гигантская коррупция в США?

Политические события в США затмили собой все, что происходит в этой стране. В том числе одно, связанное с ВМС событие, которое обязательно бы рвануло, не переизбирайся в этот момент Дональд Трамп в президенты.

Речь идет о целом типе боевых кораблей как уже сданных ВМС США, так и еще строящихся – так называемых литоральных боевых кораблях (Littoral combat ship – LCS) типа «Фридом» (Freedom). И дело не в том, что они бесполезны. И не в запредельной стоимости. И даже не в том, что редукторы корабельной главной энергетической установки (ГЭУ) не выдерживают максимальный ход, и со скоростью 47 узлов, которая была коньком этого проекта, он не сможет ходить никогда – с этим тоже смирились. Но в конце 2020 года выяснилось, что они вообще не могут двигаться быстрее сухогруза более-менее длительное время. То есть это не просто металлолом, это еще и почти неподвижный металлолом.

Замысел и реализация

На рубеже 90-х и 2000-х годов, еще до 11 сентября, в безднах американского высшего военно-политического руководства царила эйфория. Великая Америка являлась единственной сверхдержавой. Полумертвая Россия клянчила у МВФ кредиты и пыталась не проиграть войну нескольким тысячам бандитов на Кавказе. Китай уже был фабрикой мира, но у этой фабрики не было ничего такого, что могло бы угрожать американскому владычеству. Америка могла развязывать войны, нападать на другие страны, объявлять добро злом и наоборот, да и вообще делать абсолютно все что угодно. Эйфория от всемогущества, с одной стороны, привела к отказу от вложений в такие вещи, как гиперзвуковое оружие, а с другой – породила целый класс вооружений и военной техники, куда более подходящих для карательно-полицейских операций в разрушенных слаборазвитых странах, нежели для реальной войны с сильным противником.

Программа LCS, как и другое громкое фиаско Пентагона – эсминцы «Зумвалт», это продукт той эпохи, когда господство Америки казалось вечным и неоспоримым. Это средства для окончательной силовой зачистки последних очагов сопротивления на планете. В таком виде они задумывались, в таком виде их построили, но построили как раз тогда, когда задача оказалась неактуальной. Кроме того, построили плохо. И если «Зумвалт» всего лишь получил излишне дорогое радиоэлектронное вооружение (РЭВ) и пушки со снарядами по миллиону долларов за штуку, то LCS оказались куда более «неправильными».

Изначально концепция была следующая. Нужен небольшой, малозаметный и очень быстрый корабль, на котором можно быстро сменить оружие. Такой корабль можно будет бросить в бой в прибрежной (литоральной) зоне противника – и пользуясь поддержкой американской палубной авиации, он там сможет действовать как лиса в курятнике.
Надо сказать, что против стран с флотом уровня сирийского или северокорейского это сработало бы тогда, сработает и сейчас. Береговые радиолокационные станции (РЛС) этих стран обнаруживать малозаметные, «стелсовые» цели не могут. Случайное обнаружение такого корабля будет несущественно, потому что пока информация пройдет все командные цепочки и ударные силы приступят к выполнению боевой задачи, скоростной корабль просто уйдет. Против подлодок это тоже было эффективно – на большой дистанции или при стрельбе торпедой «вдогон» такой корабль почти неуязвим из-за скорости, превосходящей таковую у старых советских торпед.

Все бы ничего, но концепция начала обрастать подробностями – точно, как было показано в старой комедии «Войны Пентагона». Этот корабль решили сделать модульным. Предполагалось, что замена модулей позволит быстро и недорого менять назначение корабля – от противолодочного до базирования десанта. Это и стало катастрофой проекта. Модули потребовали внутренних объемов, объемы увеличили корпус, большой корпус потребовал более мощной ГЭУ, а она в него не помещалась, корпус пришлось еще увеличить, и опять потребовалась новая, еще более мощная ГЭУ... Плюс ко всему, модули эти были не какими-то изделиями, а комплексами оружия и техники, включавшими в себя вертолет. А где вертолет, там и ангар для него, и диспетчерский пункт, и запасы топлива, а это опять объемы и, как следствие, обводы...

То, что произошло дальше, у англоговорящих называется «спираль смерти». Это когда любой шаг заставляет игрока давать круги вокруг смертельного финала и потом его все-таки встретить. Эти спирали крутились с проектом LCS и в итоге превратили его в нечто совершенно бессмысленное.

Мощная ГЭУ, которая очень дорого стоит и требует непропорционально много топлива для такого корабля. Водометы, чтобы получить нужную скорость – и, как следствие, жесточайшие ограничения по заходам в регионы с холодным климатом: водометы не выносят ледяной крошки (шуги), их сопла без прогрева обледеневают. Высочайший уровень автоматизации и минимальный экипаж – как следствие, личный состав перегружен работой. Каждый матрос и младший офицер имеют две должности, которые на больших кораблях занимают два человека, переутомление страшное. А самое главное – в бою просто некому будет вести борьбу за живучесть.

Почти полное отсутствие оружия – корабли имеют пушки калибром 57 мм, пулеметы, пусковую установку зенитных ракет малой дальности, две малокалиберных автоматических пушки для отстрела моторок с террористами-самоубийцами или чего-то подобного, а также вертикальные пусковые установки для управляемых ракет «Хеллфайр» малой (менее 10 километров) дальности – для отстрела тех же моторок, если их будет много. Бой с отрядом ракетных катеров для отряда «литоральных кораблей» окончился бы гибелью, если бы не удалось поднять в воздух вооруженные противокорабельными ракетами вертолеты и ударить ими с безопасного расстояния. Но надо, чтобы эти ракеты были на борту, чтобы для вертолетов к этому моменту не кончилось топливо, чтобы погода позволяла поднять их с палубы, чтобы в принципе знать, что их надо поднять сейчас, а не через два часа, и отправить куда надо, а не в другое место наугад – и еще очень много всяких «если».

С модулями ожидаемо тоже ничего не вышло. Их просто не сделали.

Модуль «противомоторолодочной обороны» (ракеты малой дальности и малокалиберные пушки по бортам) готов полностью. И установлен на корабли. Вот только менять его не на что, и встает вопрос: а нельзя ли было просто это оружие встроить в корпус? Вышло бы и проще, и дешевле, и объемов бы меньше заняло. Его все равно никогда не будут ни снимать, ни менять. Противоминные системы готовы наполовину – а значит, применяться по предназначению без ограничений не могут. Спецназ тоже можно возить, но его хоть на чем можно возить, это не великое достижение. А все остальное – провалилось. Пока, по крайней мере.

Поверх всего этого ужаса проехался паровой каток американской коррупции. За лакомый пирог нового класса кораблей бились два гиганта: «Дженерал Дайнемикс» со своим тримараном класса «Индепенденс» (Independence – независимость) и «Локхид Мартин», взявший за основу своего класса «Фридом» обводы скоростной итальянской яхты. В теории остаться должен был только один – но, увы, они оказались слишком сильными оба. В результате, вопреки всей практике военно-морского строительства, ВМС заказали сразу две серии кораблей одинакового назначения, но разной конструкции. Не отказывать же уважаемым людям, потом-то ведь надо будет как-то жить после пенсии, а как?

Ничего не остановило этот, как сегодня модно говорить в России, «распил бюджета» – по-американски огромный и наглый. В 2005 году был заложен первый «Фридом», а в 2006-м – первый «Индепенденс». Корабли строились очень быстро, и с 2008-го (первый «Фридом») стали вступать в строй. К тому моменту, конечно, ни о какой силовой зачистке человечества легкими пушечками и малогабаритными ракетами США уже и мечтать не могли, но контракт есть контракт.

Кто-то скажет: «Это какой-то позор!». Нет. Это не позор, это только прелюдия. Позор наступил позже.

Расплата

Вскоре после поступления кораблей на службу выяснилось, что даже просто для вояжей их использовать нельзя – очень короткие межремонтные интервалы, считанные недели. ВМС США аккуратно исключили эти корабли из своих «деплойментов» – развертываний сил в Мировом океане. Их походы можно было пересчитать по пальцам.

При этом постоянно происходили скандалы. Так, ВМС были пойманы на переписывании задним числом концепций боевого применения этих кораблей, чтобы оправдаться за недостижение ими требуемых характеристик. Оказалось, что на замену модуля вместе с походом за ним в порт (в тот, где он лежит, а не в любой), его извлечением с хранения, расконсервацией, проверкой, установкой на корабли и возвращением на театр военных действий может уйти до месяца, что лишало идею модульности всякого смысла. Оказалось, что сокращенные экипажи зачастую не справляются с нагрузками, автоматизация не спасает. Оказалось, что у кораблей «Индепенденс» быстро гниет корпус.

Но главная беда пришла, откуда не ждали. В 2016 году в сенатском комитете по вооруженным силам разбирали проблемы этого типа кораблей. Оказалось, что «Фридом» более нежный, чем «Индепенденс», и ломается чаще, так имели место отказы водометов и поломка редуктора на корабле «Милуоки», пятом в серии. ВМС валили все на личный состав, но с «Милуоки» так не получилось.

У «Фридомов» ГЭУ состоит из совместно работающих на общий редуктор дизелей и турбин, последние подключаются через сцепление тогда, когда нужна скорость. На «Милуоки» в 2016 году отключение турбины не вызвало полного отключения сцепления, как должно было бы, и редуктор одного из бортов разрушился. Тогда флот в очередной раз переписал концепцию и объявил этот случай единичным, а вместо максимальной скорости 47 узлов у кораблей типа «Фридом» стала фигурировать в документах скорость «более 40». В тот раз ВМС удалось замести мусор под ковер.

Из всего этого надо было как-то выпутываться. С 2014 года ВМС США начали программу вооружения кораблей противокорабельными ракетами. Это теоретически поднимало их боевую ценность – теперь они могли воевать, пусть и с потерями. С 2018 года поставки ракет NSM начались. Так ВМС США сняли с себя обвинения в покупке безоружных кораблей.

Но все испортило обострение отношений с Китаем при Трампе и его планы увеличить численность ВМС США. LCS с их быстрыми сроками постройки были главными кандидатами на наращивание количества вымпелов, но корабли надо было проверить в деле. И проверили. Осенью 2020 года, в ходе выполнения операций по борьбе с наркотрафиком в Карибском бассейне, сначала у «Детройта», а потом у «Литтл Рок» (оба типа «Фридом») разлетелись редукторы – так же, как и у «Миулоки» ранее. Проблема была в том, что они и не пытались развивать проектную скорость. Но редукторы развалились все равно.

Скрыть не получилось, и ВМС США, сжав зубы, проверили редукторы на всех кораблях серии. Итог был ужасен. Редукторы имеют конструктивный дефект – подшипники сцепления не выдерживают нагрузок при ходе «под турбинами». Это так у каждого из кораблей типа «Фридом», даже у строящихся. И это неисправимо. Заменить редукторы на другие невозможно, отремонтировать имеющиеся тоже. Все корабли типа «Фридом» небоеспособны. Без турбин они не могут ходить быстрее 12 узлов, а это скорость старенького сухогруза. Неплохо для корабля ценой 362 млн долларов за штуку.

Сейчас ВМС США совместно с производителем редукторов (фирмой «Ренк») ищут выход. Командующий морскими операциями ВМС США адмирал Майкл Гилдэй в ходе одного из интервью назвал эти корабли словом «чума», и есть отчего. Это по-настоящему большая проблема – целая серия очень дорогих, но мертвых кораблей, которые нельзя оживить. И которая продолжает строиться! В специализированной американской прессе стоит скрежет зубовный, некоторые авторы призывают просто порезать все корабли «Фридом» на металл, а последний законтрактованный просто не заказывать, оплатив неустойку. И они, видимо, правы.

Фактически хороших решений у ВМС США в этой ситуации нет. «Ренк» может и не решить проблему. И если «Индепенденс» будут служить до списания с ракетами и смогут даже где-то ими повоевать, то все корабли типа «Фридом» превратились в памятники – и только политический хаос в США спасает ВМС от попадания в крупнейший за десятки лет скандал.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Cobra
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: США (продолжение)

Да кризис концептуальный, деградация оперативного мышления, резкое снижение уровня подготовки личного состава всерьез ударил и по "святому" - US NAVY, но при этом не стоит забывать что Берки продолжают строится серийно уже третий десяток лет. И даже единичный Берк это очень серьезно. А их шесть десятков. На единичный Берк наряд сил должен составлять не менее 27-32 ПКР с минимальным размахом залпа.
Аналогичных серийных кораблей у нас просто нет.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: США (продолжение)

это да (((

========

а тем временем на коронации Бидона гимн исполнила Леди Гага.

Как-то гимн России в исполнении Бузовой или Моргенштерна не могу представить даже на форуме АИ !

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Последний раз отредактировано: ПТУРщик на 20 Янв '21, всего отредактировано 1 раз
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: США (продолжение)

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: США (продолжение)

1. Остановлено строительство стены на границе с Мексикой.
2. Отменено решение о запрете на въезд в США мусульманам.

3. США вернутся к Парижскому климатическому соглашению.
4. США вернутся к сотрудничеству с ВОЗ.
5. Всех американцев обяжут 100 дней носить медицинские маски.
6. Будут пересмотрены все крупные государственные программы по борьбе с коронавирусом.
7. Будет полностью пересмотрена миграционная политика времен Трампа.
8. Будут заморожены (как миниум на время) все указы изданные Трампом в последние дни нахождения у власти.
9. Будут продлены (как минимум до сентября) различные меры поддержки бизнеса и отсрочки по налогам связанным с коронавирусом.
10.Будет решен вопрос об избирательных правах неграждан.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: США (продолжение)

ну, теперь заживут!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ответить