Табурет получил мешалкой! (продолжение)

Магомед пишет:

поэтому мне и интересны ваши тезисы к "нежизнеспособности СССР" исходя из "свободы слова"

СССР и весь европейский соцлагерь накрылся — факт. Этот факт можно объяснить либо порочностью самой идеи коммунизма, либо масонским заговором либо тес что в соцлагере что-то делали не так.

Магомед пишет:

А еще в Оеропах геев и трансвеститов ценют, в отличие от тоталитарного Союза , может в этом еще причину найдете?!

У вас таки Союз все еще существует? Если нет то причем тут современные европейские тенденции? Кроме попытки обвинить оппонента в страшном грехе толерантности, конечно.

dim999 пишет:

Ещё раз: даже там где эта мехтяга реально была и ездила, это как правило был СТЗ-5. Который недалеко ушел от отлично знакомого призванному снабженцу СТЗ-3, да и сам по себе танка изрядно попроще. Особенно учитывая, что Т-26 выпуска 1934 и 1939 по ЗИП могут и отличаться.

Это у вас какая-то армия дроидов получается. Которых надо программировать как гайку на 17 и 18 закручивать по отдельности.

dim999 пишет:

Теоретически должны были в ходе учений, а практически нет.

Даже теоретически комвзвода и даже роты ставить задачу танковому батальону дивизии ни как не может.

dim999 пишет:

А ссылкой именно на анонимки поделитесь? А том и разборки между школами были, и писали на него много кто и кому.

Дело Вавилова почитайте. Лежит в сети и гуглится на раз.

dim999 пишет:

Матильда на 70 лс доезжала.

О я гребу... То есть по-вашему в том что из танка Кристи не сделали сразу Т-34 вредители-военные виноваты?

dim999 пишет:

Фамилия Родимцев говорит что-нибудь? Гляньте чем он в 1941 занимался.

Забиванием гвоздей микроскопом. Для прекращения чего из 5 вдбр сделали 87 сд.

dim999 пишет:

А потом внезапно выяснилось, что когда прижмёт — и его и Ил-4 днём на колонны отправят невзирая на потери.

Вообще-то сами немцы (Кессельринг например) признавались что нормально противодействовать налетам на наступающие колонны даже днем не могут. Организовать постоянное патрулирование сколько-нибудь крупными силами не хватает самолетов, а пока перехватчики поднимутся по вызову налетчики уже успеют отбомбиться и улететь.

dim999 пишет:

Со второй половины февраля 1943 года в состав зенитных артиллерийских дивизий

Казалось бы при чем тут зенитки из штатов стрелковых дивизий?

dim999 пишет:

Войска бомбили с 1000-3000

Т.е. как раз на высоте поражения МЗА.

dim999 пишет:

наклонная дальность км если 8 взять с запасом, то радиус досягаемости по 3 км.

И стрельба с поправками на гравитацию. Которые расчет вносить не обучен, раз уж у вас снабженцы Т-26 ниасиливают.

dim999 пишет:

В отличии, кстати, от МЗА:

Слово "вернули" доставило. В 1941 эта МЗА была только на бумаге — не умели ее делать, хотя честно пытались.

dim999 пишет:

??? Как одно следует из другого? А было что изымать?

Вы в курсе что немцы активно использовали французские трофеи в ПД? Не считая САУ НПП.

dim999 пишет:

Как считать будем?

Посмотреть сколько стран ОВД и СЭВ и НАТО с ЕЭС соответственно пережили 1991 год без смены вывески?

Че бурашка — "СССР и весь европейский соцлагерь накрылся — факт. Этот факт можно объяснить либо порочностью самой идеи коммунизма, либо масонским заговором либо тес что в соцлагере что-то делали не так." — однако, если по Марксу, это "что то не так" надо искать явно не в "свободе слова"

— "У вас таки Союз все еще существует? Если нет то причем тут современные европейские тенденции?" — а, тенденция сия в вашем мире только после 1991-го началась?!

Магомед пишет:

однако, если по Марксу, это "что то не так" надо искать явно не в "свободе слова"

А цитату где Маркс говорит о необходимости для построения коммунизма тотального контроля за газетами и литературой (за неимением в 19 веке радио, телевизора и интернета)?

Магомед пишет:

а, тенденция сия в вашем мире только после 1991-го началась?!

Алан Тюринг смотрит на вас грустно и с недоумением. А гугл и яндекс говорят нам что в ФРГ параграф 175 отменен аж в 1994 году. И Рейган в начале 1980х официально заявлял что "вымрут педерасты от СПИДа, ну и дик с ними".

Че Бурашка пишет:

Это у вас какая-то армия дроидов получается. Которых надо программировать как гайку на 17 и 18 закручивать по отдельности.

Это реальная армия.

23 мая 1941 г. в 6-м м.к. выведены из строя 5 танков Т-34, поскольку по халатности были заправлены бензином. Танки требуют большого ремонта.

на учениях резервистов на базе Шизафон 11 танков 46 батальона были по ошибке заправлены бензином вместо солярки. Результат — ущерб в миллионы шекелей, двигатели вышли из строя.

Ну а приобрести расходку, не подходящую к оборудованию или задаче — оно не только в армии случается.

Че Бурашка пишет:

Даже теоретически комвзвода и даже роты ставить задачу танковому батальону дивизии ни как не может.

Зато он может участвовать в учениях совместно с танкистами и наглядно убедиться, что танк может проехать не везде, а перед тем как ехать, его желательно заправить и обслужить. И идея не дать танкистам обслужить технику и разведать маршрут ему просто в голову не придёт.

Че Бурашка пишет:

Дело Вавилова почитайте. Лежит в сети и гуглится на раз.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/vavilov.htm

Где Вы там анонимки нашли?

Че Бурашка пишет:

То есть по-вашему в том что из танка Кристи не сделали сразу Т-34 вредители-военные виноваты?

Они виноваты в том, что, зная о появлении массовых ПТП, продолжали заказывать и принимать танки, которые в этих условиях задачи выполнять заведомо не могут. И если бы не пришлось оправдываться за потери в Испании, возможно так до 1941 и не суетились бы.

Че Бурашка пишет:

Забиванием гвоздей микроскопом.

В какой-то мере да, но это факта не отменяет.

Че Бурашка пишет:

Вообще-то сами немцы (Кессельринг например) признавались что нормально противодействовать налетам на наступающие колонны даже днем не могут. Организовать постоянное патрулирование сколько-нибудь крупными силами не хватает самолетов, а пока перехватчики поднимутся по вызову налетчики уже успеют отбомбиться и улететь.

Ну да, ВСЕ бомбёры ещё до удара перехватить они не успевали. Многие успевали отбомбиться, а часть — даже не один раз. Тоже стратегия однако — "посадим 500 и пусть он подавится".

Че Бурашка пишет:

Казалось бы при чем тут зенитки из штатов стрелковых дивизий?

Расширение производства зенитного артиллерийского вооружения дало возможность приступить с ноября 1942 года к формированию крупных соединений зенитной артиллерии — зенитных артиллерийских дивизий резерва Верховного Главнокомандования.
...
В марте 1943 года была утверждена инструкция по боевому применению зенитной артиллерийской дивизии, в которой приказывалось, что дивизия может прикрывать войска на площади в 63 кв.км (9 км по фронту и 7 км в глубину) с плотностью 1,5 орудия на 1 кв.км или 9 орудий на 1 км фронта.
В целях обеспечения большего массирования зенитной артиллерии на решающих направлениях в первой половине 1943 года отдельные зенитные артиллерийские батареи были исключены из штата стрелковой дивизии и переданы для укомплектования зенитных артиллерийских дивизии резерва Верховного Главнокомандования. Одновременно часть уже созданных армейских зенитных артиллерийских полков и отдельных зенитных артиллерийских дивизионов резерва Верховного Главнокомандования была также обращена на формирование зенитных артиллерийских дивизий.
Таким образом, с мая 1943 года почти вся зенитная артиллерия была включена в резерв Верховного Главнокомандования и организационно вводила в зенитные дивизии, отдельные дивизионы резерва Главного Командования и армейские зенитные артиллерийские полки. Зенитные дивизии, как правило, прикрывали войска; отдельные дивизионы зенитной артиллерии среднего калибра — тыловые объекты; армейские же полки использовались для прикрытия войск и тыла армии. Появилась возможность использовать зенитную артиллерию массированно на решающих направлениях.

http://rkka.ru/analys/pvo/main.htm

Че Бурашка пишет:

Т.е. как раз на высоте поражения МЗА.

Угу. Т.е. если бы можно было расставить МЗА квадратно-гнездовым методом по батарее через каждые 500 метров — всё было бы замечательно.

Че Бурашка пишет:

И стрельба с поправками на гравитацию. Которые расчет вносить не обучен, раз уж у вас снабженцы Т-26 ниасиливают.

Вообще-то для наводчика это узкая специализация (если со снабженцем сравнивать, то это была бы стрельба с закрытой позиции или наоборот по воздушной цели для наводчика дивизионки). И даже с необученным наводчиком, промахи и на километр при знании что пристреляются — напрягают.

Че Бурашка пишет:

Вы в курсе что немцы активно использовали французские трофеи в ПД? Не считая САУ НПП.

Активно — в смысле иногда когда припекло?

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Че Бурашка пишет:

Посмотреть сколько стран ОВД и СЭВ и НАТО с ЕЭС соответственно пережили 1991 год без смены вывески?

И что это даст? СССР вывел войска и сказал "все свободны", американцы не вывели и стали объяснять, что ось зла и всё такое. Заметьте соцстраны не являющиеся советской клиентурой (Китай, КНДР) вывеску менять до сих пор не собрались.

dim999 пишет:

соцстраны не являющиеся советской клиентурой (Китай, КНДР) вывеску менять до сих пор не собрались.

к слову, Куба была связана с СССР очень тесно — но вывески не поменяла, не дотянулся поедатель пиццы...

Че бурашка — "Алан Тюринг смотрит на вас грустно и с недоумением." — из конца 40-х, или начала 50-х, запамятовал?

— "А гугл и яндекс говорят нам что в ФРГ параграф 175 отменен аж в 1994 году." — и они же говорят нам, что добровольная педерастия меж взрослыми партнерами не преследуется чето там с 60-х...

— "И Рейган в начале 1980х официально заявлял что "вымрут педерасты от СПИДа, ну и дик с ними" — однако за педерастию на Западе ужо не сажали, да и гей-парады периодически случались.

dim999 пишет:

Это реальная армия.

Ниже упомянуты косяки. За которые во многих реальных армиях (и не только армиях) больно бьют.

dim999 пишет:

Зато он может участвовать в учениях совместно с танкистами и наглядно убедиться, что танк может проехать не везде, а перед тем как ехать, его желательно заправить и обслужить.

С хренов бы? Направление атаки выбирал не ротный, танки обслуживал опять не он.

dim999 пишет:

Где Вы там анонимки нашли?

Действительно, забыл что там не анонимки, а показания осужденных. В самом первом документае от 1934 года.

dim999 пишет:

Они виноваты в том, что, зная о появлении массовых ПТП, продолжали заказывать и принимать танки, которые в этих условиях задачи выполнять заведомо не могут.

Про заведомо не могут тогда не знали и это не соответствует действительности. А Т-1/2 немцы заказывали еще позже и что?

dim999 пишет:

Ну да, ВСЕ бомбёры ещё до удара перехватить они не успевали. Многие успевали отбомбиться, а часть — даже не один раз. Тоже стратегия однако — "посадим 500 и пусть он подавится".

Вообще-то потери на боевой вылет по Хазанову 1 на 10 в самом тяжелом случае, по "Советской авиации" вообще 1 на 50 в среднем по больнице.

dim999 пишет:

Расширение производства зенитного артиллерийского вооружения дало возможность приступить с ноября 1942 года к формированию крупных соединений зенитной артиллерии — зенитных артиллерийских дивизий резерва Верховного Главнокомандования.

Еще раз при чем тут "гениальное" довоенное решение размазать СЗА по стрелковым, танковым и кавалерийским дивизиям?

dim999 пишет:

Т.е. если бы можно было расставить МЗА квадратно-гнездовым методом по батарее через каждые 500 метров — всё было бы замечательно.

Для начала хотя-бы дивизионки и КП нормально прикрыть. А так же колонны на марше.

dim999 пишет:

СССР вывел войска и сказал "все свободны", американцы не вывели и стали объяснять, что ось зла и всё такое.

Расскажите сколько и когда в странах НАТО было событий вроде Венгрии-56 и Чехии-67.

dim999 пишет:

и стали объяснять, что ось зла и всё такое

И объяснили. А вот СССР с объяснением что эксплуатация человека человеком потерпели фейл.

dim999 пишет:

Заметьте соцстраны не являющиеся советской клиентурой (Китай, КНДР) вывеску менять до сих пор не собрались.

Вот только по сравнению с современным Китаем США и Западная Европа — социалистические государства. А КНДР едва концы с концами сводит и уже сколько лет МБР летать не научит (СССР за это время уже Гагарина запустил).

ПТУРщик пишет:

к слову, Куба была связана с СССР очень тесно — но вывески не поменяла, не дотянулся поедатель пиццы...

Ага. Безработица 3.8 % в 2012 году (в СССР таковой црушники не находили), 63,2 % работает в сфере услуг. Ну просто развитой социализм!

Магомед пишет:

из конца 40-х, или начала 50-х, запамятовал?

Полимеры пролюбливать начали именно тогда. Впрочем в случае с Тюрингом простые американские парни сами старались сократить отставание СССР от себя.

Магомед пишет:

и они же говорят нам, что добровольная педерастия меж взрослыми партнерами не преследуется чето там с 60-х...

Это уже "гомосексуалистов ценят" называется? Маразм когда детей в школах учат стучать на родителей если они станут плохо говорить о меншинствах — таки современное откровение.

Магомед пишет:

однако за педерастию на Западе ужо не сажали

И правильно делали. Гомосексуалисты — больные люди подлежащие лечению. Пока их болезнь не представляет опасности для общества — добровольному. А сажать их в тюрьму — вообще маразм, если только не к лицам противоположного пола.

Магомед пишет:

да и гей-парады периодически случались.

Это называется свобода собраний и митингов. За которую и большевики в РКМП боролись.

Че Бурашка пишет:

Ниже упомянуты косяки. За которые во многих реальных армиях (и не только армиях) больно бьют.

Естественно косяки. Вызванные недостатком квалификации. И в таких случаях бить бесполезно, надо либо учить, либо заменять на тех кто знает.

Че Бурашка пишет:

С хренов бы? Направление атаки выбирал не ротный, танки обслуживал опять не он.

Ага, ротный во всём белом пришел на рубеж атаки за 5 минут до её начала, и что на позициях полка до этого происходит — ну совсем-совсем не в курсе. И про танкоопасные направления в жизни не слышал, кто такой противотанковый ров не знает и т.д.. Опять-таки разбор результатов учений его не касается...

Че Бурашка пишет:

Про заведомо не могут тогда не знали и это не соответствует действительности. А Т-1/2 немцы заказывали еще позже и что?

Действительно, какие проблемы танкам с противопульной бронёй уничтожить 2-4 орудия ПТО на подготовленной за противотанковыми препятствиями и несколькими рядами окопов. Заметьте на БТ я особо не наезжаю, резервы на марше поймать шансы есть, а вот противопульный НПП — это ... ... и ... . И немцы Т-1/2 для бодания с развёрнутой ПТО использовать не собирались.

Че Бурашка пишет:

Вообще-то потери на боевой вылет по Хазанову 1 на 10 в самом тяжелом случае, по "Советской авиации" вообще 1 на 50 в среднем по больнице.

Именно что в среднем.

Первые боевые вылеты дальние бомбардировщики осуществляли днем, без прикрытия истребителей и по объектам, расположенной во фронтовой полосе. Потери были огромными, если не чудовищными. В одном из полков, переброшенных на фронт в середине лета 1941 г. первый боевой вылет прошел вообще без потерь, но во втором была полностью выбита немецкими истребителями одна эскадрилья. Приказом от 3 июля высшее советское командование запретило использовать ДБ-3 днем, но приказ выполнялся не везде и не всегда. В конце июля 1941 г. в составе четырех корпусов дальней авиации осталось всего 75 исправных ДБ-3 и ДБ-ЗФ.

http://www.airpages.ru/dc/il4mp.shtml

Сложить потери при ударах по колоннам с потерями при вылетах на спокойных участках, разбавить ночными вылетами с небольшими потерями — в среднем и не так уж плохо получается.

Еще раз при чем тут "гениальное" довоенное решение размазать СЗА по стрелковым, танковым и кавалерийским дивизиям?

1. Решение не гениальное/не гениальное, а единственное. Потому что 61к до войны в товарных количествах попросту отсутствовала.

2. При том, что

   а) Зенитные дивизии прикрывали именно войска

   б) Боевой опыт показал, что без СЗА с этим проблемы, после чего СЗА в их состав ввели, НЯП за счёт уменьшения МЗА.

   в) Соответственно наличие СЗА в ПВО войск вполне оправдано.

   Че Бурашка пишет:

   Для начала хотя-бы дивизионки и КП нормально прикрыть. А так же колонны на марше.

   Про колонны на марше и их прикрытие МЗА я выше приводил мнение. Прикрыть дивизионки когда даже по штату на 1 орудие МЗА их батарея нормально вряд ли получится, разве что в кучу собрать, и в этом случае пехоту и ПТО будут бомбить в полигонных условиях.

   Че Бурашка пишет:

   Расскажите сколько и когда в странах НАТО было событий вроде Венгрии-56 и Чехии-67.

   Греция 1946-49 сильно круче Венгрии 56 + Французский Алжир (на тот момент Франция страна НАТО в полном объёме). Собственно это была ошибка СССР — восстание 1953 в ГДР осталось практически безнаказанным, Албанию мирно отпустили, после чего остальные начинали думать что им тоже можно.

   Че Бурашка пишет:

   И объяснили. А вот СССР с объяснением что эксплуатация человека человеком потерпели фейл.

   Как бы да, отдельный континент и союзники — Державы свои плюсы имеют. Да и то, Китай похоже настроен продолжить разъяснительную работу.

   Че Бурашка пишет:

   Вот только по сравнению с современным Китаем США и Западная Европа — социалистические государства. А КНДР едва концы с концами сводит и уже сколько лет МБР летать не научит (СССР за это время уже Гагарина запустил).

   Не напомните, когда в Китае исчезли правящая компартия и пятилетнее планирование? СССР малость побольше, не? Интересно, если США перестанет совершенно нерыночными методами вмешиваться в экспорт/импорт КНДР, у тех какие-то проблемы останутся?

dim999 пишет:

Ага, ротный во всём белом пришел на рубеж атаки за 5 минут до её начала, и что на позициях полка до этого происходит — ну совсем-совсем не в курсе.

Нет ротному просто придали танки НПП для поддержки наступления, а не подчинили.

dim999 пишет:

Действительно, какие проблемы танкам с противопульной бронёй уничтожить 2-4 орудия ПТО на подготовленной за противотанковыми препятствиями и несколькими рядами окопов.

Судя по немцам на Т-2 и чешском Т-38, ни каких. Надо просто использовать еще и обычную артиллерию.

dim999 пишет:

И немцы Т-1/2 для бодания с развёрнутой ПТО использовать не собирались.

И наши не собирались — для этого был Т-35 со вполне противоснарядной броней.

dim999 пишет:

а вот противопульный НПП — это ...

БМП-1,2,3 а так же Брэдли.

dim999 пишет:

1. Решение не гениальное/не гениальное, а единственное. Потому что 61к до войны в товарных количествах попросту отсутствовала.

Не единственное. Вполне могли вместо пушечного полка и зенитного дивизиона иметь только пушечный полк универсалок, который по воздуху бьет не хуже хотя-бы из-за количества, а по танкам гораздо эффективней РИ. Либо хотя-бы собрать зенитки на уровне от корпуса и выше, а дивизиям оставить пулеметы.

dim999 пишет:

а) Зенитные дивизии прикрывали именно войска

Концентрировано критические участки, а не все сразу.

dim999 пишет:

б) Боевой опыт показал, что без СЗА с этим проблемы, после чего СЗА в их состав ввели, НЯП за счёт уменьшения МЗА.

Я и не спорю что для корпусного и армейского уровня СЗА нужна.

dim999 пишет:

Греция 1946-49 сильно круче Венгрии 56 + Французский Алжир (на тот момент Франция страна НАТО в полном объёме). Собственно это была ошибка СССР — восстание 1953 в ГДР осталось практически безнаказанным, Албанию мирно отпустили, после чего остальные начинали думать что им тоже можно.

Так и Францию практически отпустили, а внятный разброд с шатанием у НАТО начался уже после 1991.

dim999 пишет:

Как бы да, отдельный континент и союзники — Державы свои плюсы имеют.

Армию мирного времени за 4 миллиона в 1970е отдельный континет или Державы заставляли заводить? С этим гнусным делом можно было завязать еще в 1960м — БРСД уже считаются сотнями и Европу проще сжечь чем захватить.

dim999 пишет:

Да и то, Китай похоже настроен продолжить разъяснительную работу.

При том что там марксисткие кружки запрещают?

dim999 пишет:

Не напомните, когда в Китае исчезли правящая компартия и пятилетнее планирование?

Ту компартию труЪ признают далеко не все левые. А планированием сейчас любая приличная корпорация занимается — вот где триумф марксизма

dim999 пишет:

Интересно, если США перестанет совершенно нерыночными методами вмешиваться в экспорт/импорт КНДР, у тех какие-то проблемы останутся?

Ничего что руководство КНДР от этого экспорта/импорта само официально отказалось? И как США нерыночно мешает им торговать с РФ и КНР можно по подробней?

Госдума приступила к обсуждению неожиданного законопроекта, который предлагает ввести повышенный налог для тех, кто уклонился от службы в армии. За отказ от призыва придется до 45 лет отдавать государству пятую часть всех доходов, тогда как сегодня граждане платят налог 13% от всех доходов, отмечает «Российская газета». Уплата дополнительных 7% к установленному налогу, полагают авторы проекта, кроме пополнения государственного бюджета, будет «экономически стимулировать лиц, намеревающихся уклониться от военной службы, к исполнению воинской обязанности, способствовать формированию в обществе высокого авторитета Вооруженных сил и неодобрительного отношения к лицам, избегающим без всяких законных оснований под различными предлогами призыва на военную службу».

Между тем правительство, изучившее данный законопроект, написало отрицательный отзыв. Идею повышать престиж военной службы через налоги правительственные эксперты не оценили. В отзыве кабмина говорится, что законодательство о налогах и сборах «основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения». Согласно Налоговому кодексу, налоги и сборы не могут иметь дискриминационный характер и различно применяться исходя из социальных, расовых, национальных, религиозных и иных подобных критериев. «Таким образом, по мнению правительства Российской Федерации, предлагаемые изменения противоречат существующим подходам к налогообложению физических лиц», — отмечается в отзыве.

Абрамий пишет:

За отказ от призыва

За это вообще-то статья УК есть — и что?

Че Бурашка пишет:

Нет ротному просто придали танки НПП для поддержки наступления, а не подчинили.

Т.е. Вы считаете что при сколько-нибудь регулярном взаимодействии ротному удастся сохранить незамутнённость в вопросах "это и это нельзя"?

Че Бурашка пишет:

Судя по немцам на Т-2 и чешском Т-38, ни каких. Надо просто использовать еще и обычную артиллерию.

А, ну да. Если нарастить лоб до 30 и 50 мм и не связываться с неподавленной ПТО — годик протянуть можно... если выбирать не из чего. Это с немецким уровнем взаимодействия, не нашим. Ещё раз: первый при разработке и производстве для НПП не предназначался, второй просто достался на халяву, как только немцы получили право голоса — лоб стал противоснарядным.

Че Бурашка пишет:

И наши не собирались — для этого был Т-35 со вполне противоснарядной броней.

Угу, целых 61 штука. Ладно бы ещё Т-28 вспомнили, тех хотя бы экземпляров больше выпустили, чем стрелковых дивизий было. И не подскажете, где можно почитать про планы их придания танковым батальонам стрелковых дивизий, чтобы Т-26 могли идти за ними при прорыве полевой обороны?

Че Бурашка пишет:

БМП-1,2,3 а так же Брэдли.

Т.е. слона (который Т-54/62/72/Абрамс), который идёт впереди и додавливает ПТО, Вы не заметили?

Че Бурашка пишет:

Не единственное. Вполне могли вместо пушечного полка и зенитного дивизиона иметь только пушечный полк универсалок, который по воздуху бьет не хуже хотя-бы из-за количества, а по танкам гораздо эффективней РИ. Либо хотя-бы собрать зенитки на уровне от корпуса и выше, а дивизиям оставить пулеметы.

Каковой полк универсалок бы стоил больше, чем полк дивизионок + зенитный дивизион, а прикрывал бы хуже, чем дивизион СЗА. Потому что по воздуху он бьёт не хуже, а вот по воздушным целям с более низкой скоростью, слабым снарядом и без ПУАЗО — проблематично. И в конфигурации дивизионки по воздушным целям не стреляет, т.е. сколько стволов из того полка хотя бы салют могли изобразить прилетевшим бомбёрам — большой вопрос. Про гораздо эффективнее РИ по танкам подробностями поделитесь? Это от больших размеров по сравнению с дивизионкой или от меньшей начальной относительно зенитки?

Ну а оставить в дивизиях только пулемёты = оставить их вообще без ПВО.

Че Бурашка пишет:

Концентрировано критические участки, а не все сразу.

Логично, хотя бы потому что немцы авиацию тоже в критических районах концентрировали.

Че Бурашка пишет:

Я и не спорю что для корпусного и армейского уровня СЗА нужна.

Т.е. сами войска пусть бомбят беспрепятственно? Поймите, в войсках СЗА это не столько возможность обстрелять высотную цель, сколько возможность увеличить площадь прикрытую ПВО.

Че Бурашка пишет:

Так и Францию практически отпустили, а внятный разброд с шатанием у НАТО начался уже после 1991.

Франция вышла только из военных структур, при этом никаких идей на тему капитализма с человеческим лицом за Де Голлем не замечалось. Ну так и в ОВД оный разброд где-то в 1987 начался.

Че Бурашка пишет:

Армию мирного времени за 4 миллиона в 1970е отдельный континет или Державы заставляли заводить? С этим гнусным делом можно было завязать еще в 1960м — БРСД уже считаются сотнями и Европу проще сжечь чем захватить.

Завязать с этим гнусным делом не давала память о попытавшемся это сделать Хрущёве. Собственно сейчас товарищи капиталисты уверенно проверяют эти же грабли, только вместо расходов на танки — расходы на пособия для неработающих.

Че Бурашка пишет:

При том что там марксисткие кружки запрещают?

Про запрет не нашел, но если и так — значит в кружках были неправильные руководители или толкование марксизма, дело житейское.

Че Бурашка пишет:

Ту компартию труЪ признают далеко не все левые. А планированием сейчас любая приличная корпорация занимается — вот где триумф марксизма

Ну так и Рузвельта в социализме обвиняли, а уж от Смита и Маркса современный капитализм куда как дальше ушел в самой идее (госрегулирование).

Че Бурашка пишет:

Ничего что руководство КНДР от этого экспорта/импорта само официально отказалось? И как США нерыночно мешает им торговать с РФ и КНР можно по подробней?

http://news.israelinfo.ru/world/30431

А зачем РФ и КНР корейские ракеты и прочие поделки ВПК? Свой есть.

http://lenta.ru/news/2013/06/17/onemore/

Вот еще одна [del][/del]эффективная менеджерша на нары скоро приземлится! Надеюсь, ей к 159 УК РФ пришьют еще и подрыв обороноспособности страны!

На особом контроле у господина Шойгу находится ситуация вокруг «Оборонсервиса». Он создавался для освобождения армии от несвойственных ей функций. И Сергей Шойгу продолжил и дальше освобождаться от них: например, нужда в самом существовании крупных субхолдингов «Оборонсервиса» («Авиаремонт», «Спецремонт» и «Ремвооружение») отпала вовсе после того, как военные от ремонта техники отказались, доверив эти функции предприятиям оборонного комплекса и передав им заодно и свои ремонтные заводы. Субхолдинг «Агропром», специализировавшийся на поставках сельхозпродукции, также было решено ликвидировать, передав его владения в федеральную собственность. По словам высокопоставленного источника «Ъ» в ведомстве, в течение 2014 года окончательно определится судьба всех активов «Оборонсервиса», после чего встанет вопрос об устранении структуры в целом. Принципиально в ином ключе видит господин Шойгу принцип избавления от неиспользуемых военных объектов: в отличие от Анатолия Сердюкова, он не хочет это направление коммерциализировать. Более того, он предложил часть полномочий по управлению активами Минобороны доверить Росимуществу, но резко против этого высказался тогдашний глава Минэкономики Андрей Белоусов. «Его можно было понять: такое наследство вряд ли кому-то нужно»,— говорит военный чиновник. При министре Шойгу в ведомстве впервые появилась концепция управления недвижимыми активами — документ, регламентирующий порядок использования недвижимого имущества.

http://news.mail.ru/politics/15514455/?frommail=1

Особенно порадовало Росимущество. Помнится господа следователи считают, что Сердюков по заниженным ценам армейскую недвижимость разбазаривал...

Зло наказано, справедливость торжествует!!!

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, проходящий свидетелем по уголовному делу «Оборонсервиса», устроился на работу в госкорпорацию «Ростехнологии», сообщает «Коммерсантъ».

По информации издания, он назначен генеральным директором Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения. По словам адвоката Сердюкова Генриха Падвы, его подзащитный вышел на работу с 1 ноября.

Информация о том, что Сердюков нашел работу в «Ростехнологиях», впервые появилась год назад, в середине ноября 2012 года: тогда сообщалось, что экс-министр якобы назначен советником генерального директора государственной корпорации. Эта информация, распространившаяся в СМИ, практически сразу была опровергнута.

Анатолий Сердюков был отправлен в отставку с поста министра обороны 6 ноября 2012 года на фоне ряда громких уголовных дел о хищениях в подконтрольном ведомству «Оборонсервисе». Главной обвиняемой по большинству из этих дел проходит бывшая сотрудница Минобороны Евгения Васильева, которую СМИ называют близкой подругой Сердюкова.

В январе 2013 года было возбуждено уголовное дело о благоустройстве за армейский счет базы отдыха «Житное» в Астраханской области родственниками Сердюкова, по которому сам бывший министр впоследствии стал проходить в качестве свидетеля. В настоящее время расследование этого дела продолжается, 6 ноября СК продлил срок следствия по делу.

http://lenta.ru/news/2013/11/15/serdukov/

Ну кто бы сомневался! Ничего, думаю, награда еще найдет героя!

а по ссылке новость ровно годичной давности:

http://lenta.ru/news/2012/11/15/rostech/

А кто то сомневался ?

Новое назначение Сердюкова не откомментил только ленивый. Понятно, что к

этой отмочке сложно отнестись сочувственно. У любого нормального человека

сия нелепица может вызвать только возмущение. Но я не об этом. У меня

возникли вопросы в связи с этой петрушкой.

Почему это назначение произошло в пятницу перед выходными? Не знаю, как насчет

назначений, но обычно громкие отставки совершаются именно в пятницу. Не

связано ли это назначение с наездом Путина на Медведева? Не является ли

это ответным ходом в войне "медведевского клана" с "путинским" за власть.

В общем, что-то мне подсказывает, что история с назначением Сердюкова еще

не закончлась, и она найдет свое продолжение в начале недели.

Кстати, любопытно, что Песков этим вечером отмежевывался синхронно и от наезда и от назначения.

Евгения Васильева устроилась на работу юристом

Главного фигуранта дела «Оборонсервиса» Евгению Васильеву, обвиняемую в хищении средств, взяли на работу юристом в юридическую фирму «Гриднев и партнеры», сообщает ИТАР-ТАСС.

Мосгорсуд приступил сегодня к рассмотрению ходатайства о продлении домашнего ареста. Во время оглашения материалов судья указала новое место работы Васильевой, что впоследствии было ею подтверждено.

Думаю, отпустят из-под домашнего ареста.

Ээээ... А как это она, из под домашнего то ареста?!

Магомед пишет:

Ээээ... А как это она, из под домашнего то ареста?

По удаленке, сэ-эр. 21-й век на дворе.

Лин — Я мей би путаю, однако домашний арест рази не подразумевает ограничения общения ( втч и онлайн ) с третьими людьми окромя всяких следаков-адвокатов?!

Магомед пишет:

Я мей би путаю, однако домашний арест рази не подразумевает ограничения общения ( втч и онлайн ) с третьими людьми окромя всяких следаков-адвокатов?!

А она может быть через адвоката работала!

А если серьезно, то следствие готовило материалы для того, чтобы девушку если не переместить в клетку (а это пока нереально, учитывая, чья она кузина), то хотя бы продлить ей арест, поскольку в случае, если ее отпустят, то рейтинг действующей власти сильно просядет. А для продления срока ареста нужны серьезные основания. Вот они их и получили (работа, давление на свидетелей и тд)

Новая работа Анатолия Сердюкова: заброшенный полигон и 30 подчиненных.

НОВЫЙ БЫТ, Чеховский район, 19 ноя – РИА Новости, Дмитрий Виноградов.

О новом назначении бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова, целый год бывшего без работы, его адвокаты объявили 15 ноября: выяснилось, что Сердюков еще 1 ноября назначен гендиректором Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения (ОАО "ФИИЦ М").

Судя по тому, что корреспондент РИА Новости увидел в поселке Новый Быт, где расположен испытательный центр, реанимировать лежащее на боку предприятие сможет лишь гений менеджмента.

Осколок Советской империи

http://aftershock.su/?q=node/115363

Для этого аффективного манагера само-то.

Председатель Следственного комитета Владимир Бастрыкин, отвечая на вопрос о свидетельском статусе экс-министра обороны Анатолия Сердюкова, заявил, что после проведения финансово-экономических экспертиз будут изменения, которые всех обрадуют.

«Мы провели целый комплекс финансово-экономических экспертиз, поскольку это экономически сложное дело. И у нас скоро будут изменения, которые всех обрадуют, я бы так сказал, так осторожно», – сказал Бастрыкин, передает РИА «Новости».

Президент Владимир Путин отправил Сердюкова в отставку в ноябре прошлого года после начала расследования громкого дела о мошенничестве в Оборонсервисе. Сердюков сейчас проходит по делам Оборонсервиса в качестве свидетеля.

В понедельник появилась информация, что он вместе с главным фигурантом дела Евгенией Васильевой оказывал давление на свидетелей по делу.

В пятницу стало известно, что экс-министр обороны России Анатолий Сердюков возглавил Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения (ОАО «ФИИЦ М»). На новой должности он будет отвечатьза испытания военной техники, производимой на КамАЗе.

Направлен поднимать отстающий колхоз.

Ага.

А Генрих Ягода был направлен поднимать отстающую связь.

А Николай Ежов был направлен поднимать отстающий водный транспорт.

Перед расстрелом...