Табурет получил мешалкой!

Вновь стала актуальной тема строительства для ВМФ России новых авианосцев. В понедельник «Интерфаксу-АВН» сообщили в Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ, что работа по созданию тяжелого атомного авианесущего крейсера идет непрерывно и с высоким напряжением. «Проектирование корабля должно завершиться к 2018 году, после чего начнется его строительство», – сказал представитель комиссии журналистам. Это сообщение подтвердило сделанное тремя днями раньше заявление главкома ВМФ адмирала Виктора Чиркова о получении соответствующими НИИ задания на разработку облика авианосца и уже выделенных под этот проект средствах. Однако заметим, что совсем недавно еще пребывавший в должности министра обороны Анатолий Сердюков утверждал, будто денег на создание авианесущего крейсера в Государственной программе вооружения до 2020 года не предусмотрено. Соответственно и каких-либо планов у военного ведомства по разработке проекта тоже нет. По словам Сердюкова, в Минобороны вообще не очень понимают, каким мог быть облик будущего авианесущего крейсера и его технические возможности.

Между тем в ВПК сегодня уверенно говорят, что России нужен авианосец, который будет не просто носителем авиации, а сочетать в себе функции корабля управления и мощного ударного средства. Он должен управлять действиями межвидовых группировок войск на прибрежных, морских и океанских театрах военных действий, сам входя в состав одной из таких группировок. Для решения этой задачи авианосцу необходимо взаимодействовать с орбитальной группировкой, чтобы получать от нее данные разведки и целеуказания, передавать их надводным и подводным силам, морской авиации, береговым войскам ВМФ, авиации ВВС, в том числе стратегической, группировкам Сухопутных войск, войскам родов войск. Авианесущий крейсер должен быть способен наносить удары по морским надводным и наземным целям путем использования палубной авиации, а также штатных ударных ракетных систем и комплексов. По данным представителя ВПК, водоизмещение авианосца будет превышать 50 тыс. тонн, что больше, чем у единственного находящего сейчас в боевом составе ВМФ России авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов», но меньше, чем у современных авианосцев США. В его ангарах должны разместиться около 80 палубных самолетов. Разработку проекта ведет широкая кооперация кораблестроительных институтов и конструкторских бюро, в которой головными являются 1-й ЦНИИ Минобороны РФ и ЦНИИ имени А.Н.Крылова, находящиеся в Санкт-Петербурге. Правда, объем средств, выделенных институтам под этот проект, пока никто не называет.

ТЫЦ

ымы пишет:

Нет расходов — нет обороны.

Вот ее у нас и нет!

ымы пишет:

В 2011 году в РФ осуждено 1600 офицеров. По словам председателя Верховного суда, эта цифра не сильно отличается от аналогичных данных за 2010 год, но с учетом сокращения армии можно сделать вывод, что преступность выросла значительно.

И к чему была эта цифирь? Или Вам ответить аналогичной относительно сотрудников правоохранительных органов?

ымы пишет:

В 1937–1939 годах, напомню, были арестованы 9579 человек начсостава, из них 1457 были в 1938–1939 годах освобождены. Сколько было осуждено из оставшихся, так сразу не скажешь, видимо, почти все. Итого за 3 года – примерно по 3200 офицеров в год.

Спасибо, что просветили! Только если Вы думаете, что эти данные мне неизвестны, то заблуждаетесь.

ымы пишет:

Праздник оставшихся пока непосаженными за превышение, воровство и бытовуху армейцев по случаю снятия мебельщика, понятен

Боюсь, что при настоящей (а не липовой) переаттестации сотрудников МВД ее пройдет едва ли 5 процентов сотрудников. Ну а непосаженных по указанным Вами причинам останется гораздо меньше полиционеров, чем армейцев!

ымы пишет:

То есть, когда до этого бесконтрольно крали люди в погонах — это было нормально

Я это где-нибудь утверждал?

ымы пишет:

а как начали "шалашовки" погонных сажать по полторы тыщи в год — так сразу коллега озаботился народными средствами?

Если я не ошибаюсь, то "шалашовки" занимали отнюдь не судейские и не прокурорские должности.

ымы пишет:

И сажать погонных воров — можно только с кристальной репутацией, шалашовкам низзя?

Так точно! Потому что они шалашовки, а значит легко "ответку" огрести могут по причине наличия собственных "скелетов в шкафах". Странно, что это не известно юристу!

ымы пишет:

МО не должен командовать генерал.

Полагаю, что Табурет надолго сделал прививку от иллюзии, что с армией может справиться гражданский!

ымы пишет:

Уверен, офицеры не любят мебельщика... ведь бабла лишил.

Если бы он их лишил в пользу государства — я бы сам стал самым рьяным его защитником. А так — замена одних воров на других!

ымы пишет:

то офицериков-то левого просто лишил

Коллега, во-первых давайте следить за формулировками. А то ведь и я могу про "мусорков" кое-чего сказать! Во-вторых — смотрите мой предыдущий ответ.

ымы пишет:

Впрочем, замена

Пока выглядет на световую величину адекватнее!

dim999 пишет:

Французы этот вопрос обошли бо у них 40+ лет народ и армия едины по вопросу Эльзаса с Лотарингией, да ещё и немец буквально на пороге родного дома.

То же самое было и у итальянцев и у румын. Результаты, как говориться, на лице. Так что, может быть, дело не только в этом, а в том, что у французов агитпроп лучше работал? Да и население в целом поразвитее было?

dim999 пишет:

Каковые дивизионные части рассчитаны на обеспечение дивизии в сборе, а не "два полка разукомплектованные в ППД, один сборный полк или батальон в Чечне", в результате этот воюющий батальон снабжается вообще как попало.

Коллега, еще раз повторяю. Для полного сбора дивизии необходим призыв приписного состава! Чего в Чечне, по известным политическим причинам не делалось. Таким образом мы и имели "два полка разукомплектованные в ППД, один сборный полк или батальон в Чечне". Так что опять причины лежат в политической плоскости.

dim999 пишет:

Или как в Грузии, где из 2-х МСД и псковских десантников сделали ЕМНИП 5 полковых тактических групп, которыми командовали чуть ли не напрямую из штаба округа, а тыловиков вообще не вводили.

На этот раз война быстро кончилась. А в следующий раз придется и тылы подтаскивать "отаутсорсенные". Тогда и запоем.

dim999 пишет:

Две подряд проигранные войны слегка намекают.

Опять, причины поражения в обеих войнах лежат в политической плоскости, к военному делу отношения не имеющих!

dim999 пишет:

Ну да, все логично: курсант осваивает вооружение с техникой, бегает по лесу и копает окопы, потом командует срочником который делает то же самое. Не подметает и не ходит строевым шагом, и со срочника не требует.

А сейчас я Вам приведу мнение лиц служивших, дабы Вы поняли, свое, так сказать, глубинное непонимание сути вопроса.

Пока что получается так — аутсорсинг обо...лся, солдат не тронь, но что бы всё было в порядке...
Минуя промежуточные тирады — чтобы было.
Приходят мамкиными клубными сынками и уходят такими же. Армия стала ещё одним факультативом колледжа — теперь у нас даже срок службы определяется не тем, сколько надо научиться воинской профессии и прослужить в оной, а лишь временем на обучение. Теперь у нас в армии не Родину защищают, а лишь учатся этому, даже без воспитателного процесса.

А может всё же и учить службе, и воспитывать из пацанов воинов, и ещё службу спрашивать, а не только учить ускоренному курсу владения оружием?
раньше в армию призывали служить, а не курсы проходить. Сначала учили — до 5 месяцев, а потом службу спрашивали 19 месяцев, причём за последние пол-года ещё и приемника воспитай.

Ну и напоследок, так сказать

Пока я был рядовым солдатом, тоже многое воспринимал с той высоты шестка, стал сержантом — понял, что и в дебилизме заложен свой смысл, под дембель уже никому из старых сержантов, гонявщих меня в учебке ничего не смог бы сказать плохого (за исключением, конечно же некоторых). Потом училище — новая высота взгляда и глубина суждений, лейтант, старшой, капитан — совсем другая высота — уже на колоколенку смахивает, уже хочется судить тех, кто не понимает твоего рвения и ленится выполнять то, что оказывается является прописной истиной и становым хребтом некоторых моментов, а содат почему-то не хочет этого понимать, он упорно старается отлынить от этого... И вот уже 26 календарей за спиной — какие же лейтенанты зелёные и непонятливые, всё и всех пытаются судить, солдата не понимают, перед старшими хвост расфуфыривают... Видно старым стал, коль во всём начал видеть свой смысл и понимать систематику заложенного в фундамент системы. Можно зациклиться на перегибах, сделать из этого выводы о том, что в армии только и делали, что вкалывали безо всякой боевой подготовки. Отнюдь, всё далеко не так. При нормальном командире работы велись в незанятное время, но всё успевали и в обучении, и в обустройстве, и парни мужиками становились.

С последним согласен на 200 процентов!

dim999 пишет:

Ну например сержант-командир танка — тот же срочник.

Не всегда. В группах войск на новой техники были прапорщики. И это верно. А вот остальной экипаж — это да, срочники.

dim999 пишет:

Что ту же тактику (всякие там выбор позиции, возможности и особенности всего что во взводе есть или может быть придано, схемы огня и т.д.) он должен как минимум представлять.

Общее представление о тактике он должен получать в 10 классе средней школы, на уроке НВП! А то что этот предмет отменили — опять вопрос не к военнвм.

dim999 пишет:

Если карманы удобные — почему бы и нет?

Руки в карманах он у себя на "райене" держать будет, когда дембельнется. А здесь — армия!

dim999 пишет:

Чем Вам не нравится обычное "здравствуйте, Иван Иванович"?

Это он так со своим тестем здороваться будет!

dim999 пишет:

Ну да, оставшиеся 93% трудовой биографии — работали

И им этого вполне хватало. Стране тоже.

dim999 пишет:

Вообще этой девочке тыкают пальцем в карту и говорят разгрузить не дальше и не позднее вот это.

Вы опять сделали мне день! Вообще-то в карту пальцем никто тыкать не будет. Просто скажут. В трех словах, из которых два — матерные. А остальное — твои проблемы! И мне очень интересно, как пригламуренная девочка после колледжа машинисток пытается читать карту!

dim999 пишет:

Девочка лезет в спецификации где написаны нормы перевозки, требования к оборудованию мест разгрузки и нормативы марша (если не дали конкретную точку разгрузки).

А ведь были люди, которые эти спецификации наизусть знали! Кстати, в училище ВОСО по этому предмету даже экзамен сдавали! Так может ну ее нафиг, девочку-то?

dim999 пишет:

При этом надо таких девочек куда как меньше, чем в ЦУП ВОСО времён войны, обходившемся порядка 300 чел без компов и совсем с другими масштабами перевозок.

А откуда Вы знаете, сколько человек нужно в ЦУВОСО? У Вас никак допуск имеется?

dim999 пишет:

Соответственно можно ту девочку не учить, как сейчас, в ВОСО, а учить в обычном транспортном институте

Уже про институт речб идет Совсем недавно хватало колледжа при МИД и умения печатать на компьютере!

dim999 пишет:

Или даже на рабочем месте.

А на рабочем месте не учиться, а работать надо!

dim999 пишет:

А то есть некоторые сомнения в благотворном влиянии на организацию перевозок умения их организатора стрелять, плавать и разминировать строения и технику.

Наверное, раньше, включая Сталина, дураки были, раз такое училище организовали!

dim999 пишет:

Американцам 3 хватает, у немцев штук 5 вроде (и то 3 универа по большей части цивильным вещам учит). Зачем РФ толпа училищ?

Мы уже говорили о том, что у американцев другая география, а немцев заставили свою систему через колено поломать. К тому же их бундесвер поменьше будет. А насчет толпы — вот в РИА было порядка 20 училищ, при том что выпускали они в основном полуротных в пехоту и командиров взводов в кавалерию. А сейчас ВУСов побольше будет!

dim999 пишет:

А Вы собрались человека который уже побывал в армии и стал сержантом учить столько же, сколько и вчерашнего школьника с гражданки?

В приведенной Вами ссылке длительность курса — 4 года. Вот и плюсуйте 4 года в 20 годам, а то и 22.

dim999 пишет:

Предложите ссылку на альтернативное объяснение?

http://kanchukov-sa.livejournal.com/?skip=30

В России должна быть возвращена Концепция построения дивизионной структуры. Наряду с существующими бригадами следует создать и дивизионную структуру, но в новом качестве, как основу ударной группировки сухопутных войск. Дивизии должны быть постоянной готовности, сокращенного состава и кадра (базы хранения). В новом облике, предложенном старым руководством полностью игнорировался как мировой, так и наш опыт ВОВ, когда миллионы людей остались в тылу у противника, не имея возможности к сопротивлению.

http://www.rusarmy.com/forum/topic7126.html

Замена дивизионной структуры на бригадную по сути является имитацией реформы вооруженных сил, с целью оправдать полнейшую несостоятельность нынешнего руководства страны управлять таким сложным механизмом как армия.
Не буду вспоминать Зурабова, но отечественная медицина вздохнула с облегчением, когда этого профана убрали от кормушки.
Что же касается оргштатной структуры, то на мой взгляд никакой серьезной причины переходить от дивизии к бригаде нет. В Советской Армии существовали обе структуры и все пркрасно понимали где лучше иметь бригады, а где полки. К примеру, группировка в Германии при полном штате имела отличнейшую полевую выучку, в отличие от частей внутренних округов, где кадрированные соединения и части вряд ли могли сравнится с частями ЗГВ.
Поэтому если отбросить всю блажь наших доморощенных стратегов, то реальная реформа должна начинаться с приведения старой советской струтуры к полному укомплектованию людьми и новой техникой. И уж потом, в зависимости от количества дивизий в округе, решать проблему их подчинения — то ли объединив 4-5 дивизий в армию, то ли непосредственно замкнув 2-3 дивизии на округ, при устранении армейского командования.
И ещё что настораживает в суете вокруг перехода от одной структуры к другой. В основном идет вопрос о Сухопутных войсках, которые по замыслу как раз и сильнее всего сократят. А что делать с нашим стратегическим звеном — ведь только от него зависит наша реальная безопасность, а не от того кто будет командовать батальонами — командир полка, или командир бригады.
Подводя итог можно сказать — не туда лошадь запрягать начали. Реформу надо начинать с людей — главная проблема заставить способную молодежь идти в армию не только по велению совести, но и за перспективой стать уважаемым членом общества.
А пока у нас плюют на офицеров, им абсолютно безразлично кто ими командует и соответственное отношение к службе.

dim999 пишет:

220 тысяч штатных офицерских должностей.

Вы уверены, что все эти 220 тысяч были лишними?

dim999 пишет:

В смысле проверяющий увидев непокрашеную траву обидится и уедет?

Нет, в смысле, если у Вас на кухни тараканы ползают и кастрюли пустые, то интим с женой радости не прибавляет!

dim999 пишет:

Ни личного состава ни техники, бывших в дивизии с Матросовым, к моменту расформирования вообще не осталось, это никому не мешало.

Потому что тех и того, что было с Матросовым не осталось по объективным причинам, а соответственно бывших в полку имени Матросова — по субъективным.

dim999 пишет:

Ей справочку готовят и варианты сокращений. Как раз кадровые офицеры готовят и на основании бумаг, написанными другими кадровыми офицерами.

Ну вот они и выбирала тупо, где больше. А на пояснения типа, может это не надо, начинался визг. Далее следовало либо согласие с блондинко, либо рапорт на стол и согласие следующего.

dim999 пишет:

Ну и как у рядового Мамедова, за ночь вспомнившего русский язык, с обслуживанием техники например?

Поверьте, у хорошего командира — нормально. Некоторые Мамедовы даже в отличники боевой и политической выбивались.

dim999 пишет:

А данную педагогическую методику надо бы в военных училищах внедрять, может хоть так начнут запоминать что без разведки переть вперёд не надо, связь и снабжение надо обеспечивать и т.д.?

А заодно, чтобы высшее политическое руководство сроки операций под себя не корректировало!

dim999 пишет:

Сколько надо чтобы научились, столько пусть и будет.

Постоянная нужна практика повару! Так что возрождаем Лимес!

dim999 пишет:

Короче неуставщина есть

Коллега, это не неуставщина! Это дедовщина чистой пробы. Поскольку эта жертва аборта из числа однопризывников может нагнуть уж совсем законченного чмыря. Но такое количество рыл как на фото — увольте! Они ж его "мясом" бы просто снесли! А вот в рамки казарменной иерархии, основанной на сроке службы, запечатленное на данном фото вполне себе вписывается.

dim999 пишет:

как бы не пытались кадровые офицеры доказать что в армии всё хорошо.

Вообще-то кадровые офицеры говорят обратное. А то, что в армии всё хорошо пытаются доказать сержанты или вообще гражданские!

dim999 пишет:

Вообще рефлексами занимаются, что боевой учёбы стало больше вроде никто не отрицает.

В блоге у Твовера — да!

dim999 пишет:

А они в принципе что-то озвучивали?

Озвучивали. После чего были обматерены и выставлены на "гражданку".

dim999 пишет:

Почему безнаказанно, откуда такая разница в уровне?

Потому что среди призывников может быть, допустим, и каратист. Даже с черным поясом!

dim999 пишет:

Как и сержанта с офицером за рукоприкладство вне зала — от неполного служебного до срока по статье УК.

Согласен. Бить солдата — нельзя. Нужно применять альтернативные наказания, которые были бы неотратимыми и действенными.

dim999 пишет:

А ответственность... когда будет реальная ответственность за боеспособность, спецы по её достижению будут иметь авторитет.

Она вообще-то всегда имелась.

dim999 пишет:

Гулять

Как Вы думаете, что произойдет, если на улицы какого-нибудь тихого городка выйдет полторы тысяч вот таких рыл — http://escapistus.livejournal.com/681432.html Или вот таких — http://denegibudut.ucoz.ru/blog/shvejnyevojskarossii/2012-04-29-20092 Как насчет криминогенной обстановочки?

dim999 пишет:

общаться с местными и с родственниками/друзьями

Местные их в гробу видали, в белых тапках. Родственники поблизости от места службы есть у подавляющего меньшинства. Друзей же у них вряд ли может быть.

dim999 пишет:

водку жрать

Вообще-то употребление алкогольных напитков военнослужащими срочной службы запрещено!

dim999 пишет:

Мобилки отжимать.. ну не знаю, офицеры и курсанты их тоже отжимать могут

Могут. Но вероятность этого намного меньше потому, что

1 Их вообще меньше

2 Они все же происходят из более нормальных семей, где нет криминальных родственников

3 Они проходят профотбор

dim999 пишет:

А какая разница, пробежка+заплыв+потаскать железо от последствий любой пьянки избавляют гарантировано.

Только прежде нужно согласовать план занятий и тд! Гарнизонная губа лечила лучше и главное — гарантированнее. Особенно, если "злой" караул попадался!

dim999 пишет:

Байконур — режимный объект, что не мешало там тусоваться массе иностранцев, включая вероятных друзей. Не говоря о всяких взаимных инспекциях.

Ключевое слово — инспекции.

dim999 пишет:

На гражданке тоже режимных объектов хватает, ничто не мешает при необходимости и выполнении соответствующих процедур находиться на них иностранцам.

На "гражданке" сопоставимый режим секретности?

dim999 пишет:

Ровно так же, как если в них служат необученные срочники нескольких призывов.

Кто Вам сказал про то, что они были необученные?

dim999 пишет:

Которая обеспечивается РВСН.

Тогда нахрена нам вообще армия. Оставим РВСН и ЧОПы их охраняющие!

dim999 пишет:

И что есть благо, решать гражданскому руководству.

Только если что, последствия этих "благ" военные будут расхлебываться. Пока гражданские, эти "блага" сотворившие, будут на Мальдивах пятки море полоскать!

dim999 пишет:

Чему?

Вообще-то учебные классы в казармах и нахолдятся, если что!

dim999 пишет:

Ну вот считайте, что с офицерами договорились о новых порядках в армии.

Ничего, скоро порядки обратно вернутся! Не возвидите как!

dim999 пишет:

А они часто в казарме вечером и тем более ночью бывают?

Днем часто. Да и ночью тоже бывают.

dim999 пишет:

В чём проблема? В блоке 6-8 человек если — нормально.

А если сотня человек живет? Захлебнемся в грязи?

dim999 пишет:

Вообще о том, что с плеча погоны надо убрать.

На гениталии?

dim999 пишет:

Я про то, что для целенаправленного отмазывания Сердюкова проще всего как раз топить Васильеву.

Это не отмазывание. Ибо Сердюков меньше всего похож на наивного чудака! С Перельманом, быть может, такая отмазка и проканала бы, но в нашем случае — увы!

dim999 пишет:

Зачем такие сложности, если можно обойтись мотивированным судьёй. Но ещё раз — к правосудию это никаким боком и для страны откровенно вредно.

Для суда нужны признания и материалы следствия. А для страны в наказании воров я вижу только пользу!

dim999 пишет:

За доказанную экономику. В случае честно спёртых ГСМ или изделий доказать проще.

Вот мы и идем по пути простого! Ничего хорошего в этом не вижу.

dim999 пишет:

А из них офицеров. И там и там с дообучением. В конце концов к этому придём.

Коллега, нынешний сержант — это тот же Ванька-гопник! И так престиж офицерской службы ниже плинтуса уронили, а после этой идеи!

dim999 пишет:

Фамилиями и цифрами поделитесь? Только конкретными?

После того, как допуск покажете!

dim999 пишет:

Пока действует так же или лучше — фамилия не очень важна.

Вообще-то наш нынешний национальный лидер больше всего похож вот на этого милого человека — http://interpretive.ru/dictionary/960/word/gomes-huan-visente Сталиным тут и не пахнет!

dim999 пишет:

Не напомните, чем уголовно наказуемым она отметилась?

http://izvestia.ru/news/520089 159.4 УК РФ, думаю, ей накрутить только в путь можно!

dim999 пишет:

Съёмная квартира (часто от фирмы), дача и машина (тоже) для желающих, медицинская страховка сверх ОМС, знакомства с которыми можно устроить жену и детей — средний коммерческий начальник вполне себе имеет.

Не все и не везде. Особенно последнее. А медстрах в госструктурах имеет даже уборщица.

dim999 пишет:

Нет, всё вышеперечисленное + з/п на уровне коммерсантов.

З/п в 300 тысяч при указанных Вами бонусах — вполне хорошая зарплата.

dim999 пишет:

Идиот, дающий советы не имея информации, не только не нужен, но и опасен.

Меняем слово "информация" на "знание проблематики" и мы получаем емкую характеристику сердюковских сосок.

dim999 пишет:

Т.е. руководство вуза решило, что лучше пожертвовать тактикой чем строевой, обосновало, а теперь переводит стрелки в ответ на обоснованные вопросы?

Коллега, при всем уважении к Вам, я больше верю человеку, которого знаю с детства и который там присутствовал, нежели Вашим домыслам!

dim999 пишет:

Судья устав не отменяет, а толкует.

Вообще-то статьи устава толкованию не подлежат!

dim999 пишет:

Когда будет боеспособная армия, позволяющая менее трепетно относиться к чувствам чеченского народа — может и переименуют. И если чел явную фигню творит — что-то с ним надо делать?

Армия выполнила свой долг. А то, что политруководство вытерло об нее ноги — вопрос к этому самому политруководству. Кстати, если бы таким как Ульман дали бы карт-бланш, то проблема чувств чеченского народа была решена очень быстро!

dim999 пишет:

И немцы, которые работу генштаба чётко отделяют от любой другой штабной и двухгодичным курсом для исполнителей этой другой штабной работы не заморачиваются — они тоже в штабной работе не понимают.

Нынешние — нет.

dim999 пишет:

Ткните пальцем в нацистскую Германию с полутора сотней дивизий, с которой нельзя воевать с неконвенциональным оружием.

Поговорим, когда Юг полыхнет!

dim999 пишет:

Или Вы про невозможность провести двухчасовую артподготовку и занять образовавшийся пустырь?

Именно, коллега, именно. Кроме сохранения наших жизней, это имело бы большой воспитательный эффект для свободолюбивого чеченского народа!

dim999 пишет:

Что делают опера в центральном офисе?

А где им между командировками быть?

dim999 пишет:

И с чего взяли, что разгоняют не специалистов по сбору взносов?

Это факт. Больше ничего на эту тему комментировать не буду!

dim999 пишет:

Офицера, который расписывается на этой бумажке там где тётка укажет. Теперь тётка распишется сама.

Коллега, Вы прикидываетесь? Тетка не должна там расписываться! ОНА ТУПО ПЕРЕПЕЧАТЫВЕТ БУМАГУ, СОСТАВЛЕННУЮ ОФИЦЕРОМ! А офицера убрали! И теперь что, тетка должна бумагу составлять?

dim999 пишет:

— выставки в Москве, Санкт-Петербурге, Самаре, Новосибирске и за рубежом;
— промо-акции (дегустации, HoReCa, консультации);
— фотосъемки;
— видеосъемки;
— показы;
— боди-арт;
— презентации, конференции, семинары;
— корпоративные, рекламные мероприятия и вечеринки;
— ресепшн (встреча гостей).

Ну про боди-арт Вы наверное в курсе. А насчет того, что скрывается за термином "встреча гостей" Вы в курсе?

dim999 пишет:

Пока одна и не доказано.

Это свидетельствует о нежелании реально раскручивать это дело, а не о кристальной честности сердюковских девочек.

И еще в тему

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3287

Ага-Хан пишет:

к чему была эта цифирь?

К показателям работы Сердюкова, не? Мало, конечно — согласен. Реально сажать нужно на порядок больше. Но по сравнению с прошлыми министрами — прорыв.

Ага-Хан пишет:

Вот ее у нас и нет

А до Сердюкова была в минусе. Ноль по сравнению с предшественниками — очень сильный прорыв.

Ага-Хан пишет:

Вам ответить аналогичной относительно сотрудников правоохранительных органов

А зачем? Мы обсуждаем МО, не?

Кстати, не ответите. Воров в МВД куда как помене — там другие статьи в почете. Вот по бывшему ведомству нынешнего министра обороны — посмотреть советую, да-а...

...так что, по поводу Ага-Хан пишет:

непосаженных по указанным Вами причинам останется гораздо меньше полиционеров, чем армейцев

Вы глубоко заблуждаетесь — так, как в армии — почти все офицеры и приравненные к ним поголовно — не воровали (как вариант, не сдавали в найм подчиненных срочников) ни в одном ведомстве. Сейчас благодаря Сердюкову ситуация иная — офицерики в открытую побаиваются. Да и денег подкинули, так что некоторые — кто по мелочи тырил — перестали просто. Да и срочник не тот пошел — права заимел.

Ага-Хан пишет:

Я это где-нибудь утверждал?

По факту — да. Перечтите про кристальную репутацию свое.

Ага-Хан пишет:

"шалашовки" занимали отнюдь не судейские и не прокурорские должности

Чтобы до прокурора или судьи дело дошло — его выявить надо. И не прикрывать "кристально честных генералов и офицеров", как раньше.

Ага-Хан пишет:

Так точно! Потому что они шалашовки, а значит легко "ответку" огрести могут по причине наличия собственных "скелетов в шкафах". Странно, что это не известно юристу!

Э-э... Вы себя читаете? То, что у ревизоров есть свои скелеты — повод не сажать преступников? Это не к юристу, это какие-то у вас, армейские, наверное, понятия... По мне так преступник должен сидеть — независимо от скелетов у его поймавших.

Ага-Хан пишет:

Полагаю, что Табурет надолго сделал прививку от иллюзии, что с армией может справиться гражданский!

Зря полагаете. Много еще неосужденных в армии, много.

Ага-Хан пишет:

Если бы он их лишил в пользу государства — я бы сам стал самым рьяным его защитником. А так — замена одних воров на других!

То есть, поэтому надо было оставить прежних красть дальше? Странная логика...

И нет, не замена. У генералов отжал — а офицеров лишил во многом такой возможности. Что прекрасно... но лишенным возможности прибарахлиться офицерам, понравиться, разумеется, не могло.

Ага-Хан пишет:

Коллега, во-первых давайте следить за формулировками

Коллега так и не узнал, что меня сложно задеть высказываниями про милицию, поскольку к ней я никогда не относился?

Ага-Хан пишет:

Пока выглядет на световую величину адекватнее!

Очень смешно. Коллега, Вы как-нибудь поинтересуйтесь, чьи подчиненные пожнадзор, и за чем надзирает МЧС, ага? Спасательство — мелкая побочная функция министерства.

ымы пишет:

Реально сажать нужно на порядок больше.

Реально сажать нужно во всех министерствах, без исключения!

ымы пишет:

А до Сердюкова была в минусе.

Ага! И при Соколове тоже в минусе!

ымы пишет:

почти все офицеры и приравненные к ним поголовно — не воровали (как вариант, не сдавали в найм подчиненных срочников) ни в одном ведомстве.

Доказательства воспоследуют?

ымы пишет:

Сейчас благодаря Сердюкову ситуация иная — офицерики в открытую побаиваются.

Коллега, Вы, если не ошибаюсь, являетесь автором Уложения Форума. Пункт 4.3 Вам знаком? Между прочим за это же самое слово Ланкастер Орден Галки поимел! Так что, прошу воздерживаться!

ымы пишет:

Да и денег подкинули, так что некоторые — кто по мелочи тырил — перестали просто.

Вы в курсе как подкинули? И что при этом убрали?

ымы пишет:

Да и срочник не тот пошел — права заимел.

Да те же срочники и остались. А уж с тем, что 20 лет назад были, когда студенты служили — вообще несравнимы! Просто по офицерам врезали, вместо того, чтобы поддержать их!

ымы пишет:

По факту — да. Перечтите про кристальную репутацию свое.

И что я сказал не то?

ымы пишет:

его выявить надо.

То-то "выявлялки" сухари сушат!

ымы пишет:

По мне так преступник должен сидеть — независимо от скелетов у его поймавших.

Пока сидит Катюха Сметанникова! Надеюсь, что скоро у нее появится достойная компания!

ымы пишет:

То есть, поэтому надо было оставить прежних красть дальше? Странная логика...

И где я это говорил?

ымы пишет:

И нет, не замена.

Как не замена, если одна воровка в СИЗО, а другая — под домашним арестом?

ымы пишет:

а офицеров лишил во многом такой возможности

Зато ее получили сердюковские шалавы!

ымы пишет:

поскольку к ней я никогда не относился

Нехорошо от прошлого отрекаться! Гутник не одобряет!

ымы пишет:

Вы как-нибудь поинтересуйтесь, чьи подчиненные пожнадзор, и за чем надзирает МЧС, ага?

Я в курсе. Поэтому человек, руливший этим 20 лет и сумевший в глазах населения сохранить не только доброе имя, но и авторитет, заслуживает только уважения!

Ага-Хан пишет:

Реально сажать нужно во всех министерствах, без исключения!

Но не в таких количествах.

Ага-Хан пишет:

И при Соколове

Не надо гипербол — мы про 3 Республику. Во 2 было иначе.

Ага-Хан пишет:

Доказательства воспоследуют?

Вы, добрый пан, от меня хотите чего из двух: разглашения информации клиентов, или явки с повинной? В сущности, ответ на Ваш вопрос может строится только на одном из этих двух принципов... конкретные факты просто были бы разные (это, АИ — естественно, официально заявляю).

Впрочем, с тем, что еще совсем недавно, срочники пашушие в частных конторах считались нормой — спорить будете? А ведь нынче не так.

Ага-Хан пишет:

за это же самое слово Ланкастер Орден Галки поимел

Не в курсе, но запоздало не согласен и с Ланкастеровским. Слово не оскорбительное явно — уменьшительно-ласкательное скорее... ну или в данном случае — саркастическое.

Но раз Вам неприятно — из личного уважения перестал.

Ага-Хан пишет:

в курсе как подкинули?

В курсе. Итог стал заметно больше — на строевых во всяком случае.

Ага-Хан пишет:

те же срочники и остались. А уж с тем, что 20 лет назад были, когда студенты служили — вообще несравнимы! Просто по офицерам врезали, вместо того, чтобы поддержать их

Нет. И срочник получил больше прав, и контроль стал сильнее.

Про офицеров — коллега, Вы действительно считаете, что когда их стали сажать за должностные по причине сдачи подчиненных в работу коммерсантам — это по ним врезали и сие плохо? И надо было поддержать "благородное" офицерское дело сдачи солдат внаем, как и раньше? Мало и поздно врезали — и мало и не все сели — эта практика престиж офицеров в глазах не только срочников — но и тех самых коммерсов (и их работников), которые солдат арендовали убивала на корню и надолго. Сильнее любых Сердюковых.

Ага-Хан пишет:

"выявлялки" сухари сушат

Двое. Не осужденные. А несколько тысяч офицеров и генералов сушат сухари раньше, и уже по приговору. Счет в пользу девочек, не?

Ага-Хан пишет:

Надеюсь, что скоро у нее появится достойная компания

Еще пара тысяч офицеров? Я тоже надеюсь.

Ага-Хан пишет:

Зато ее получили сердюковские шалавы!

Две. И менее заметно. И то — под следствием через пару лет. Зато лишились тысячи офицеров — которые были на виду, и ущерб репутации МО несравним. И многие из них никак не наказаны.

Ага-Хан пишет:

Нехорошо от прошлого отрекаться

Коллега так и не понял, в силу скромных познаний. Видите ли, элита предпочитает носить серое исключительно с васильковым.

Ага-Хан пишет:

сумевший в глазах населения

Смешно. Мавроди, кстати, в глазах населения сохранил еще больше доброго имени и авторитета. МММ-11,12 показатель.

Ага-Хан пишет:

Так что, может быть, дело не только в этом, а в том, что у французов агитпроп лучше работал? Да и население в целом поразвитее было?

Так и я про это. Чтобы лучше работал — нужна идея вокруг которой он работает, работа над населением чтобы оно абстрактные идеи могло понимать (а беспрекословное подчинение потому что просто не приходит в голову что можно не подчиниться — при этом уменьшается), ну и собственно затраты на агитпром. Т.е. тратить деньги и думать. А зачем, если можно дисциплины строевой добиться? Вот и получили что получили.

Коллега, еще раз повторяю. Для полного сбора дивизии необходим призыв приписного состава! Чего в Чечне, по известным политическим причинам не делалось. Таким образом мы и имели "два полка разукомплектованные в ППД, один сборный полк или батальон в Чечне". Так что опять причины лежат в политической плоскости.

1. Коллега, ещё раз повторяю — ситуация когда имея ЕМНИП полуторамиллионную на тот момент армию не считая ВВ и разных ОМОНов для нагибания 20-30 тысяч абреков надо призывать резервистов — неправильная и её надо ликвидировать.

2. От того пара оставшихся в ППД полков будут укомплектованы — снабжение находящегося в 1000 км от ППД и дивизионных снабженцев полка или батальона лучше не станет. И вообще структура тылов дивизии не очень рассчитана на снабжение раскиданных по большой территории подразделений.

   На этот раз война быстро кончилась. А в следующий раз придется и тылы подтаскивать "отаутсорсенные". Тогда и запоем.

   И подтянут, но не аутсорсерные, а вполне себе штатные БМО:

   http://specnaz.pbworks.com/w/page/17658138/%D0%B1%D0%BC%D0%BE%20%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B1%D1%80

   Ещё раз — какое отношение имеют аутсорсеры в ППД к обеспечению в полевых условиях?

   Опять, причины поражения в обеих войнах лежат в политической плоскости, к военному делу отношения не имеющих!

   Т.е. генералы попросили царя отречься чтобы не делиться с ним славой побед? И революция 1905 произошла когда народ выпил и обнаглел по поводу победных реляций?

   А сейчас я Вам приведу мнение лиц служивших, дабы Вы поняли, свое, так сказать, глубинное непонимание сути вопроса.
   ...
   Приходят мамкиными клубными сынками и уходят такими же. Армия стала ещё одним факультативом колледжа — теперь у нас даже срок службы определяется не тем, сколько надо научиться воинской профессии и прослужить в оной, а лишь временем на обучение. Теперь у нас в армии не Родину защищают, а лишь учатся этому, даже без воспитателного процесса.
   ...
   А может всё же и учить службе, и воспитывать из пацанов воинов, и ещё службу спрашивать, а не только учить ускоренному курсу владения оружием?
   раньше в армию призывали служить, а не курсы проходить. Сначала учили — до 5 месяцев, а потом службу спрашивали 19 месяцев, причём за последние пол-года ещё и приемника воспитай.
   Ну и напоследок, так сказать
   Пока я был рядовым солдатом, тоже многое воспринимал с той высоты шестка, стал сержантом — понял, что и в дебилизме заложен свой смысл, под дембель уже никому из старых сержантов, гонявщих меня в учебке ничего не смог бы сказать плохого (за исключением, конечно же некоторых). Потом училище — новая высота взгляда и глубина суждений, лейтант, старшой, капитан — совсем другая высота — уже на колоколенку смахивает, уже хочется судить тех, кто не понимает твоего рвения и ленится выполнять то, что оказывается является прописной истиной и становым хребтом некоторых моментов, а содат почему-то не хочет этого понимать, он упорно старается отлынить от этого... И вот уже 26 календарей за спиной — какие же лейтенанты зелёные и непонятливые, всё и всех пытаются судить, солдата не понимают, перед старшими хвост расфуфыривают... Видно старым стал, коль во всём начал видеть свой смысл и понимать систематику заложенного в фундамент системы. Можно зациклиться на перегибах, сделать из этого выводы о том, что в армии только и делали, что вкалывали безо всякой боевой подготовки. Отнюдь, всё далеко не так. При нормальном командире работы велись в незанятное время, но всё успевали и в обучении, и в обустройстве, и парни мужиками становились.

3. Т.к. я лично, не получив армейской школы жизни, тем не менее вполне себе в самостоятельной жизни адаптировался и оной доволен, воспринимать разговоры о "армейской школе" иначе чем "мы в этом ... пахали, пусть и остальные там же и того же нюхнут" поводов совершенно не вижу.

4. То что за 20+ лет существования в любой произвольно взятой структуре к её порядкам независимо от степени полезности и содержания здравого смысла в оных привыкают, а сделав благодаря им карьеру любое покушение на них воспринимают как покушение на святое — кто б сомневался.

5. Показателен момент про 5 месяцев учёбы и 19 месяцев спрашивания службы. 5 месяцев — это КМБ + учебка, т.е. строевую и дисциплину осваивают, а вот по ВУС — так, азы в лучшем случае. Хорошо характеризует, что именно считалось приоритетным в СА.

6. И сколько было таких нормальных командиров на 5 млн СА? 5 или 10? И куда они за 3 года делись, что в 1994 армия вдруг необученной оказалась?

   Не всегда. В группах войск на новой техники были прапорщики. И это верно. А вот остальной экипаж — это да, срочники.

   ЧТД: там где обязанности срочника потребовалось выполнять на уровне, поставили почти офицеров.

   Общее представление о тактике он должен получать в 10 классе средней школы, на уроке НВП! А то что этот предмет отменили — опять вопрос не к военнвм.

   Если представление о тактике в достаточном для срочника объёме можно получить на НВП, то надо в принципе ставить вопрос об отмене призыва. Отменили в общем-то правильно — тратить ресурсы можно на что-нибудь более полезное чем на помощь в обработке кадров ваххбитам и внушение дополнительного отвращения к армии.

   Руки в карманах он у себя на "райене" держать будет, когда дембельнется. А здесь — армия!
   ...
   Это он так со своим тестем здороваться будет!

   То что это противоречит эстетическим взглядам офицеров ещё не повод это запрещать.

   И им этого вполне хватало. Стране тоже.

   Страна, правда, как-то быстро закончилась, а так да, всё нормально.

   Просто скажут. В трех словах, из которых два — матерные. А остальное — твои проблемы!

   А офицеров, уклоняющихся от принятия решения и отдачи боевого приказа, рано или поздно начнут выгонять за профнепригодность и сажать за халатность.

   И мне очень интересно, как пригламуренная девочка после колледжа машинисток пытается читать карту!

   Примерно так же как офицеры-двухгодичники после ЕМНИП целых 15 минут обучения этому делу. И других учебных заведений кроме ВОСО и колледжа машинисток Вы не знаете? И для надёжности Вы лучше 5-7-класниц сравнивайте, а то выпускницы разные бывают.

   А ведь были люди, которые эти спецификации наизусть знали! Кстати, в училище ВОСО по этому предмету даже экзамен сдавали! Так может ну ее нафиг, девочку-то?

   А ведь если людей знающих эти спецификации надо единицы в год, а самих спецификаций в пределах учебника-другого — может ну его нафиг, ВОСО-то? Транспортный ВУЗ/СУЗ + месячные курсы по военной специфике.

   А откуда Вы знаете, сколько человек нужно в ЦУВОСО? У Вас никак допуск имеется?

   Допуск есть у гражданского министра обороны, с санкции которого НЯП этот ЦУВОСО изрядно оптимизировали. Исходя из не требующих допусков данных о а) структуре и численности ЦУВОСО во время войны, б) сокращении армии по сравнению с теми временами почти на порядок с соответствующим падением военных перевозок, в) появления компов потребности в людях сокращающих опять-таки в разы — целиком и полностью поддерживаю.

   Уже про институт речб идет Совсем недавно хватало колледжа при МИД и умения печатать на компьютере!

   Для замены прапорщика или лейтенанта и колледжа хватит, а капитана-майора-полковника который варианты считает и сравнивает — лучше инженером заменить, хотя бы на первых порах. Если выяснится что излишне — он на гражданку без особых душевных терзаний уйдёт.

   А на рабочем месте не учиться, а работать надо!

   Вообще-то на рабочем месте учиться тоже надо. А уж если структура практически простаивающая без дела — в первую очередь.

   Наверное, раньше, включая Сталина, дураки были, раз такое училище организовали!

   Коллега, в своё время кавалерийские училища не самые глупые люди основывали, а фаланга когда-то была гениальным изобретением, но это же не повод их сохранять.

   Мы уже говорили о том, что у американцев другая география, а немцев заставили свою систему через колено поломать. К тому же их бундесвер поменьше будет. А насчет толпы — вот в РИА было порядка 20 училищ, при том что выпускали они в основном полуротных в пехоту и командиров взводов в кавалерию. А сейчас ВУСов побольше будет!

   Их география не мешает им держать сухопутную армию ЕМНИП побольше российской. Немцы, заметьте, обходились 500 тысячным рейсвером без призыва, генштаба и с 4-мя военными училищами

   http://eugend.livejournal.com/48034.html

   , что не помешало им пройти практически походным маршем сквозь РККА довоенной подготовки с кучей училищ и академиями. Это как бы намекает, что много училищ с боеспособной армией плохо совмещаются.

   В приведенной Вами ссылке длительность курса — 4 года. Вот и плюсуйте 4 года в 20 годам, а то и 22.

   В гражданском университете, откуда не младшие лейтенанты выходят. И почему к 20-22, 18+1=19. Вообще ИМХО нефиг велосипед выдумывать, если можно взять материалы по Рейхсверу и скопировать раздел про подготовку офицеров, да и остальных наверное тоже.

   В России должна быть возвращена Концепция построения дивизионной структуры. Наряду с существующими бригадами следует создать и дивизионную структуру, но в новом качестве, как основу ударной группировки сухопутных войск. Дивизии должны быть постоянной готовности, сокращенного состава и кадра (базы хранения). В новом облике, предложенном старым руководством полностью игнорировался как мировой, так и наш опыт ВОВ, когда миллионы людей остались в тылу у противника, не имея возможности к сопротивлению.
   http://www.rusarmy.com/forum/topic7126.html
   Замена дивизионной структуры на бригадную по сути является имитацией реформы вооруженных сил, с целью оправдать полнейшую несостоятельность нынешнего руководства страны управлять таким сложным механизмом как армия.
   Не буду вспоминать Зурабова, но отечественная медицина вздохнула с облегчением, когда этого профана убрали от кормушки.
   Что же касается оргштатной структуры, то на мой взгляд никакой серьезной причины переходить от дивизии к бригаде нет. В Советской Армии существовали обе структуры и все пркрасно понимали где лучше иметь бригады, а где полки. К примеру, группировка в Германии при полном штате имела отличнейшую полевую выучку, в отличие от частей внутренних округов, где кадрированные соединения и части вряд ли могли сравнится с частями ЗГВ.
   Поэтому если отбросить всю блажь наших доморощенных стратегов, то реальная реформа должна начинаться с приведения старой советской струтуры к полному укомплектованию людьми и новой техникой. И уж потом, в зависимости от количества дивизий в округе, решать проблему их подчинения — то ли объединив 4-5 дивизий в армию, то ли непосредственно замкнув 2-3 дивизии на округ, при устранении армейского командования.
   И ещё что настораживает в суете вокруг перехода от одной структуры к другой. В основном идет вопрос о Сухопутных войсках, которые по замыслу как раз и сильнее всего сократят. А что делать с нашим стратегическим звеном — ведь только от него зависит наша реальная безопасность, а не от того кто будет командовать батальонами — командир полка, или командир бригады.
   Подводя итог можно сказать — не туда лошадь запрягать начали. Реформу надо начинать с людей — главная проблема заставить способную молодежь идти в армию не только по велению совести, но и за перспективой стать уважаемым членом общества.
   А пока у нас плюют на офицеров, им абсолютно безразлично кто ими командует и соответственное отношение к службе.

   Ничего что ораторы друг другу прямо противоречат? Первый хочет сокращённые и кадрированые части, второй резонно отвечает что у укомплектованной ЗГВ боеспособность таки выше, чем у всяких В и Г. Впрочем первый судя по отсылкам к опыту ВОВ и оккупации просто не в курсе некоторых изменений в военном деле с тех пор, в т.ч. о появлении ЯО и ВТО судя по всему. И чем дивизионная организация лучше бригадной ни тот ни другой не упоминают (хотя второй даже согласен обсуждать вопросы организации на уровне выше дивизии, что на общем фоне прогресс).

   Вы уверены, что все эти 220 тысяч были лишними?

   Почему были, как раз есть. Что и вызывает сомнения в разгоне штабов и инспекций.

   Нет, в смысле, если у Вас на кухни тараканы ползают и кастрюли пустые, то интим с женой радости не прибавляет!

   Вот и ещё одно преимущество общаги перед армией — хозяйственность девушки после этого перестаёт волновать, в запущенных случаях можно просто к кухне не подпускать.

   Потому что тех и того, что было с Матросовым не осталось по объективным причинам, а соответственно бывших в полку имени Матросова — по субъективным.

   По одним и тем же — не стали тратить средства на содержание в части не требующегося для выполнения задач (а так никто не мешал выделить отдельную мемориальную роту, оружейку и т.д. ).

   Ну вот они и выбирала тупо, где больше. А на пояснения типа, может это не надо, начинался визг. Далее следовало либо согласие с блондинко, либо рапорт на стол и согласие следующего.

   Ещё раз, выбирали из вариантов, подготовленных профессиональными военными. Раз военные эти варианты предлагали — значит считали приемлемыми. Если старшие офицеры в генштабе и военных институтах считают вариант приемлемым — то для доказательства обратного одних криков мало, нужны цифры.

   Поверьте, у хорошего командира — нормально. Некоторые Мамедовы даже в отличники боевой и политической выбивались.

   В отличники — естественно, для строевой думать не только не надо, но и вредно. А по поводу боевой — прапорщики командующие танками в ЗГВ намекают, что с подготовкой на эти должности срочников были некие сложности.

   А заодно, чтобы высшее политическое руководство сроки операций под себя не корректировало!

   Не напомните, кто уволился в ходе планирования 1-й чеченской в знак протеста против нарушения процедур?

   Постоянная нужна практика повару! Так что возрождаем Лимес!

   А когда у нас успели пограничников разогнать?

   Коллега, это не неуставщина! Это дедовщина чистой пробы. Поскольку эта жертва аборта из числа однопризывников может нагнуть уж совсем законченного чмыря. Но такое количество рыл как на фото — увольте! Они ж его "мясом" бы просто снесли! А вот в рамки казарменной иерархии, основанной на сроке службы, запечатленное на данном фото вполне себе вписывается.

   Наличие у сабжа от КМС БИ или группы поддержки всё объясняет.

   Вообще-то кадровые офицеры говорят обратное. А то, что в армии всё хорошо пытаются доказать сержанты или вообще гражданские!

   В смысле — было бы хорошо, если бы не реформа, а уж дедовщина где угодно но не в их части. А сержанты и гражданские говорят, что из ж начали двигаться и вроде в правильную сторону.

   В блоге у Твовера — да!

   А где отрицают?

   Озвучивали. После чего были обматерены и выставлены на "гражданку".

   Не подскажете, где именно озвучивали? Как-то не встречалось.

   Потому что среди призывников может быть, допустим, и каратист. Даже с черным поясом!

   Ещё раз — в спецназе офицеры в зал периодически тоже заходят... ну, должны по крайней мере.

   Она вообще-то всегда имелась.

   Ага. Подход к доске 5, ответ 2, возвращение 5, итого 4. (с) И плац покрасить не забыть.

   Как Вы думаете, что произойдет, если на улицы какого-нибудь тихого городка выйдет полторы тысяч вот таких рыл — http://escapistus.livejournal.com/681432.html Или вот таких — http://denegibudut.ucoz.ru/blog/shvejnyevojskarossii/2012-04-29-20092 Как насчет криминогенной обстановочки?

   Как Вы думаете, когда они туда же пойдут дедушкам на пиво собирать или в самоволку — она улучшится? А так — срочников МВД на улицы вообще с оружием выпускают, в общем-то не так и сильно криминал поднимают.

   Местные их в гробу видали, в белых тапках. Родственники поблизости от места службы есть у подавляющего меньшинства. Друзей же у них вряд ли может быть.

   Местные девушки как бы помягче не всегда. Служить сейчас стараются направлять поближе, поездки тех же девушек к своим знакомым в часть наблюдал неоднократно. Это с чего бы?

   Вообще-то употребление алкогольных напитков военнослужащими срочной службы запрещено!

   Вообще не вижу поводов устанавливать разные требования к срочникам и офицерам в данном вопросе. Тем более запреты которые никто не соблюдает вообще для дисциплины вредны.

   Могут. Но вероятность этого намного меньше потому, что
   1 Их вообще меньше
   2 Они все же происходят из более нормальных семей, где нет криминальных родственников
   3 Они проходят профотбор

7. Вообще больше. 220 тысяч офицеров + 70 тысяч курсантов по штату + 70 тысяч на сержантских должностях + 70 тысяч за штатом. Итого 430 тысяч. Плюс контрактников 186 тысяч. Против 291 тысячи срочников.

8. Ссылку на процедуру проверки на отсутствие судимых родственников при поступлении в офицерские училища подкините?

9. И что в этом профотборе противоречит преступной деятельности? Кстати тут у срочников как раз ситуация лучше: с судимостями не призывают, а на год в нормальных условиях просто нет смысла рисковать и портить анкету тому кто раньше этого не делал.

   Только прежде нужно согласовать план занятий и тд! Гарнизонная губа лечила лучше и главное — гарантированнее. Особенно, если "злой" караул попадался!

   Один раз составить расписание и дальше просто на него ссылаться. В чём проблема-то? А с губой — ага, в СА срочники не пьянствовали.

   Ключевое слово — инспекции.

   На Байконуре не инспекции, а куча коммерческих запусков и совместных проектов с кем угодно, причём ещё когда там армейцы распоряжались. Никаких проблем.

   На "гражданке" сопоставимый режим секретности?

   По сравнению с проходным двором ака часть с кучей срочников? Совершенно не сопоставимый, на гражданке строже.

   Кто Вам сказал про то, что они были необученные?

10. Тогда нахрена нам вообще армия. Оставим РВСН и ЧОПы их охраняющие!

    Практически это и делается, плюс немного подготовленных ребят для мелких разборок с соседями. И правильно.

    Только если что, последствия этих "благ" военные будут расхлебываться. Пока гражданские, эти "блага" сотворившие, будут на Мальдивах пятки море полоскать!

    Пока всё было строго наоборот. Профессиональные военные рассказывали всем что они знают лучше, а при нападении противника выяснялось что основной тактический приём — разменивать гражданских ака призывники и территорию на время, чтобы господа офицеры таки научились командовать и поняли, что им просить у промышленности.

    Вообще-то учебные классы в казармах и нахолдятся, если что!

    В здании, но не в жилых помещениях.

    Ничего, скоро порядки обратно вернутся! Не возвидите как!

    Что и грустно. Хотя РВСН есть, до Москвы не придётся отступать.

    Днем часто. Да и ночью тоже бывают.

    Т.е. приборка жилых помещений после обеда все проблемы решает. А офицер ночью в казарме — это который дежурный по части если ответственный перед сном зайдёт?

    А если сотня человек живет? Захлебнемся в грязи?

    12-20 блоков по 6 — 8 человек... Зачем захлёбываться и где для этого грязь брать?

    На гениталии?

    Судя по отсутствию замечаний — туда где они ни за что не цепляются и не мешают. Куда именно — как бы и без разницы.

    Это не отмазывание. Ибо Сердюков меньше всего похож на наивного чудака! С Перельманом, быть может, такая отмазка и проканала бы, но в нашем случае — увы!

    Пока он как раз очень похож, тоже идеалист — сказали реформировать, так он взял и действительно реформировать начал. А отмазать меньше всего проблема, кто недостоверные данные дал, тот и виноват в неоптимальных решениях (если подтвердить смогут что неоптимальные, конечно).

    Для суда нужны признания и материалы следствия. А для страны в наказании воров я вижу только пользу!

    А пока нет материалов, вся истерика ни о чём. Когда вольно обращаются с госсобственностью многие, а из руководителей снимают с шумом и сажают только того кто стал с этим бороться и вообще наводить порядок — это не наказание воров, а сигнал, что мешать воровать другим нельзя.

    Коллега, нынешний сержант — это тот же Ванька-гопник! И так престиж офицерской службы ниже плинтуса уронили, а после этой идеи!

    Вот чтобы в срочники не только гопников удавалось набрать. А если чела пугают полгода-год в армейской части — нафига такой офицер нужен?

    на этого милого человека

    Ну за исключением отсутствующей диктатуры — согласен. Тем более по тем временам нефтянка в общем-то достаточно хайтек.

    159.4 УК РФ, думаю, ей накрутить только в путь можно!

11. Не получится по определению, она ж не коммерсант, а на госдолжности.

12. Однако источник в военном ведомстве рассказал «Известиям», что на самом деле «оптимизация» ДЖО вызвана плохой работой этой структуры и ее молодого руководителя — 27-летней Ольги Харченко, которую называют
    протеже начальника аппарата министра обороны Евгении Васильевой.
    — К сожалению, Харченко не удалось наладить нормальную работу по учету и оформлению бумаг очередников. За четыре месяца ее деятельности ситуация успела ухудшиться, поэтому руководство решило «спрятать» провальную
    структуру в недра Департамента имущественных отношений, который сейчас будет исправлять ситуацию, — пояснил собеседник «Известий».

    Т.е. суммарно месяцев 7 в должности. На которой до неё куча народа не смогла порядок навести, бо учёт денег вообще-то не социальный профиль. ИМХО сливать собирались давно, а её просто как срочную замену Колычева, пока он ещё на каком-нибудь митинге без санкции не выступил.

    Не все и не везде. Особенно последнее. А медстрах в госструктурах имеет даже уборщица.

    С сотней подчинённых, грамотный и инициативный — много где. Я не про ОМС, а сверх него.

    З/п в 300 тысяч при указанных Вами бонусах — вполне хорошая зарплата.

    Для комроты, максимум комбата — м.б.

    Меняем слово "информация" на "знание проблематики" и мы получаем емкую характеристику сердюковских сосок.

    Кто сказал, что они её не знали?

    Коллега, при всем уважении к Вам, я больше верю человеку, которого знаю с детства и который там присутствовал, нежели Вашим домыслам!

    Вообще это его словам никак не противоречит.

    Вообще-то статьи устава толкованию не подлежат!

    Правильно, подлежит выбор применяемой статьи. Самоволка или дезертирство, например.

    Армия выполнила свой долг. А то, что политруководство вытерло об нее ноги — вопрос к этому самому политруководству. Кстати, если бы таким как Ульман дали бы карт-бланш, то проблема чувств чеченского народа была решена очень быстро!

    Про долг спорить не буду, бо понятие армия большая и долг у каждого свой, а вот задачу ликвидации боевиков точно нет. Иначе главой Чечни Кадыров бы не стал, отправившись к гуриям ещё в 1995. В смысле — боящихся принимать решения и убивающих вместо боевиков безоружное население? Причём с "организацией" убийства и сокрытия следов на уровне ...даже не гопника, те хоть как-то стараются анонимность сохранить.

    Нынешние — нет.

    А те которые в Рейхсвере? Гудериан, Гёпнер, Манштейн в академии с октября 1913 по начало августа 1914, причём про Манштейна упоминается "окончил с отличием", т.е. это курс полностью. Роммель вообще вроде в академиях только преподавал. В общем-то эти кадры командовать войсками вроде мало-мало умели.

    Именно, коллега, именно. Кроме сохранения наших жизней, это имело бы большой воспитательный эффект для свободолюбивого чеченского народа!

    Бей своих, чтобы чужие боялись. В смысле — чтобы чеченцы не угнетали русское население Грозного, российская армия его сама уничтожит. С воспитательным эффектам для чеченцев от того, что русская армия убивает мирных русских несколько неясно. Оказывается, очень хорошо что армии не давали свободы действий. А то танкистам патроны 12,7 выдать — всю романтику убьёт, огонь по площадям куда зрелищнее.

    А где им между командировками быть?

    Отдыхать.

    Больше ничего на эту тему комментировать не буду!

    Вот-вот. А ещё спрашивают, зачем гражданский МО.

    Коллега, Вы прикидываетесь? Тетка не должна там расписываться! ОНА ТУПО ПЕРЕПЕЧАТЫВЕТ БУМАГУ, СОСТАВЛЕННУЮ ОФИЦЕРОМ! А офицера убрали! И теперь что, тетка должна бумагу составлять?

    Я немного знаю реалии бумаготворчества. Перепечатывающие тётки ака секретари тоже есть, но большая часть бумаги именно составляет, а начальство подписывает не особо вникая.

    Ну про боди-арт Вы наверное в курсе. А насчет того, что скрывается за термином "встреча гостей" Вы в курсе?

    Ресепшн? Знаю, в зале каждый день именно с ресепшена ключи получаю. Так где можно убедиться, что конкретно данная пресс-секретарь ничем кроме боди-арта не занималась?

    Это свидетельствует о нежелании реально раскручивать это дело, а не о кристальной честности сердюковских девочек.

    Пока похоже наоборот — шум подняли, а предъявить в суде нечего.

dim999 — "Коллега, в своё время кавалерийские училища не самые глупые люди основывали" — а сейчас тоже надоть — пограничников, горнострелков и конную милицию учить

— "А так — срочников МВД на улицы вообще с оружием выпускают" — это в смысле с РП ?! Ну и, кстати, их все таки в сопровождении офицера выпускают, когда большими массами — а если по парочкам-троечкам, как они в метро пасутся — так там постоянно попытки незаконного обирания граждан имеют место быть...

— "Ссылку на процедуру проверки на отсутствие судимых родственников при поступлении в офицерские училища подкините?" — гм, в ВУЗы МВД точно было.

ымы пишет:

Но не в таких количествах.

Именно, что в таких, если не больших!

ымы пишет:

срочники пашушие в частных конторах считались нормой — спорить будете?

Буду. Назовите мне номер части, где такое практиковалось!

ымы пишет:

Но раз Вам неприятно — из личного уважения перестал.

Вот и договорились"

ымы пишет:

Итог стал заметно больше — на строевых во всяком случае.

А чего убавили в курсе?

ымы пишет:

И срочник получил больше прав, и контроль стал сильнее.

Контроль за срочником стал наоборот меньше, как и механизмы воздействия на него!

ымы пишет:

Вы действительно считаете, что когда их стали сажать за должностные по причине сдачи подчиненных в работу коммерсантам — это по ним врезали и сие плохо? И надо было поддержать "благородное" офицерское дело сдачи солдат внаем, как и раньше? Мало и поздно врезали — и мало и не все сели — эта практика престиж офицеров в глазах не только срочников — но и тех самых коммерсов (и их работников), которые солдат арендовали убивала на корню и надолго. Сильнее любых Сердюковых.

А теперь расскажите, как лейтеха-взводный может сдавать солдат в аренду! Или даже ротный. Без разрешения командира части, да!

ымы пишет:

А несколько тысяч офицеров и генералов сушат сухари раньше, и уже по приговору. Счет в пользу девочек, не?

Думаю, что Сергей Кужугетович счет сравняет!

ымы пишет:

Я тоже надеюсь.

Не надейтесь!

ымы пишет:

Зато лишились тысячи офицеров — которые были на виду, и ущерб репутации МО несравним. И многие из них никак не наказаны.

Я бы не был так оптимистичечен. Уволили далеко не всех, кто нанес щерб репутации МО. Я бы сказал, даже наоборот.

ымы пишет:

Смешно. Мавроди, кстати, в глазах населения сохранил еще больше доброго имени и авторитета.

И польза, по Вашему, от них сопоставимая?

Ага-Хан пишет:

Именно, что в таких, если не больших

Не-а. Адрес сайта ВС подсказать?

Ага-Хан пишет:

Назовите мне номер части, где такое практиковалось

Из тех, с которыми я сталкивался — во всех.

Ага-Хан пишет:

А чего убавили в курсе

Какая разница, если итог вырос?

Ага-Хан пишет:

Контроль за срочником стал наоборот меньше, как и механизмы воздействия на него

Зато контроль над офицером вырос — и это заслуга Сердюкова. А законных воздействий на срочника не уменьшилось.

Ага-Хан пишет:

как лейтеха-взводный может сдавать солдат в аренду! Или даже ротный. Без разрешения командира части

Понятия не имею. Я от такого "заемного труда" старался дистанцироваться, ограничиться сферой права и в тонкости не погружаться — противно. Мне такая брезгливость, согласитесь, простительна — я же не армейским офицером был. Возможно, взводный с ротным заносили командиру части — не удивлюсь.

Но — это значит, что сидеть должны и комчасти, и исполнитель — не так ли? А сажают да, только последних. Недоработка.

Ага-Хан пишет:

Думаю, что Сергей Кужугетович счет сравняет

Тысяч воров Сердюков привести не смог. Так что вряд ли. А вот что теперь сажать преступников в погонах пачками прекратят — это скорее всего. Для того и...

Ага-Хан пишет:

Не надейтесь

Т.е., Вы упорно против посадок погонного ворья? Показательно, что уж... но да, видимо можно не надеяться. Кому кроме ворья от того лучше — вопрос академический.

Ага-Хан пишет:

Уволили далеко не всех, кто нанес щерб репутации МО. Я бы сказал, даже наоборот

Да, много еще в МО генералов и офицеров наносящих ущерб осталось. Вы с чем спорите-то?

Ага-Хан пишет:

польза, по Вашему, от них сопоставимая

(пожимая плечами)

Мавроди обувал идиотов — а проверялки МЧС и ГПН обувают работающие предприятия. Да и... маврик все ж, чисто на деньги обувал, а не просроченным средствам защиты от пожара или выбросов срок продлял. Что там, говорите, про пользу?

dim999 пишет:

тобы лучше работал — нужна идея вокруг которой он работает, работа над населением чтобы оно абстрактные идеи могло понимать (а беспрекословное подчинение потому что просто не приходит в голову что можно не подчиниться — при этом уменьшается), ну и собственно затраты на агитпром.

Я где-то это отрицал?

dim999 пишет:

1. Коллега, ещё раз повторяю — ситуация когда имея ЕМНИП полуторамиллионную на тот момент армию не считая ВВ и разных ОМОНов для нагибания 20-30 тысяч абреков надо призывать резервистов — неправильная и её надо ликвидировать.

А ничего, что система к тому времени поломана была?

dim999 пишет:

От того пара оставшихся в ППД полков будут укомплектованы — снабжение находящегося в 1000 км от ППД и дивизионных снабженцев полка или батальона лучше не станет. И вообще структура тылов дивизии не очень рассчитана на снабжение раскиданных по большой территории подразделений.

По уму с ППД снимается вся дивизия, вместе со своим комплектом частей, в том числе и тыловых. См. Афган. Но в 1994 году, увы, была уже другая страна!

dim999 пишет:

И подтянут, но не аутсорсерные, а вполне себе штатные БМО:

Так нафига этот аутсорс нужен?

dim999 пишет:

какое отношение имеют аутсорсеры в ППД к обеспечению в полевых условиях?

Такое, что а) практика хозподразделений теряется и б) нынешний "грамотный" (по определению коллеги Ымы), а в действительности — борзый воин в легкую шлет офицера, говоря ему "Ни фига я делать ничего не буду без таджиков!" И офицер нынешней "гуманизированной" армии молча вытирает плевок с лица!

dim999 пишет:

Т.е. генералы попросили царя отречься чтобы не делиться с ним славой побед?

Вспоминаем что такое Брусиловский прорыв, а также нечто сопоставимое в тот же период у наших славных союзников!

dim999 пишет:

И революция 1905 произошла когда народ выпил и обнаглел по поводу победных реляций?

Коллега, не уподобляйтесь Лещенко! Для 1905 года был целый комплекс причин!

dim999 пишет:

я лично, не получив армейской школы жизни, тем не менее вполне себе в самостоятельной жизни адаптировался и оной доволен, воспринимать разговоры о "армейской школе" иначе чем "мы в этом ... пахали, пусть и остальные там же и того же нюхнут" поводов совершенно не вижу.

Это Ваш личный опыт и Ваше личное мнение. Которое вряд ли может быть верным применительно к остальным.

dim999 пишет:

То что за 20+ лет существования в любой произвольно взятой структуре к её порядкам независимо от степени полезности и содержания здравого смысла в оных привыкают, а сделав благодаря им карьеру любое покушение на них воспринимают как покушение на святое — кто б сомневался.

Вообще-то консерватизм — вещь хорошая. Об этом вчера даже Песков сказал.

dim999 пишет:

Показателен момент про 5 месяцев учёбы и 19 месяцев спрашивания службы. 5 месяцев — это КМБ + учебка, т.е. строевую и дисциплину осваивают, а вот по ВУС — так, азы в лучшем случае. Хорошо характеризует, что именно считалось приоритетным в СА.

Я что-то перестаю Вас понимать, коллега! То Вы утверждаете о том, что на ВОСО может сидеть девочка колледжа МИД, которой нужно всего лишь "прочтитать кое-что" и уметь считать на калькуляторе. А то вдруг считате, что солдата обучать нужно целый год! Ничего подобного. 5 месяцев — вполне достаточный срок для среднего воина! Который включает в себя и привитие дисциплины (Вы отказываете ей в существовании?) и строевую (или по Вашему русские солдаты должны ходить так, как, да простит меня коллега Агнез, это делает в ЦАХАЛе унылая толпа евреев?)! А свой ВУС они осваивать должны на месте. Под руководством офицеров, которых Вы хаете и с помощью своих старших товарищей!

dim999 пишет:

И сколько было таких нормальных командиров на 5 млн СА?

Поверьте мне, достаточно!

dim999 пишет:

И куда они за 3 года делись, что в 1994 армия вдруг необученной оказалась?

Понимаете, коллега, в 1994 нам бы и Суворов не помог.

dim999 пишет:

Если представление о тактике в достаточном для срочника объёме можно получить на НВП, то надо в принципе ставить вопрос об отмене призыва.

Почему?

dim999 пишет:

Отменили в общем-то правильно — тратить ресурсы можно на что-нибудь более полезное чем на помощь в обработке кадров ваххбитам и внушение дополнительного отвращения к армии.

Плоды ее отмены мы пожинали и пожинаем до сих пор!

dim999 пишет:

То что это противоречит эстетическим взглядам офицеров ещё не повод это запрещать.

Скажите, а вот на "гражданке" во многих структурах тоже есть всякие приблуды вроде "дресс-кода" и запрете курения на летнице. И что, Вы считате, что в офисе можно носить панковский "ирокез" или юбку до причинного места с прозрачным топиком, а также курить где вдзумается, а на претензии отвечать: "То что это противоречит эстетическим взглядам руководства компании ещё не повод это запрещать" Как Вы думаете, долго ли работники, мыслящие подобным образом продержаться в структуре?

dim999 пишет:

Страна, правда, как-то быстро закончилась, а так да, всё нормально.

И это было единственной причиной!

dim999 пишет:

А офицеров, уклоняющихся от принятия решения и отдачи боевого приказа

Так приказ отдан, в чем проблема? А ты исполняй!

dim999 пишет:

Примерно так же как офицеры-двухгодичники после ЕМНИП целых 15 минут обучения этому делу.

Ну это проблемы этих двухгодичников, которые, имея за плечами высшее образование, не способны читать карту!

dim999 пишет:

И других учебных заведений кроме ВОСО и колледжа машинисток Вы не знаете?

Знаю. Просто ВОСО — это профильное учебное заведение, а колледж машинисток Вы сами как альтернативу этому училищу предложили!

dim999 пишет:

И для надёжности Вы лучше 5-7-класниц сравнивайте, а то выпускницы разные бывают.

Для надежности берем среднее арифметическое.

dim999 пишет:

А ведь если людей знающих эти спецификации надо единицы в год, а самих спецификаций в пределах учебника-другого — может ну его нафиг, ВОСО-то? Транспортный ВУЗ/СУЗ + месячные курсы по военной специфике.

1 Откуда Вы знаете, сколько их надо?

2 Спецификаций достаточно

3 Помимо чисто транспортных, нужно знать и чисто военные штуки.

dim999 пишет:

Допуск есть у гражданского министра обороны, с санкции которого НЯП этот ЦУВОСО изрядно оптимизировали.

Цель этого министра была — угробить армию. С чем они и справился!

dim999 пишет:

целиком и полностью поддерживаю

Вот когда это Сергей Кужугетович поддержит, тогда я и признаю Вашу правоту. А пока он придерживается противоположного взгляда на вопрос!

dim999 пишет:

Для замены прапорщика или лейтенанта и колледжа хватит

Вы уверены, что там есть такие штатные категории?

dim999 пишет:

Коллега, в своё время кавалерийские училища не самые глупые люди основывали, а фаланга когда-то была гениальным изобретением, но это же не повод их сохранять.

В отличии от кавалерии и фаланги ВОСО вроде бы отменять не собираются.

dim999 пишет:

Их география не мешает им держать сухопутную армию ЕМНИП побольше российской.

Вот и я о чем! Какую нам армию по численности нужно, Вы поняли?

dim999 пишет:

Немцы, заметьте, обходились 500 тысячным рейсвером без призыва, генштаба и с 4-мя военными училищами

Во-первых, стотытсячным. Во вторых, как Вы думаете, это они по добров воле сделали?

dim999 пишет:

что не помешало им пройти практически походным маршем сквозь РККА довоенной подготовки с кучей училищ и академиями. Это как бы намекает, что много училищ с боеспособной армией плохо совмещаются.

Против нас рейхсвер оказывается воевал!

dim999 пишет:

И почему к 20-22, 18+1=19.

Ну и что это Вам даст? Ту же профанацию. Мальчики, приготовленные к военной карьере, будут отбывать годик в "блатных" частях!

dim999 пишет:

Вообще ИМХО нефиг велосипед выдумывать, если можно взять материалы по Рейхсверу и скопировать раздел про подготовку офицеров, да и остальных наверное тоже.

И какие успехи рейхсвера?

dim999 пишет:

Ничего что ораторы друг другу прямо противоречат?

На Ваш непрофессиональный взгляд. По моему, они друг друга дополняют!

dim999 пишет:

Впрочем первый судя по отсылкам к опыту ВОВ и оккупации просто не в курсе некоторых изменений в военном деле с тех пор

Ну да, начальник Разведуправления округа не в курсе!

dim999 пишет:

Что и вызывает сомнения в разгоне штабов и инспекций.

А их количество и качественное наполнение?

dim999 пишет:

Вот и ещё одно преимущество общаги перед армией — хозяйственность девушки после этого перестаёт волновать, в запущенных случаях можно просто к кухне не подпускать.

Как говориться, на вкус и цвет!

dim999 пишет:

По одним и тем же — не стали тратить средства на содержание в части не требующегося для выполнения задач (а так никто не мешал выделить отдельную мемориальную роту, оружейку и т.д. ).

С чего Вы решили, что это не требовалось? Кстати, почему министр тогда не отдал приказ о выделении?

dim999 пишет:

Ещё раз, выбирали из вариантов, подготовленных профессиональными военными. Раз военные эти варианты предлагали — значит считали приемлемыми. Если старшие офицеры в генштабе и военных институтах считают вариант приемлемым — то для доказательства обратного одних криков мало, нужны цифры.

Предлагали как раз варианты премлемые. Но блондинко требовала "резать, резать и резать"!

dim999 пишет:

Не напомните, кто уволился в ходе планирования 1-й чеченской в знак протеста против нарушения процедур?

Генерал-полковник Воробьев, генерал-полковник Кондратьев.

dim999 пишет:

А когда у нас успели пограничников разогнать?

Имеется в виду не Лимес как граница, а Лимес как место квартирования каструмов легионов.

dim999 пишет:

Наличие у сабжа от КМС БИ или группы поддержки всё объясняет.

Коллега, это дедовщина чистой воды! Разные призывы, поверьте мне! О чем говорит словом ДМБ!

dim999 пишет:

А где отрицают?

Ну у Шурыгина, например, или http://dragon-first-ru.livejournal.com/

dim999 пишет:

Не подскажете, где именно озвучивали? Как-то не встречалось.

То же ЖЖ Канчукова посмотрите.

dim999 пишет:

Ещё раз — в спецназе офицеры в зал периодически тоже заходят

Срочники-каратисты не только в спецназе служат.

dim999 пишет:

Как Вы думаете, когда они туда же пойдут дедушкам на пиво собирать или в самоволку — она улучшится?

Ну Вы же предлагаете ручейки превратить в потоки!

dim999 пишет:

А так — срочников МВД на улицы вообще с оружием выпускают, в общем-то не так и сильно криминал поднимают.

Они что, сами по себе по улицам ходят? Как Бог на душу положит?

dim999 пишет:

Местные девушки как бы помягче не всегда.

На всех девушек не хватит. И как отнесутся к такой "конкуренции" их парни?

dim999 пишет:

поездки тех же девушек к своим знакомым в часть наблюдал неоднократно

А я что, против того, чтобы девушки к бойцам приезжали?

dim999 пишет:

Вообще не вижу поводов устанавливать разные требования к срочникам и офицерам в данном вопросе.

Если Вы не видите, то это не значит, что их быть не должно.

dim999 пишет:

Вообще больше. 220 тысяч офицеров + 70 тысяч курсантов по штату + 70 тысяч на сержантских должностях + 70 тысяч за штатом. Итого 430 тысяч. Плюс контрактников 186 тысяч. Против 291 тысячи срочников.

Что то не понял. Это так Табурет "перекос" устранил!

dim999 пишет:

Ссылку на процедуру проверки на отсутствие судимых родственников при поступлении в офицерские училища подкините?

Анкета по форме 4 предусматривает ответ вопрос "не были ли судимы Ваши родственники". С последующей проверкой его верности. Срочники же форму 4 не заполняют!

dim999 пишет:

И что в этом профотборе противоречит преступной деятельности?

Ну то, что снижает возможность до уровня статистической погрешности.

dim999 пишет:

Кстати тут у срочников как раз ситуация лучше: с судимостями не призывают, а на год в нормальных условиях просто нет смысла рисковать и портить анкету тому кто раньше этого не делал.

С судимостями не призывают, а вот имевших приводы — вполне. Да и служат не взрослые люди, с мозгами, а пацаны 18-летние. Так что благодаря свободе у гопаря легко мозги переклинить может. А если таких гопарей — 70 %? По прежнему хотите свободного выхода в город для солдат?

dim999 пишет:

Один раз составить расписание и дальше просто на него ссылаться.

Вы уверены, что оно составляется один раз?

dim999 пишет:

А с губой — ага, в СА срочники не пьянствовали.

Пьянствовали, но не так. Ибо чревато было!

dim999 пишет:

Никаких проблем.

Потому что это все было централизованно и передвижения ограничивались.

dim999 пишет:

Совершенно не сопоставимый, на гражданке строже.

И какие там секреты? Кстати, менеджер — зверь гораздо менее дисциплинированный, чем срочник!

dim999 пишет:

1994.

И что? Уроки были выучены. А то, что Национальный Лидер предпочел платить Кадырову — вопросы к Национальному Лидеру, а не к армии!

dim999 пишет:

приборка жилых помещений после обеда все проблемы решает.

И что, тетя Маня будет за каждым солдатом тряпкой возить? Вы в курсе сколько она потребует зарплаты?

dim999 пишет:

А офицер ночью в казарме — это который дежурный по части если ответственный перед сном зайдёт?

Дежурный и ответственный — разные вещи, если что!

dim999 пишет:

12-20 блоков по 6 — 8 человек

А если общее спальное помещение на 100 человек?

dim999 пишет:

Зачем захлёбываться и где для этого грязь брать?

Грязь — на улице. А захлебываться зачем? А что будет, если воины в сапогах грязных шастают в располаге? Баба Маша за каждым вытирать будет? Да щаз! А дневальный — шур, шур тряпочкой и чисто!

dim999 пишет:

Судя по отсутствию замечаний — туда где они ни за что не цепляются и не мешают.

С чего решили, что замечаний не было? И с чего решили, что погоны там, куда их Табурет определил, не мешают? Твовер рассказал? Так ему Коротченко деньги за песни военные платит!

dim999 пишет:

Пока он как раз очень похож, тоже идеалист — сказали реформировать, так он взял и действительно реформировать начал.

И идеалист бабский воровской батальон за собой привет?

dim999 пишет:

если подтвердить смогут что неоптимальные, конечно

Будет политическая воля — подтвердят! И не просто неоптимальные, но и преступные!

dim999 пишет:

А пока нет материалов, вся истерика ни о чём.

А что, материалы будут в Интернет выкладывать?

dim999 пишет:

а из руководителей снимают с шумом и сажают только того кто стал с этим бороться и вообще наводить порядок

Это АИ такое? Это он посредством Жеки Васильевой и блондинко Приезжевой, которая тоже по макушке мешалкой получила, боролся так? Это при помощи Катьки Сметановой он порядок наводил? Или того козла, что Дженифер Лопес на свой юбилей зазвал?

dim999 пишет:

Вот чтобы в срочники не только гопников удавалось набрать.

А для этого нужно престиж армии поднимать!

dim999 пишет:

А если чела пугают полгода-год в армейской части — нафига такой офицер нужен?

И опять? К чему Вы желаете подобную профанацию службы для будущих офицеров?

dim999 пишет:

Ну за исключением отсутствующей диктатуры — согласен.

И я согласен. В диктаторы наш не тянет! А вот насчет конца правления расхождений, как я понял, тоже нет?

dim999 пишет:

Не получится по определению, она ж не коммерсант, а на госдолжности.

Еще лучше, можно ей вплоть до госизмены накрутить при желании!

dim999 пишет:

Т.е. суммарно месяцев 7 в должности. На которой до неё куча народа не смогла порядок навести, бо учёт денег вообще-то не социальный профиль.

А отказаться типа, не тяну, это не для нынешних "эффективных менеджеров"? Вот если бы отвечали они за это, думаю, так легко бы не соглашались!

dim999 пишет:

С сотней подчинённых, грамотный и инициативный — много где.

И много таких в коммерции?

dim999 пишет:

Для комроты, максимум комбата — м.б.

Да щаз! Комбату и двухстот за глаза хватит. Я говорю про руководителя на уровне "сотни подчиненных". Или Вы думаете, что сопляку-дурачку Никифорову действительно есть за что 2 ляма платить?

dim999 пишет:

Кто сказал, что они её не знали?

Я сказал. Хоть одна из сердюковских ТП имела понятие о том, что такое армия?

dim999 пишет:

Вообще это его словам никак не противоречит.

Ну почему же. Вы утверждаете, что блондинко была права, а косячит руководство училища. Я же не склоне валить все на него.

dim999 пишет:

вот задачу ликвидации боевиков точно нет. Иначе главой Чечни Кадыров бы не стал, отправившись к гуриям ещё в 1995.

А ей это дали сделать?

dim999 пишет:

В смысле — боящихся принимать решения и убивающих вместо боевиков безоружное население?

Где Вы нашли мирное население?

dim999 пишет:

Гудериан, Гёпнер, Манштейн в академии с октября 1913 по начало августа 1914, причём про Манштейна упоминается "окончил с отличием", т.е. это курс полностью.

А в августе 1914 ничего не произошло, что несколько заставило скорректировать сроки обучения?

dim999 пишет:

Бей своих, чтобы чужие боялись. В смысле — чтобы чеченцы не угнетали русское население Грозного, российская армия его сама уничтожит.

Ну про такие вещи, как "коридоры" для выхода мирного населения коллега не слышал! Хотя одно утешает, в Третью компанию точно такими вопросами заморачиваться не придется, русских там нет!

dim999 пишет:

Отдыхать.

Три года!

dim999 пишет:

но большая часть бумаги именно составляет, а начальство подписывает не особо вникая.

По Вашему в ГОУ и ГОМУ тетки из машбюро приказы составляли!

dim999 пишет:

Знаю, в зале каждый день именно с ресепшена ключи получаю.

Не только. Для випов это имеется в виду именно "эскорт". Зачастую с "продолжением".

dim999 пишет:

Так где можно убедиться, что конкретно данная пресс-секретарь ничем кроме боди-арта не занималась?

Позвонить по телефону в это агентство и спросить девушку схожих параметров. Думаю, что [del][/del]Ведищева вряд ли чем-нибудь отличалась от своих товарок, пока ее Поповкин не заприметил.

dim999 пишет:

Пока похоже наоборот — шум подняли, а предъявить в суде нечего.

По моим сведениям, Жека уже запела. Когда ей намекнули, что могут из квартирки в Молочном в "Лефортово" переселить.

Магомед пишет:

а сейчас тоже надоть — пограничников, горнострелков и конную милицию учить

Пограничники с милицией это не армия, а в армии например СССР для горнострелков организовали целый отдельный кавалерийский эскадрон на 510 лошадиных сил (правда потом подумали и уменьшили до 170) и отдельную вьючно-транспортную роту ещё на 225 л.с. ЕМНИП практического применения так и не нашли, в той же Чечне не использовались.

Магомед пишет:

это в смысле с РП ?! Ну и, кстати, их все таки в сопровождении офицера выпускают, когда большими массами — а если по парочкам-троечкам, как они в метро пасутся — так там постоянно попытки незаконного обирания граждан имеют место быть...

Вроде патрули со стволами, хотя настаивать не буду. Как и со стороны милиции, т.е. просто подражают старшим товарищам. Про классический криминал в их исполнении вроде не слышал.

Магомед пишет:

в ВУЗы МВД точно было.

В МВД да, ФСБ естественно, а вот в армейские — ?

ымы пишет:

Адрес сайта ВС подсказать?

Это те что до суда дошли. Но практика показывает, что часто такие дела не только разваливаются, но и не заводятся вовсе. Опять таки дело упирается в политическую волю.

ымы пишет:

Из тех, с которыми я сталкивался — во всех.

Ну вряд ли Вы сталкивались хотя бы с несколькими процентами от всех в/ч.

ымы пишет:

Какая разница, если итог вырос?

И то, что бесплатный проезд раз в год отменили тоже без разницы? Или санаторно-курортные?

ымы пишет:

А законных воздействий на срочника не уменьшилось.

Ну губы отмена, это Иванов, к нему вопросы, согласен. А вот "заслуга" Табурета в том, что сейчас вообще нет рычагов воздействия на солдат, в отличии от офицеров! Зверек вон лейтехе перед строем по морде дал — и ничего ему не было!

ымы пишет:

Понятия не имею. Я от такого "заемного труда" старался дистанцироваться, ограничиться сферой права и в тонкости не погружаться — противно. Мне такая брезгливость, согласитесь, простительна — я же не армейским офицером был. Возможно, взводный с ротным заносили командиру части — не удивлюсь.

Мне тоже противно! Но все равно это может быть только с санкции командира части!

ымы пишет:

Тысяч воров Сердюков привести не смог.

Близко к этому! Вспомните что такое "Славянка" или "РЭУ" (напоминаю, "Славянка" это то, где директор уже сидит, а до этого выписал себе на юбилей Дженифер Лопес).

ымы пишет:

Вы упорно против посадок погонного ворья?

Я за посадки любого ворья! И погонного и беспогонного и сисястого!

ымы пишет:

много еще в МО генералов и офицеров наносящих ущерб осталось. Вы с чем спорите-то?

Я не спорю. Я недеюсь, что генерал армии Шойгу исправит эту ситуацию!

ымы пишет:

Мавроди обувал идиотов — а проверялки МЧС и ГПН обувают работающие предприятия. Да и... маврик все ж, чисто на деньги обувал, а не просроченным средствам защиты от пожара или выбросов срок продлял. Что там, говорите, про пользу?

Но порядка в МЧС было больше, чем в армии при Табурете.

Владимир Путин: военные расходы России — «на грани возможного»

http://expert.ru/2012/12/10/myi-ne-dolzhnyi-povtoryat-oshibok-sovetskogo-soyuza/

Президент РФ Владимир Путин заявил в ходе встречи со своими доверенными лицами, что с военными расходами необходимо быть крайне аккуратными. «Мы и так их вывели на грань возможного, вы знаете, что в прошлом шла активная дискуссия, в том числе внутри правительства, и тогда до отставок даже доходило», — напомнил президент РФ.

Путин добавил, что исходя из фундаментальных базовых условий, которые были выработаны в 2005–2007 годах, военная реформа должна продолжаться, причем «первое, на что нужно обратить внимание в будущем, — это повышение социального статуса военнослужащих». Необходимо также продолжить вопросы, связанные с подготовкой и боевой учебой, продолжил глава государства, решить проблему перевооружения армии и флота.

Путин отметил, что армия должна быть компактной, соответствовать нескольким параметрам: обеспечивать безопасность страны и быть подъемной для экономики. «Мы не должны повторять ошибок Советского Союза, когда никто не считал, сколько ресурсов направляется на решение проблем обороноспособности страны, а потом у нас мыло и сахар продавали по талонам. До этого мы не должны допустить свою экономику и социальную сферу», — резюмировал президент РФ.

Отвечая на заданный на встрече с доверенными лицами вопрос о так называемых поощрительных денежных приказах, которые были созданы во время работы Сердюкова на посту Минобороны, Путин отметил, что ранее власти исходили из того, что не было возможности повысить уровень материального содержания всем без исключения в 2007 году. Тогда было принято решение о том, что люди, которые работают на основных направлениях, связанных с обеспечением обороноспособности страны, должны получать достойные деньги.

«Есть контингент людей, которые должны получать достойные деньги. Я помню, когда я первый раз приехал на ученья на Северный флот, разговаривал с командиром подводной лодки, у него была тогда зарплата 5 тыс. рублей… а в это время командир ледокольного атомного надводного гражданского корабля в пять или шесть раз получал больше. Это была нетерпимая ситуация, и мы должны были сделать даже в условиях ограниченности финансовых средств нечто такое, что бы повысило социальный уровень и статус этих людей», — цитирует РИА «Новости» пояснение Путина, добавившего, что отсюда возник 400-й приказ.

Президент резюмировал, что сейчас, когда общий подъем денежных доходов произошел, «нужно всю эту сферу принципиальным образом решить» — в связи с чем соответствующих предложений ожидают от министра обороны.

dim999 — "Пограничники с милицией это не армия" — я вкурсе ;)

— " а в армии например СССР для горнострелков организовали целый отдельный кавалерийский эскадрон на 510 лошадиных сил (правда потом подумали и уменьшили до 170) и отдельную вьючно-транспортную роту ещё на 225 л.с. ЕМНИП практического применения так и не нашли, в той же Чечне не использовались." — вроде бы в 90-х горнострелки были обделены кавалерийским вниманием...

— "Вроде патрули со стволами, хотя настаивать не буду." — ну что вы, коллега... РП, противогаз — и хватит.

— "Как и со стороны милиции, т.е. просто подражают старшим товарищам. Про классический криминал в их исполнении вроде не слышал."- ну, дальше банального обирания прохожих метро ( зачастую тупо попыток ) я тоже не слышал. Но к слову — это не классический ?

Ага-Хан пишет:

Цель этого министра была — угробить армию

Т.е., Сердюков принял неугробленную армию? Забавно. Это не Вы там про 1994 год рассуждаете, в котором и Суворов не помог бы, не?

Армию угробили до Сердюкова — а вот чуть почистил ее именно он. Выкинув пачки дармоедов в погонах и посадив очень немногих уголовников в погонах же. Вероятно, с дармоедами выкинули и некоторых полезных — отрицательный эффект масштаба есть всегда. Но суть была явно правильной.

Ага-Хан пишет:

нынешний "грамотный" (по определению коллеги Ымы), а в действительности — борзый воин в легкую шлет офицера, говоря ему "Ни фига я делать ничего не буду без таджиков!"

И правильно говорит. Борзый офицер, привыкший открывать пасть на подчиненных с матом и выдавать не предусмотренные уставом приказы — должен идти лесом. А знающий свои права срочник — это как минимум, более разумный солдат, чем дерево выполняющее все не думая. Давно пора приучить армейских уважать подчиненных.

Вот почему в той же полиции отношение офицеров ППС к простым патрульным — совсем иное? Правильно, потому что люди вместе работают.

Ага-Хан пишет:

Это те что до суда дошли. Но практика показывает, что часто такие дела не только разваливаются, но и не заводятся вовсе

А что, на девушек Сердюкова, дела до суда дошли?

Сердюков-то, кстати, ведет себя в рамках правил — интервьёв не раздает, по площадям оппозиционным не бегает, тихо сидит накрывшись хвостом. Хе-хе...

Ага-Хан пишет:

дело упирается в политическую волю

Замечательно. А теперь сравните количество осужденных армейских до Сердюкова, и в его министерство? У кого воля была?

Кто ж виноват безвольному МО, что воля только у девушек нашлась?

Ага-Хан пишет:

вряд ли Вы сталкивались хотя бы с несколькими процентами от всех в/ч

Практика-то общая. Цены рыночные.

Ага-Хан пишет:

бесплатный проезд раз в год отменили тоже без разницы? Или санаторно-курортные

Итог вырос. За такую зарплату — могут и сами проезд оплатить, не?

Ага-Хан пишет:

Мне тоже противно!

Не заметил. Но допустим. А почему не было противно офицерам-поставщикам? И их "командирам части"? И почему прекратилось это (как минимум, открыто и широко) только при Сердюкове с девочками? Раньше военным кто-то кроме небрезгливости мешал?

Ага-Хан пишет:

Близко к этому

Даже не смешно. Тысяч голов он не привел.

Ага-Хан пишет:

Я за посадки любого ворья

Тогда какие претензии к выявившим ворье девушкам? Казалось бы, Вы должны их за это похвалить, не?

Ага-Хан пишет:

Я недеюсь, что генерал армии Шойгу исправит эту ситуацию!

Забавно. А ничего, что в МЧС серьезные уголовные дела начали доходить до суда только после смены министра?

Ага-Хан пишет:

порядка в МЧС было больше, чем в армии при Табурете

Угу, в пожнадзоре особенно.

ымы пишет:

Сердюков принял неугробленную армию? Забавно. Это не Вы там про 1994 год рассуждаете, в котором и Суворов не помог бы, не?

Все ясно. Вы знаете армию 1990-х и армию Сердюкова. Есть только две альтернативы, ага!

ымы пишет:

Выкинув пачки дармоедов в погонах и посадив очень немногих уголовников в погонах же.

Когда это делается в комплексе — это одно. Но когда на их место сажаются другие даромеды и уголовники, без погон на этот раз, то это — совершенно другое!

ымы пишет:

Борзый офицер, привыкший открывать пасть на подчиненных с матом и выдавать не предусмотренные уставом приказы — должен идти лесом.

То есть отдача приказа есть открытие пасти! Мне все больше становится жаль страну! И кто будет решать, что приказ непредусмотрен? Ванька-гопник — жертва пьяного зачатия? Аульная обезьяна?

ымы пишет:

А знающий свои права срочник — это как минимум, более разумный солдат, чем дерево выполняющее все не думая. Давно пора приучить армейских уважать подчиненных.

Вообще-то у воина есть в первую очередь обязанности! А уважать подчиненных — это не в дупу их целовать!

ымы пишет:

Вот почему в той же полиции отношение офицеров ППС к простым патрульным — совсем иное? Правильно, потому что люди вместе работают.

Вообще-то, коллега, в полицию идут люди идут добровольно. После той же армии, в возрасте постарше чем 18 лет! И заинтересованы в своем пребывании в рядах. В отличии от срочников!

ымы пишет:

А что, на девушек Сердюкова, дела до суда дошли?

Думаю, что дойдут. Иначе, народ не поймет, это даже наш ботоксный красавец осознает!

ымы пишет:

Сердюков-то, кстати, ведет себя в рамках правил — интервьёв не раздает, по площадям оппозиционным не бегает, тихо сидит накрывшись хвостом. Хе-хе

Ну вот когда он с белой лентой на очередном "Марше миллионов" покажется — то и будет не хе-хе, а хо-хо! А я, кстати, не удивлюсь. Либерасты его уже вовсю жалеют и пишут, что делал он все правильно. Как не странно, Вы с коллегой с ними солидарны!

ымы пишет:

Кто ж виноват безвольному МО, что воля только у девушек нашлась?

У девушек воля нашлась только ножки раздвигать да бюджет на оборону распи[del][/del]ливать!

ымы пишет:

Практика-то общая. Цены рыночные.

А я вот не сталкивался! Странно, да!

ымы пишет:

За такую зарплату — могут и сами проезд оплатить, не?

Ну да, и еще налоги заплатить! Коллега, люди, рискующие жизнями, должны иметь льготы! Кстати, вышвырнуты были те, кто забесплатно служил в 90-е! Им типа так спасибо сказали! И выкидывали их по подлому, не по сокращению штатов, а по окончанию контракта!

ымы пишет:

И почему прекратилось это (как минимум, открыто и широко) только при Сердюкове с девочками? Раньше военным кто-то кроме небрезгливости мешал?

Еще рах задаю вопрос: у нас только две альтернативы? Продажа срочником или Сердюков с девочками? Вы точно третьего варианта не видите?

ымы пишет:

Даже не смешно. Тысяч голов он не привел.

Да? А сколько народу в том же "РЭУ"?

ымы пишет:

Тогда какие претензии к выявившим ворье девушкам?

Такие, что они сами воровки!

ымы пишет:

А ничего, что в МЧС серьезные уголовные дела начали доходить до суда только после смены министра?

А при Шойгу совсем-совсем не доходили? Точно? Вы уверены?

ымы пишет:

Угу, в пожнадзоре особенно.

Я понимаю Вашу личную неприязнь к пожнадзору, но функции МЧС состоят не только из него!

Ага-Хан пишет:

Вы знаете армию 1990-х и армию Сердюкова. Есть только две альтернативы

А что, где-то в реальности скрывалась третья?

Ага-Хан пишет:

Когда это делается в комплексе — это одно

В комплексе и делалось — чистка, повышение оклада, повышение прав срочников, контроль.

Ага-Хан пишет:

когда на их место сажаются другие даромеды и уголовники

На "их", вычищенных то-есть, место — никто не сажается. А на места посаженных на низовых должностях приходят более опасливые люди.

Вот на местах генеральских — да, возникли вопросы... только вот, возникли они через пару лет, а не как к генералам — через 10 лет. Прогресс очевиден.

Ага-Хан пишет:

отдача приказа есть открытие пасти

Отдача приказа, не предусмотренного уставом, равно как и отдача приказа в непредусмотренной, а то и нецензурной форме, либо отдача приказа не соответствующего обязанностям солдата — есть открытие пасти. И не более.

Ага-Хан пишет:

кто будет решать, что приказ непредусмотрен? Ванька-гопник — жертва пьяного зачатия? Аульная обезьяна?

Мне нравится Ваше мнение о срочниках... Очень армейское...

Так вот, срочник, знающий свои права — уже не аблизьяна, не? А вот не жертва ли пьяного зачатия, отдающий непредусмотренные уставом приказы — большой вопрос.

Кстати, как там с Пункт 4.3 правил форума? Он же Вам так близко знаком? Между прочим, в отношении срочников такие обобщающие высказывания, смотрятся...

Ага-Хан пишет:

у воина есть в первую очередь обязанности

Да ладно? Например, обязанность "вежливого и корректного обращения к подчиненным", ага?

Обязанности корреспондируют правам. С недавних пор это и пытаются объяснить офицерам.

Ага-Хан пишет:

вот когда он с белой лентой на очередном "Марше миллионов" покажется

Да бросьте, он же не генерал — к оппам бежать как только от кормушки отогнали. Человек поляну видит.

Ага-Хан пишет:

Либерасты его уже вовсю жалеют и пишут, что делал он все правильно. Как не странно, Вы с коллегой с ними солидарны

Если либерасты напишут, что дважды два — четыре, зачем же мне с ними не солидаризироваться?

Ага-Хан пишет:

У девушек воля нашлась только ножки раздвигать да бюджет на оборону распизливать

Статистика судов нам говорит об ином. Нашлась воля и на еще кое-что — а вот у кристальнорепутационных военных отчего-то 20 лет не находилась...

Кстати, завидовать нехорошо. Ну раздвигали — кому до этого дело?

Ага-Хан пишет:

люди, рискующие жизнями, должны иметь льготы

Зачем льготы, если можно взять деньгами?

Ага-Хан пишет:

вышвырнуты были те, кто забесплатно служил в 90-е

Кто-то забесплатно, наверное... Но не получение денег легально, не говорит о бесплатности. Слишком много я видел в 90-е офицеров с имуществом, на порядки превышающим зарплаты, чтобы Ваш пафос воспринять. Придет это бывало такой бедствующий майор — да и заявит об угоне мерса... и спросить ведь, откудова дровишки нельзя — такие вопросы ему лишь военная прокуратура задать вправе.

Ага-Хан пишет:

выкидывали их по подлому, не по сокращению штатов, а по окончанию контракта

Вообще не понял. Если контракт кончился — что тут подлого? Заключая контракт, срок его человек заранее знал, с чего было рассчитывать на сокращение?

Ага-Хан пишет:

у нас только две альтернативы

Покажите пальцем третью? Сердюков с девочками из этих двух зол — меньшее. Будет еще меньшее — прекрасно. Но его нет.

Ага-Хан пишет:

они сами воровки

Замечательно. Ну так похвалите за доказанные посадки других — поругайте за недоказанное пока воровство собственное. А зачем же в одни ворота-то? Складывается от такой одностороннести о Вашей позиции мнение... сами понимаете.

Ага-Хан пишет:

А при Шойгу совсем-совсем не доходили

Таких — нет.

Ага-Хан пишет:

функции МЧС состоят не только из него

Ага. Еще из не сильно отличающегося надзора за ГО...

ымы пишет:

А что, где-то в реальности скрывалась третья?

А она не скрывалась. Она была — СА.

ымы пишет:

В комплексе и делалось — чистка, повышение оклада, повышение прав срочников, контроль.

Вычистили зачастую не тех, повышение скоро сожрет инфляция, повышение прав срочником произошло за счет снижения их обязанностей, ну а контроль — только одностронний.

ымы пишет:

На "их", вычищенных то-есть, место — никто не сажается.

Со всеми исходящими последствиями для обороноспособности страны.

ымы пишет:

Отдача приказа, не предусмотренного уставом, равно как и отдача приказа в непредусмотренной, а то и нецензурной форме, либо отдача приказа не соответствующего обязанностям солдата — есть открытие пасти.

Еще раз — кто это будет решать? Ванька-гопник? А то вот один зверек уже решил! В табло лейтехе заехал при строе! И самое смешное, что он даже в дисбат не уехал!

ымы пишет:

Мне нравится Ваше мнение о срочниках

Какие срочники — такое и мнение! Лет 25 назад, когда служили все, включая студентов, мнение, поверьте, было иным!

ымы пишет:

Так вот, срочник, знающий свои права — уже не аблизьяна, не?

Скажите, от того, что вот эти http://pisez.com/node/217 (кроме последней, конечно ) будут знать свои права — они превратятся в людей? Кстати, Вы наверное в курсе, что делают в отделениях милиции с "качающими права"? А в армии Вы призываете к этому!

ымы пишет:

Кстати, как там с Пункт 4.3 правил форума? Он же Вам так близко знаком? Между прочим, в отношении срочников такие обобщающие высказывания, смотрятся

Ничего. Все в рамках правил. Или коллега у нас толерантен?

ымы пишет:

Обязанности корреспондируют правам. С недавних пор это и пытаются объяснить офицерам.

Только вот у срочников остались одни права, а у офицеров — одни обязанности!

ымы пишет:

Да бросьте, он же не генерал — к оппам бежать как только от кормушки отогнали. Человек поляну видит.

Поглядим!

ымы пишет:

Если либерасты напишут, что дважды два — четыре, зачем же мне с ними не солидаризироваться?

Значит плохой из Вас охранитель! Гутник снова негодует

ымы пишет:

Статистика судов нам говорит об ином.

Кстати, еще одна кисочка скоро, думаю, баланды нюхнет http://lenta.ru/news/2012/12/11/anew/

ымы пишет:

Ну раздвигали — кому до этого дело?

Ради Бога! Только для этого не надо им генеральские должности давать!

ымы пишет:

Зачем льготы, если можно взять деньгами?

Коллега, Вы преувеличиваете размер оклада, особенно в свете инфляции.

ымы пишет:

Слишком много я видел в 90-е офицеров с имуществом, на порядки превышающим зарплаты, чтобы Ваш пафос воспринять. Придет это бывало такой бедствующий майор — да и заявит об угоне мерса... и спросить ведь, откудова дровишки нельзя — такие вопросы ему лишь военная прокуратура задать вправе.

Коллега, то что Вы видели по долгу службу не говорит о том, что таких было близко к 100 процентам!

ымы пишет:

Вообще не понял. Если контракт кончился — что тут подлого? Заключая контракт, срок его человек заранее знал, с чего было рассчитывать на сокращение?

Ну я вообще, если на то пошло, противник системы контрактов. Контракт — это для Ваньки, который в родной колхоз не хочет! А офицер служит "пока есть силы и желание"! То есть до достижения предельного возраста (а это минимум 45 лет) он может быть уволен либо по состоянию здоровья с соответствующими выплатами, либо по оргштатным мероприятиям также с соответствующим выплатами и последующей помощью в трудойстройстве на "гражданке", либо за поступки, порочащие звание офицера! А не потому, что у него контракт кончился и он не нравится своему начальнику, поскольку недостаточно вылизывает ему все места!

ымы пишет:

Покажите пальцем третью?

СА.

ымы пишет:

Но его нет

Думаю, что при Шойгу Вы его увидите!

ымы пишет:

Таких — нет.

Неужели. Любуйтесь — http://prokrf.ru/77182 http://genproc.gov.ru/news/news-73269/ Ну наконец — вуаля — http://www.ng.ru/events/2006-09-07/1_general.html

Ага-Хан пишет:

Она была — СА

В РФ такой не было. Не надо сравнивать теплое с мягким, а СССР с РФ.

Ага-Хан пишет:

Вычистили зачастую не тех

А зачастую тех самых.

повышение скоро сожрет инфляция

...это ж какую инфляцию Вы прогнозируте?

повышение прав срочником произошло за счет снижения их обязанностей

Срочник — гражданин, а не холоп у которого только обязанности. И это правильно.

ну а контроль — только одностронний

А какой он еще должен быть?

Ага-Хан пишет:

Со всеми исходящими последствиями для обороноспособности страны

В 90-х была обороноспособность?

Ага-Хан пишет:

кто это будет решать?

В случае спора — суд. Право привлечь за неисполнение приказа осталось, право обжаловать привлечение — тоже.

Ага-Хан пишет:

В табло лейтехе заехал при строе! И самое смешное, что он даже в дисбат не уехал!

А что, не отправил его в дисбат Сердюков? Или офицеры военной юстиции?

Ага-Хан пишет:

Какие срочники — такое и мнение

Какие офицеры — такое и мнение.

Ага-Хан пишет:

от того, что вот эти http://pisez.com/node/217 (кроме последней, конечно ) будут знать свои права — они превратятся в людей?

А чем Вам дети играющие в нашивки не угодили? Это что, запрещено — после дембеля?

Они и так люди, а зная свои права, смогут послать нафиг аульную обезьяну в офицерских погонах потребовавшую пойти поработать на коммерсанта. И правильно.

Ага-Хан пишет:

у срочников остались одни права, а у офицеров — одни обязанности

Неправда. То, что офицеры не умеют пользоваться своими правами, и требовать в нормальном режиме исполнения обязанностей от срочников — проблемма неграмотности офицеров, не более. Больше чистить надо.

Ага-Хан пишет:

для этого не надо им генеральские должности давать

Одно другому как-то мешает?

Ага-Хан пишет:

то что Вы видели по долгу службу не говорит о том, что таких было близко к 100 процентам

Да я и не по долгу...

Это, заметьте, мы еще тыловиков или, скажем, военпредов не затронули.

Ага-Хан пишет:

я вообще, если на то пошло, противник системы контрактов

Ну и что? В реальной жизни есть контракты. Ничего подлого в том, что по окончании контракта увольняют — не вижу. Контракт подписывал взрослый, вменяемый человек... ну, допустим, это был офицер — т.е., человек оторванный от обычной жизни и неспособный понять написанное в контракте полностью. Но срок то контракта он мог понять?

Ага-Хан пишет:

офицер служит "пока есть силы и желание"

Т.е., платить деньги офицеру или нет — определяет он сам?

...прелестно-то как.

Все больше мне нравится Сердюков — с такими представлениями (если Ваши типичны для армии), держать людей в армии нельзя. Потому что армия не кормушка для получившего погоны, а инструмент, оплачиваемый налогоплательщиком.

Ага-Хан пишет:

Любуйтесь — http://prokrf.ru/77182 http://genproc.gov.ru/news/news-73269/ Ну наконец — вуаля — http://www.ng.ru/events/2006-09-07/1_general.html

Вы ссылки-то читали? Первая — после отставки, третья не по теме расхищения, вторая же... "незаконно привлекал сотрудников ГУ МЧС России по области и ГУ «Противопожарная служба Вологодской области» для строительства частных дач" — гм... Как же это он при Шойгу, рулящем с 1994 года, только в 2011 привлечен-то был?

Ага-Хан пишет:

Ничего. Все в рамках правил

Т.е., скромное офицерик — это нарушение. А обезьяна в отношении срочника нет?

Какой интересный подход... именно из-за таких подходов, я и ограничил участие в форуме. Пожалуй, к ограничению вернусь.

ымы пишет:

это ж какую инфляцию Вы прогнозируте?

Обычную, что была. Или Вы верите, что лейтехе по 70 тысяч на руки выдают!

ымы пишет:

Срочник — гражданин

Гражданином он будет когда паспорт на руки получит!

ымы пишет:

А какой он еще должен быть?

Который бы контролировал бы обе стороны.

ымы пишет:

В 90-х была обороноспособность?

Не знал, что Вы тоже, как и Дмитрий Анатольевич Медведев, считатаете, что России 20 лет!

ымы пишет:

В случае спора — суд. Право привлечь за неисполнение приказа осталось, право обжаловать привлечение — тоже.

Ага и будут они судиться! Служить только вот кто будет?

ымы пишет:

А что, не отправил его в дисбат Сердюков? Или офицеры военной юстиции?

Ну тут наслоилось то, что воин принадлежал к "толерантной" национальности, а значит спасибо, что лейтехе еще 282-я не прилетела, за "неуважение чувств джигита"! Хотя, если бы, допустим, был бы русский экс-гопник, ситуация вряд ли бы сильно поменялась. По Вашему офицер же "пасть открывал", значит огреб правильно! Вот за это Сердюкову и спасибо!

ымы пишет:

А чем Вам дети играющие в нашивки не угодили? Это что, запрещено — после дембеля?

Просто это говорит об их крайне низком уровне развития. Действительно, дети! А детей ведь воспитывают!

ымы пишет:

Они и так люди, а зная свои права, смогут послать нафиг аульную обезьяну в офицерских погонах потребовавшую пойти поработать на коммерсанта. И правильно.

Вообще-то я ни одной аульной обезьяны в офицерских погонах не знал. Хотя, если Вы имеете в виду Кадырова, то, думаю, вряд ли ему отказали! А насчет "поработать на коммерсанта" Вы все равно не смогли меня убедить, что это — обычная практика, а не единичные случаи, причем, когда зачастую солдаты морды бьют друг другу, чтобы на эти работы попасть! И еще — сегодня он откажется "поработать на коммерсанта", завтра — убирать курилку, где сами же свинячили ("пусть таджики это делают"), а послезавтра ему в строй вставать влом будет! Колега, СОЛДАТ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ. А уж потом — рассуждать и писать, если надо в ВП!

ымы пишет:

Неправда. То, что офицеры не умеют пользоваться своими правами, и требовать в нормальном режиме исполнения обязанностей от срочников — проблемма неграмотности офицеров, не более.

Интересно, а вот как требовать? Нарядов нет, аутсорс. Губы нет! Замечания ему по барабану! Денег он и так не получает. В увал не пустить? Так он и так туда не всегда ходят! Уволить? Так это для бойца награда, а не наказание. Дополнительные занятия по физподготовке, как коллега предлагает? Существуют нормативы, их ограничивающие! В дисбат упаковывать? Сор из избы выносим, пятно на часть и на карьеру офицера! Как требовать?

ымы пишет:

Одно другому как-то мешает?

Сами говорите о нагрузке на бюджет! Вы в курсе, сколько эти малограмотные шалавы получали?

ымы пишет:

Это, заметьте, мы еще тыловиков или, скажем, военпредов не затронули.

Эти — отдельная песня. Только во что-то воровать не перестали!

ымы пишет:

Ничего подлого в том, что по окончании контракта увольняют — не вижу.

А я вижу. Есть предельный возраст и есть три причины, раньше которого можно уволить офицера.

ымы пишет:

Но срок то контракта он мог понять?

Срок должен быть минимум 25 лет!

ымы пишет:

платить деньги офицеру или нет — определяет он сам?

Так точно! Во всяком случае — не жирный боров из мебельного магазина!

ымы пишет:

Потому что армия не кормушка для получившего погоны, а инструмент, оплачиваемый налогоплательщиком.

Мне вот на ребят, которые на точках служать и по горам бегают, налогов платить не жалко! Потому что они, если что, умирать пойдут первые, пока другие свой патриотизм в Интернетах будут демонстрировать!

ымы пишет:

третья не по теме расхищения

Понятно. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем!

ымы пишет:

А обезьяна в отношении срочника нет?

А у Вас есть иные определения в отношении вот этих красавцев — http://russkazka.wordpress.com/2012/01/13/daginarmy/? Или коллега толерантен?

ымы пишет:

Какой интересный подход... именно из-за таких подходов, я и ограничил участие в форуме. Пожалуй, к ограничению вернусь.

Дело хозяйское!

Ага-хан — "Гражданином он будет когда паспорт на руки получит!" — коллега, ну это все ж таки ужо перебор... А то получается, если вас задержали менты и забрали у вас для оформления в дежурку пачпорт, то вы автоматически тоже не гражданин...

Магомед пишет:

коллега, ну это все ж таки ужо перебор... А то получается, если вас задержали менты и забрали у вас для оформления в дежурку пачпорт, то вы автоматически тоже не гражданин

Я вообще то смайлик поставил! Хотя, я знаю, что даже в советское время понятия "солдат" и "гражданин" несколько различались.

И еще одно мнение относительно пользы двухгодичнной службы

3 месяца? 6 месяцев? Я служил срочную. Учебка ( от месяца до двух ) до присяги уходит только на то, чтоб научить солдат ходить строем, заставить хотя-бы просмотреть общевоинские уставы и выучить распорядок дня.
При этом я неоднократно наблюдал, как человек даже после присяги не знал банальных обязанностей солдата и матроса.
Допустим, что это не нужно. Ходить строем — не надо, нужно бегать бегом. Построения не нужны, а если и нужны, то не на плацу ( который кстати надо чистить ещё ), а если и на плацу, то по колено в говне. Ладно.
Но устав внутренней службы любой солдат должен знать. Как и караульный. От этого напрямую зависит его жизнь, например.
Так вот, большинство призывников за 1-2 месяца не могут научиться нормально ходить, отдавать воинское приветствие и стоять на тумбе. За 3 месяца они не научатся. Даже если их круглосуточно гонять с автоматом по полям. А круглосуточно не выйдет — они "болеют", у них болят ножки, ручки, они весят 40 ( или 140 ) килограмм и хотят к маме.
За 2 года человек может чему-то научиться. Подтянуть физо ( 90% призывников не могут подтянуться ни одного раза ), получить навыки стрельбы, рукопашного боя, научиться рыть окопы и всё то, что описано в данном посте.
За год — тоже, если его дрючить 24x7 и при этом всякие мамочки и папочки не будут писать жалобы командованию.
За пол-года — если он пришел спортсменом-разрядником по стрельбе, имел опыт походов и выживания и сам очень хочет.
За 3 месяца — вообще нереально.
Ну и добавим сюда обучение согласно ВУСу, умение водить-чинить технику, знание всяких специфичных вещей ( вроде умения прыгать с парашютом для ВДВ или взрывного дела у саперов ) — вот те самые два года.
Стреляли кстати мы мало, а вот антитеррор у нас был регулярно. Захвачен объект X, необходимо отбить нападение, группа разведки туда, группа штурма сюда, ...
Ну и качалка для желающих ( после полугода службы ) + специфичные для моего рода войск посты со всякой хитрой техникой.

Ага-Хан пишет:

Я где-то это отрицал?

Вообще метод "обезьянам маршировать строем пока не научатся выполнять команду не пытаясь думать" — прямо противоположный, и совместить ещё никому не удавалось.

А ничего, что система к тому времени поломана была?

Вообще поломка есть повод систему починить или поменять. Т.к. та системы к нынешним реалиям и возможностям подходила меньше чем никак, решили заменить. Ну а Сердюков — тот, кто реально этим занялся. Собственно никто не мешал заняться этим Сергееву или Иванову — но они не захотели, пришлось работать штатскому.

По уму с ППД снимается вся дивизия, вместе со своим комплектом частей, в том числе и тыловых. См. Афган. Но в 1994 году, увы, была уже другая страна!

Смотрю. Вижу отдельные бригады матобеспечения, дорожно-строительные и т.д. Т.е. практически дублирование тылов со всеми проблемами и на стыках, и по непрофильной деятельности (хороший логист и хороший тактик в одном командире совмещаются скажем так не всегда). Кстати страна-то другая, а армия та самая, 5 лет всего прошло.

Так нафига этот аутсорс нужен?

Т.е. Вы считаете, что в ППД войска в принципе не должны появляться, а вся учёба включая теорию только в поле?

Такое, что а) практика хозподразделений теряется и б) нынешний "грамотный" (по определению коллеги Ымы), а в действительности — борзый воин в легкую шлет офицера, говоря ему "Ни фига я делать ничего не буду без таджиков!" И офицер нынешней "гуманизированной" армии молча вытирает плевок с лица!

Ну а кто этому офицеру доктор, что ему лень собрать свидетелей и написать бумаги для суда?

Вспоминаем что такое Брусиловский прорыв, а также нечто сопоставимое в тот же период у наших славных союзников!

Вспоминаем. Малобоеспособная армия России дождалась пока не более боеспособная армия Австро-Венгрии отвлечётся на итальянцев, нанесла удар и отжала немного территории. Когда возникла угроза существенному транспортному узлу (Ковель) — немцы перебросили пару дивизий с запада и что-то с других участков восточного фронта и на этом наступление закончилось. Дальнейшее подтягивание резервов, в т.ч. стратегических, результатов не дало, хотя у немцев в это время голова болела за Сомму в первую очередь. У союзников противник был на А-В, а немцы. Ну и за 2 года войны даже офицеры могут научиться воевать.

Для 1905 года был целый комплекс причин!

Причин комплекс, а вод повод дала всё-таки в основном армия. Наглядно продемонстрировав "мошь" режима.

Которое вряд ли может быть верным применительно к остальным.

Может поделитесь ссылкой на какую-нибудь статистику, согласно которой прошедшие срочную службу в среднем более успешны, чем такой службы не прошедшие?

Вообще-то консерватизм — вещь хорошая.

Для музейных работников, учителей литературы, попов и т.д. — возможно. А вот в областях практической деятельности желательно время от времени ритуалы пересматривать с точки зрения адекватности в текущих условиях.

Я что-то перестаю Вас понимать, коллега! То Вы утверждаете о том, что на ВОСО может сидеть девочка колледжа МИД, которой нужно всего лишь "прочтитать кое-что" и уметь считать на калькуляторе. А то вдруг считате, что солдата обучать нужно целый год! Ничего подобного. 5 месяцев — вполне достаточный срок для среднего воина! Который включает в себя и привитие дисциплины (Вы отказываете ей в существовании?) и строевую (или по Вашему русские солдаты должны ходить так, как, да простит меня коллега Агнез, это делает в ЦАХАЛе унылая толпа евреев?)! А свой ВУС они осваивать должны на месте. Под руководством офицеров, которых Вы хаете и с помощью своих старших товарищей!

1. Именно так. У девочки набор типовых задач с типовыми же методиками решения, доступ к базам данных, время на решение задачи которое этими базами позволяет пользоваться. Т.е. девочку надо научить как опознать случай и где смотреть данные именно для него. У солдата — в дуэльной ситуации смотреть руководство по эксплуатации слегка некогда, т.е. всё надо загонять именно в рабочие рефлексы.

2. Дисциплина должна быть сознательной, основанной на том что командир зря не требует и знает как лучше. Строевая, наоборот, приучает к тому что командир требует бесполезную фигню.

3. Вообще да. От солдат надо чтобы он умел воевать, и евреи таки умеют очень хорошо.

   http://kris-reid.livejournal.com/558965.html#comments

4. Почему же, если офицер может и хочет научить чему-то полезному — это очень хорошо. Но т.к. строить за плохое прохождение и непокрашеную траву куда проще, большинство как-то этим и ограничивается. В связи с чем надо а) лишить их этой возможности имитировать полезную деятельность б) тех кто по результатам к реально полезной деятельности окажется неспособен — из армии убрать.

   Поверьте мне, достаточно!

   Т.е. они просто очень тщательно маскируются под поклонников строевой, чтобы вышестоящие офицеры не наезжали?

   Понимаете, коллега, в 1994 нам бы и Суворов не помог.

   Т.е. реформы Сердюкова были нужны на 10 лет раньше?

   Почему?

   А зачем призывать, если подготовить резервиста можно не в армии (намного дешевле как минимум, да и народ будет "за").

   Плоды ее отмены мы пожинали и пожинаем до сих пор!

   Это да, раньше хоть до армии чему-то учили, а теперь не учат, а в армии успели забыть что такое боевая учёба.

   Скажите, а вот на "гражданке" во многих структурах тоже есть всякие приблуды вроде "дресс-кода" и запрете курения на летнице. И что, Вы считате, что в офисе можно носить панковский "ирокез" или юбку до причинного места с прозрачным топиком, а также курить где вдзумается, а на претензии отвечать: "То что это противоречит эстетическим взглядам руководства компании ещё не повод это запрещать" Как Вы думаете, долго ли работники, мыслящие подобным образом продержаться в структуре?

   Как правило в компаниях больших и успевших забюрократизироваться. Там где нужен результат — дресс-код вводят там и постольку, поскольку он на этот результат работает (заметьте про отмену камуфляжа в поле вроде никто и никогда не выступал). И решает это руководство компании по результатам исследования процесса (в т.ч. узнав мнение сотрудников и клиентов), а не менеджеры среднего звена на основе собственных эстетических взглядов. Точнее попытки такие периодически бывают, обычно, после разбегания лучших кадров и как результат феерических эпик фэйлов в работе структуры, идиота с должности начальника убирают.

   Так приказ отдан, в чем проблема? А ты исполняй!

   Лень искать форму боевого приказа, но содержание его как Вы помните весьма жестко регламентировано. Соответственно нечто матерно-неопределённое к боевому приказу отношения не имеет.

   Ну это проблемы этих двухгодичников, которые, имея за плечами высшее образование, не способны читать карту!

   Коллега, Вы грамотность и функциональную грамотность различаете? Вот девочке в ВОСО БЫСТРО читать карту не надо.

   Знаю. Просто ВОСО — это профильное учебное заведение, а колледж машинисток Вы сами как альтернативу этому училищу предложили!

   Ага-Хан пишет:

   А по Вашему задача офицера ВОСО считать в столбик? Или даже на ПК? Хотя не удивлюсь, если сейчас переброски на ТВД планируют выпускницы колледжа МИД, которые хорошо освоили ПК!

   Я предлагал из транспортной конторы.

   Для надежности берем среднее арифметическое.

   От чего и чего?

   1 Откуда Вы знаете, сколько их надо?
   2 Спецификаций достаточно
   3 Помимо чисто транспортных, нужно знать и чисто военные штуки.

5. Штат ЦУ ВОСО времён ВОВ не секретен. Если у Вас есть повод считать, что с ПК со специализированным софтом и на порядок меньшей армией он нужен такой же — расскажите.

6. Ну да, я и говорю — в пределах учебника-другого.

7. Ага, без стрельбы и умения лично взорвать здание вокзала сотруднику ВОСО никуда.... Ещё раз — для транспорта воинская часть — набор грузов и пассажиров со специфическими требованиями к условиям перевозки и выгрузки, не более.

   Цель этого министра была — угробить армию. С чем они и справился!

   Ага-Хан пишет:

   Понимаете, коллега, в 1994 нам бы и Суворов не помог.

   Т.е. "Суворов бы не помог" — это ещё не угробили? Так с тех пор ещё 10 лет прошло до Сердюкова.

   Вот когда это Сергей Кужугетович поддержит, тогда я и признаю Вашу правоту. А пока он придерживается противоположного взгляда на вопрос!

   Судя по отсутствию высказываний на тему ВОСО — против текущего состояния не возражает.

   Вы уверены, что там есть такие штатные категории?

   В войну были:

   В 1938 г. добровольно вступил в ряды Красной Армии и был направлен на учебу в Военно-транспортную академию. В декабре 1939 года ему было присвоено первое командное звание младший техник — лейтенант.
   Начало Великой Отечественной Анатолий Клемин встретил на преддипломной практике в районе Севастополя. После окончания ускоренных курсов академии и беседы с начальником военных сообщений Красной Армии военинженером 1 ранга И. Ковалевым он был направлен для дальнейшего прохождения службы в Москву, в технический отдел Центрального управления военных сообщений МО.

   Из младшего лейтенанта за пару лет вряд ли он даже до старлея дорос, не говоря о капитане. Если сейчас ту же работу выполняет полковник — это ещё один повод оптимизировать штат. Кстати, нашел чудесТное о дореформенном ВОСО:

   — Сам ВОСОвец. Согласен — задницу готовят по-полной! С начальником кадров ЦУП ВОСО разговаривал — прикольно! В перспективе на всю страну останется 900 ВОСОвцев. Я не опечатался. Будут ликвидировать как клас врагов народа! Полностью согласен — в мирное время ВОСО нафиг никому не нужны. Все вопросы и желдоры могут решать. А если завтра какие-то мал-мала крупномасштабные или даже мелкомасштабные военные действия? Будь проклят тот день, когда нас подчинили тылу ВС! С Петровских времён работали, всегда подчинялись напрямую только ГШ. Не секрет, что полностью замещаем органы управления транспорта на случай "непридвиденных ситуаций" — чтоб не писать степеней БГ.
   Тема проездных — болезненная тема для ВОСО. По мнению МО — это дыра в которой бесследно пропадают огромные средства выделенные МО. ВОСО ответили: подвязали все билетные кассы в одну систему. Данные чёткие. Начиная с 2003 года — ФИО, где покупал билет, в какой кассе, маршрут, номер ВПД, паспортные данные. Раком поставили всех командиров (а подделывают ВПД только отцы командиры в сговоре с НШ и назначенным за выписку). На авиобилеты — там такую систему контроля ввели — сами знаете. Про Форму 2 я уже и не говорю.
   Отмену ВПД списать на бесконтрольность ВОСО — ну никак не получается, хотелось бы, но никак. НАЧАЛЬНИК транспорта — Ливитин — ВОСОвец бывший. Он же не позволит. Вот теперь ребята и мучаются — типа по-старинке — зарядим — "по просьбе трудящихся". Для начала, а чтоб стрельцы не взбунтовались, опробуем пилотный вариант. В каком-нить округе. Если не взбунтовались — тоды и по всей стране!
   Всё сказанное — это моё личное видение проблемы. Ну не мог я не высказаться! Моя же фирма!
   — Товарищу из ВОСО. Если у Вас порядок, то объясните почему, чтобы улететь на самолете, нужно выписывать ВПД на поезд? Причем Ваши офицеры в аэропортах требуют этого только на те направления, где купейный билет на поезд дороже авиабилета. Кто кого обманывает?
   — Кого, понятно — государство. Кто — тоже понятно: кроме ВОСО никто авиакассы с ж/д-кассами в одну схемку получения разницы "слепить" не может. Блин, ну совсем страх люди потеряли, эдакое творить в условиях строгого документирования денежно-билетного оборота...
   Следствию такую схему "вскрыть" большого труда не составит.
   — У нас такая схема работала в прошлом год, в этом прекратили

   http://voensud.ru/new-laws-f17/otmena-proezdnih-t909-80.html

   В отличии от кавалерии и фаланги ВОСО вроде бы отменять не собираются.

   См. выше, почти. В мирное время не нужна, а после обмена МБР всё равно штат придётся заново утрясать.

   Вот и я о чем! Какую нам армию по численности нужно, Вы поняли?

   Как только станем мировым жандармом и ВВП сравняется с американским — так сразу.

   Во-первых, стотытсячным. Во вторых, как Вы думаете, это они по добров воле сделали?

   Тем более. Нет естественно, когда и кто из генералов отказывался добровольно от много солдат? Но когда заставили отказаться силой, генералам пришлось думать — результат известен, всем миром запинывали долго и печально.

   Против нас рейхсвер оказывается воевал!

   Вермахт из кого развернули? При полном отсутствии кадрированных дивизий заметьте?

   Ну и что это Вам даст? Ту же профанацию. Мальчики, приготовленные к военной карьере, будут отбывать годик в "блатных" частях!

   Генеральские сыновья — м.б., поэтому генералов надо поменьше. А полковникам "при наличии политической воли"(с) можно и объяснить что обманывать нехорошо. Или прямо прописать что части должны быть постоянной готовности.

   И какие успехи рейхсвера?

   Через 4,5 лет после перехода на легальное положение порвали Польшу, через 5 — Францию+корпус бритов, через 6 — хорошо выступили в СССР.

   На Ваш непрофессиональный взгляд. По моему, они друг друга дополняют!

   Не, то что "и того и другого и можно без хлеба" — понятно. Но вообще там один ссылается на ВОВ и требует кадрированных дивизий чтобы можно было быстро построить массу призывников и отправить в бой (а то отсиживаются на оккупированной территории, понимаешь...), второй всё-таки признаёт что у полностью развёрнутых частей боеспособность выше и согласен обсудить систему управления оптимальную в текущих реалиях. Про отличия дивизионной и бригадной организации (о чём собственно исходно шла речь) ни слова ни там ни там, т.е. всё-таки хотелось бы Ваше мнение или ссылку на устраивающей Вас разбор именно этого вопроса.

   Ну да, начальник Разведуправления округа не в курсе!

   Уж какой есть. Возможно Вы правы и на военную разведку лучше не надеяться...

   А их количество и качественное наполнение?

   Количественно по штату 1 офицер получается на 2,5 солдата и сержанта — дофига и ещё чуть-чуть, качественно — ну уж учил их точно не Сердюков.

   С чего Вы решили, что это не требовалось? Кстати, почему министр тогда не отдал приказ о выделении?

   ППШ, Максим и прочие М-30 в штатном количестве в музее части на выполнение этой частью боевых задач довольно слабо. Не знаю, когда списывали технику времён Великой Отечественной министр обороны был военный.

   Предлагали как раз варианты премлемые. Но блондинко требовала "резать, резать и резать"!

   Так и я про то же — что конкретно резать ей пофигу, она границы задавала. Что Вам не нравится-то?

   Генерал-полковник Воробьев, генерал-полковник Кондратьев.

   Назначив Квашнина командующим Объединенной группировкой войск, министр обороны "попал
   в яблочко". Свое решение впоследствии он объяснял так (приведу текст из
   газетной публикации):
   "Открыто с самого начала против ввода войск вы-ступал только Борис
   Громов, но и он не подавал в отставку до поры до времени, выжидал.
   Еще до ввода войск руководить операцией я назначил командующего
   войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковника Митюхина
   Алексея Николаевича. А сам его подстраховывал. Но Митюхин, когда под
   станицей Слепцовской началась стрельба, запаниковал. Начал орать на
   подчиненных, растерялся. Я пробовал успокоить — не вышло. Потом позвонил
   ему: ты, говорю, видимо, "заболел", садись на вертолет и лети в Ростов.
   Сам начал командовать. Но ведь я не мог, бросив все, заниматься только
   Чечней. Приглашаю первого заместителя командующего сухопутными войсками
   генерала Воробьева. В Моздоке он отвечал за подготовку частей к боям. На
   совещаниях в штабе всегда четко и очень толково делал доклады: товарищ
   министр, такие-то части готовы идти в наступление, такие-то еще готовятся...
   Он и сейчас в Государственной думе хочет выглядеть этаким бравым генералом —
   все знает, все умеет... Я объяснил ситуацию: Эдуард Аркадьевич, Митюхин
   заболел, сам бог велит вам возглавить операцию. И тут мой дорогой генерал
   Воробьев, сильно покраснев и помолчав секунд 15-20, вдруг заявил:
   командовать отказываюсь. Как так? Я вам приказываю! А он: войска не
   подготовлены. Как это? Почему раньше молчали? Вот ваши доклады, вы отвечали
   за подготовку. Значит, вы меня обманывали? Вы знаете, чем это грозит? 15 лет
   или расстрел... Как хотите, отвечает, так и оценивайте, командовать не буду.
   В общем, отправил его в Москву, пригрозив судом. Он щелкнул каблуками.
   В Москве я обо всем доложил Ельцину, даже сказал, что Воробьева надо
   судить. Б.Н. попросил подобрать руководителя операции. Генерал Кондратьев
   мне сразу сказал, что с него хватит октября 93-го года, не выдержит —
   больной. Миронову даже не предлагал — больной, еще в Афганистане сердце
   надорвал. Громов отказался, объяснил, что всегда выступал против ввода войск
   в Чечню, и тут же выразил готовность написать рапорт об отставке. Больше
   замов у меня не было... В мирное время все хорошие, умные, смелые, а когда
   начались боевые действия — в кусты. Такое бывает и у генералов".

     То, о  чем спустя  годы рассказал Павел  Сергеевич,  и  тогда  уже живо
   

   обсуждали в войсках группировки, правда с оглядкой. А ведь наверняка
   командиры высокого ранга имели свое мнение, в том числе и относительно
   отстранения генерала Митюхина и назначения Квашнина. Но слухи слухами, а
   дела делами.
   Не хотелось бы осуждать, критиковать тех или иных политиков,
   многозвездных генералов за просчеты, ошибки, но некоторых оценок и
   характеристик не избежать. Ибо, как человек военный, не могу, например,
   смириться с таким явлением, когда некоторые военачальники отказывались под
   любым предлогом выполнять приказ. Горько признавать это, но далеко не все
   показали на той войне высокий профессионализм, командирские качества, не все
   генералы смогли (или захотели) взвалить на себя бремя ответственности. И за
   все это пришлось дорого расплачиваться.

   http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt

   Точка зрения самого Воробьёва:

   Но не первый заместитель, то есть я, ни начальник главного штаба сухопутных войск к операции не имели никакого отношения.
   ..
   Когда 17-го числа я вернулся из этой служебной поездки, меня тут же встретили в аэропорту Чкаловское и спросили, есть ли у меня полевая форма, потому что нужно будет срочно вылететь в Чечню. В тот же день я улетел туда. Мне была поставлена задача: прибыть в Моздок для оказания помощи командующему Северокавказским округом в организации работы на пункте управления, поскольку у меня был практический опыт в этом вопросе.
   По прибытии я в течении трех дней непосредственно занимался этой задачей, и там же совершенно случайно узнал, что меня направили не столько для того, чтобы я помог организовать работу на командном пункте, а для того чтобы я немного вник в обстановку и в перспективе возглавил командование операцией вместо генерала-полковника Алексея Митюхина. Это я узнал от своего однокашника, который уже уволился из вооруженных сил и стал генералом казачьих войск, который там находился для того, чтобы принять участие в тыловом обеспечении войск продовольствием. Я сначала в детали операции не вникал, потому что даже командующий войсками округа, руководивший операцией, всячески давал понять, что мне к карте управления операцией подходить не следует, потому что это не в моей компетенции, хотя я по положению был несколько выше, чем командующий войсками округа. Узнав от сослуживца о том, что я сюда направлен для того, чтобы возглавить командование операцией, я стал уже целенаправленно изучать состояние действующих и прибывающих туда войск.
   И вот на основании этого анализа я пришел к выводу, что эта операция совершенно неподготовлена, что она не готовилась на исполнение, она готовилась на устрашение.
   ...
   Я обнаружил, что войска не были подготовлены с точки зрения освоения своей специальности, командиры не знали своих подчиненных, подразделения не были сколочены, так как только что начался учебный год, подразделения и части были собраны из различных частей округа, они не были как следует экипированы, артиллеристы были назначены на минометные должности, механики-водители не знали, как управлять танками. А когда мои бывшие подчиненные по Центральной группе войск, прибывшие из Ленинградского и Уральского округов, стали просить меня, чтобы им дали возможность позаниматься где-то с личным составом, это было лишним подтверждением того, что личный состав не слажен, не обучен и не готов к выполнению этой задачи. Когда сержанты и наводчики боевых машин стали просить о том, чтобы им показали, как заряжаются БМП, даже у меня, достаточно опытного человека, сердце дрогнуло. Как посылать таких людей в бой, если они просят о самом элементарном.
   Обо всем этом я доложил начальнику Генерального штаба генерал-полковнику Михаилу Колесникову. Начальник Генерального штаба сказал: «Ну что, мне министру об этом докладывать?» Я сказал: «Да, доложите министру». И когда мне позвонил министр и спросил, как обстановка, я ему ответил, что он обстановку знает, что я доложил ее начальнику штаба. И когда он мне сказал о том, что генерал-полковник Митюхин заболел и его надо подменить, я повторил, что свою позицию я уже высказал.
   ...
   Что же касается назначения меня на должность командующего, то я сказал, что смена командующего обстановку не изменит.
   ...
   На совещании министр назвал фамилии тех, кто должен был остаться для проведения операции, остальные должны были вернуться на свои рабочие места. Среди них моей фамилии не было. Мне же министр сказал, что во мне разочарован и мне нужно подать рапорт об отставке. Я ответил, что он у меня готов.

   http://www.kavkaz-forum.ru/war/6816.html

   Т.е. всё проще: "Как это, мне, генералу и замминистра МО, командовать воюющими войсками? Да за кого вы меня принимаете?!!"

   Ну у Шурыгина, например, или http://dragon-first-ru.livejournal.com/
   ...
   То же ЖЖ Канчукова посмотрите.

   Попробую найти отрицание, но Вы б давали бы ссылки на то что считаете подтверждением?

   Срочники-каратисты не только в спецназе служат.

   Повод поговорить с дятлом-военкомом, отправившего чела с даном в танкисты, и перевести чела по назначению.

   Ну Вы же предлагаете ручейки превратить в потоки!

   Но цель потоков будет не достать денег чтобы деды не побили, так что безобразий меньше будет.

   Они что, сами по себе по улицам ходят? Как Бог на душу положит?

   Часто да.

   На всех девушек не хватит. И как отнесутся к такой "конкуренции" их парни?

   Значит не хватит. Недовольство кого-то — повод запирать людей в части? Пока всё в рамках закона — их проблемы. Ну и польза: если девушка крутит с парнем который через год максимум уедет — повод подумать о целесообразности серьёзных отношений с данной девушкой.

   Если Вы не видите, то это не значит, что их быть не должно.

   Приведите, раз они есть.

   Что то не понял. Это так Табурет "перекос" устранил!

   Нет, это Табурет (ну, Путин наверное) не стал просто увольнять офицеров по уголовке (хотя, сами понимаете, "при наличии политической воли"(с) практически любой офицер уволится без звука и с огромной благодарностью что срок дали условный).

   Анкета по форме 4 предусматривает ответ вопрос "не были ли судимы Ваши родственники". С последующей проверкой его верности. Срочники же форму 4 не заполняют!

   И что, кого-то из-за этого вопроса попросили забрать документы?

   Ну то, что снижает возможность до уровня статистической погрешности.

   0,5% общей численности в год только кого для показательного курощения выбрали... Ну наверное да, в рамках погрешности, вот если бы %50...

   С судимостями не призывают, а вот имевших приводы — вполне. Да и служат не взрослые люди, с мозгами, а пацаны 18-летние. Так что благодаря свободе у гопаря легко мозги переклинить может. А если таких гопарей — 70 %? По прежнему хотите свободного выхода в город для солдат?

   Т.е. до и после армии не клинит, а из части на ночь/выходные выпустили — и свобода в голову ударила? По прежнему — бо в город он всё равно свалит, но уже тщательно воспитанный и озадаченный дедами и командирами и поэтому реально злой и опасный.

   Вы уверены, что оно составляется один раз?

   Уверен что его ДОСТАТОЧНО составить один раз. Насчёт правильно, неправильно и по армейски я в курсе.

   Пьянствовали, но не так. Ибо чревато было!

   Конечно чревато, похмелье вообще страшная весчь.

   Потому что это все было централизованно и передвижения ограничивались.

   Вообще со спутниками своими они и в МИКе, и на стартовых площадках возились. Кстати, как думаете, в разных сильно специальных НИИ полы конструктора моют или всё-таки уборщицы?

   И какие там секреты? Кстати, менеджер — зверь гораздо менее дисциплинированный, чем срочник!

   Вообще всё армейское железо делается как раз на гражданке, так что пара-тройка секретов найдётся. Ну ещё бы — строем в столовую не ходят, носок на плацу не тянут... Анархия...

   И что? Уроки были выучены. А то, что Национальный Лидер предпочел платить Кадырову — вопросы к Национальному Лидеру, а не к армии!

   Ага, выучены... Тото в 888 по мобилам управляли. Просто повезло что грузинам воевать нафиг не сдалось.

   И что, тетя Маня будет за каждым солдатом тряпкой возить? Вы в курсе сколько она потребует зарплаты?

   Зачем?

   Дежурный и ответственный — разные вещи, если что!

   В смысле — если дежурный не забил на обязанности как обычно.

   А если общее спальное помещение на 100 человек?

   Капремонт с разделением на блоки (это там где освобождающихся офицерских общаг не хватит) — в масштабе бюджета МО намного меньше статпогрешности.

   Грязь — на улице. А захлебываться зачем? А что будет, если воины в сапогах грязных шастают в располаге? Баба Маша за каждым вытирать будет? Да щаз! А дневальный — шур, шур тряпочкой и чисто!

   Я и спрашиваю — нафига ему в грязных сапогах по расположению в личное время шастать? Смотреть тв и в тапках можно, а у кого энергии много — тот гулять умотал.

   С чего решили, что замечаний не было? И с чего решили, что погоны там, куда их Табурет определил, не мешают? Твовер рассказал? Так ему Коротченко деньги за песни военные платит!

   С того что когда замечания были — их устранили. И с чего Вы взяли что Табурету вообще не пофиг, где те погоны и есть ли они как класс?

   И идеалист бабский воровской батальон за собой привет?

   Судя по постам коллеги, работают они неплохо, так что идеалист.

   Будет политическая воля — подтвердят! И не просто неоптимальные, но и преступные!

   Т.е. Вы уверены, что сами-то по себе, без политической воли, решения действительно оптимальные?

   А что, материалы будут в Интернет выкладывать?

   А без них — сотрясение воздуха.

   Это АИ такое? Это он посредством Жеки Васильевой и блондинко Приезжевой, которая тоже по макушке мешалкой получила, боролся так? Это при помощи Катьки Сметановой он порядок наводил? Или того козла, что Дженифер Лопес на свой юбилей зазвал?

   Не только, он всё-таки побольше народу привёл.

   А для этого нужно престиж армии поднимать!

   Так этим и занимаются: офицеров в чувство приводят, срочников за людей считают.

   И опять? К чему Вы желаете подобную профанацию службы для будущих офицеров?

   Если не знаешь систему снизу, эффективно управлять зело проблемно, всё больше методом научного тыка.

   А вот насчет конца правления расхождений, как я понял, тоже нет?

   А какие расхождения? Нет диктатуру — не будет и радости по поводу ухода.

   накрутить при желании

   При желании можно практически любого офицера уволить без квартиры, зато со сроком. Не пользуются ведь.

   А отказаться типа, не тяну, это не для нынешних "эффективных менеджеров"? Вот если бы отвечали они за это, думаю, так легко бы не соглашались!

   Так она и отказалась, вникнув и поняв что не тянет. Не генерал же, чтобы при первых признаках реальной работы шарахаться.

   И много таких в коммерции?

   Побольше чем в армии.

   Или Вы думаете, что сопляку-дурачку Никифорову действительно есть за что 2 ляма платить?

   Если справится — можно и больше. В Казани вроде справился.

   Я сказал. Хоть одна из сердюковских ТП имела понятие о том, что такое армия?

   Естественно. Краткую лекцию по проверяемой структуре любому аудитору дают.

   Ну почему же. Вы утверждаете, что блондинко была права, а косячит руководство училища. Я же не склоне валить все на него.

   Я говорю, что блондинке пофигу что резать, а конкретные изменения в программе предлагало руководство. Которое потом перед подчинёнными развело руками и заявило "А мы что, мы ничего, это всё блондинко". В числе слушателей был и Ваш товарищ. Где Вы видите нестыковки?

   А ей это дали сделать?

   Кто-то запрещал в бою стрелять?

   Где Вы нашли мирное население?

   В машине которую Ульман так удачно уничтожил, спрятав все следы.

   А в августе 1914 ничего не произошло, что несколько заставило скорректировать сроки обучения?

   Ещё раз — про Манштейна прямо написано, что "окончание обучения совпало с началом...". Какие поводы считать что Г и Г учились по другой программе?

Ну про такие вещи, как "коридоры" для выхода мирного населения коллега не слышал! Хотя одно утешает, в Третью компанию точно такими вопросами заморачиваться не придется, русских там нет!

Почему не слышал, чеченцы которым было куда идти к родственникам ими как раз воспользовались в количестве.

Три года!

Т.е. сокращают таки не оперов, а бюрократов какое-то время работавших операми?

По Вашему в ГОУ и ГОМУ тетки из машбюро приказы составляли!

То же Главное оперативное управление Генерального штаба с пятисот пятидесяти человек сократилось всего за год сначала до двухсот шестидесяти, а теперь вообще до ста пятидесяти человек. Почти в четыре раза!

http://analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2700

ПРИКАЗ ОБ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРЕ И ШТАТНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
№ 0057 23 апреля 1953 г.
В соответствии с Постановлением Совета Министров Союза ССР от 18 апреля 1953 г. приказываю:
1. Установить штатную численность Генерального штаба 2570 военнослужащих и 595 служащих и утвердить следующую организационную структуру Генерально¬го штаба:
Главное оперативное управление численностью 234 военнослужащих и 16 служащих в составе:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2373/2373668.htm

В 1953 армия и подконтрольная территория побольше была, не? Оргтехника опять-таки... Так что в ГОУ офицеров таки хватит, а в ГОМУ сильно подозреваю те самые тётки и составляли, которые разные помошницы (в военкомате у меня одна знакомая работала ).

Думаю, что БлВедищева вряд ли чем-нибудь отличалась от своих товарок, пока ее Поповкин не заприметил.

Вот отличаться точно отличалась, чтобы заприметили надо выделиться.

По моим сведениям, Жека уже запела. Когда ей намекнули, что могут из квартирки в Молочном в "Лефортово" переселить.

Ну вот и поглядим, что за песни и про что.

Эксперты предложили ограничить военный импорт

http://www.lenta.ru/news/2012/12/14/nodeals/

России следует юридически ограничить импорт вооружений и военной техники, а невыгодные контракты — расторгнуть. К такому выводу, как пишет газета "Ведомости", пришла группа экспертов общественного совета при председателе Военно-промышленной комиссии Дмитрии Рогозине. По оценке экспертов, Министерство обороны России закупает военную продукцию за рубежом бессистемно и без серьезного обоснования.

Выводы относительно зарубежных военных закупок России содержатся в докладе "Россия как импортер вооружений". Согласно этому документу, российские образцы вооружений и военной техники проходили полные циклы испытаний, в том числе и на превышение некоторых характеристик над характеристиками мировых аналогов. В то же время, иностранная техника, закупаемая военными, таких проверок не проходила.

В частности, не проходили тщательных проверок итальянские бронемашины Iveco LMV Lynx ("Рысь") и израильские беспилотные летательные аппараты Searcher II, покупка которых оценивается в 1,8 миллиарда долларов. Эта техника не соответствует российским стандартам и не совместима с российскими системами вооружений. Кроме того, эксплуатация "Рысей" и Searcher, по оценке экспертов, будет дорогостоящей, а боевая ценность — низкой.

В большинстве случаев, в ходе закупок образцы выбирались безальтернативным методом, а их опытная эксплуатация в войсках, как, например, беспилотников Searcher, показала функциональную ограниченность техники и несоответствие современным требованиям. Все новые военные закупки Министерство обороны России должно осуществлять уже по новым правилам, проводя полные циклы испытаний зарубежной техники.

Между тем, приобретая импортные вооружения и военную технику не заключались и дополнительные соглашения о передаче технологий, благодаря которым возможно было бы поднять технический уровень промышленности. По словам главного редактора журнала "Арсенал Отечества" Виктора Мураховского, одного из авторов доклада, в России осуществляется лишь отверточная сборка Searcher и Iveco.

Наконец, эксперты предлагают российскому военному ведомству разорвать все невыгодные контракты или перезаключить их на новых условиях. В частности, в текст соглашения можно включить офсетные обязательства, которые за рубежом уже являются стандартной частью военных закупок. Речь идет о передаче технологий, реинвестировании части средств контракта в экономику страны-покупателя или строительстве производств.

Прежде, чем подписывать новые контракты на импорт военной техники, правительству России необходимо подготовить усовершенствованную законодательную базу. Новые законы должны обязать Министерство обороны тщательно выбирать иностранных поставщиков, проводить всесторонние испытания образцов продукции военного назначения и обязательно включать офсетные обязательства в контракты.

В конце октября 2012 года генеральный директор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин заявил, что средний годовой объем военного импорта России по линии госкомпании на протяжении последних двух-трех лет не превышает 100-150 миллионов долларов. По словам Исайкина, эти суммы "не представляют такой уж большой суммы", особенно в сравнении с военным экспортом России.

За последние три года Россия на внешнем рынке заключила несколько контрактов на поставку вооружений и военной техники, включая беспилотники Searcher II и BirdEye, бронемашины Iveco, опытные образцы бронемашин Centauro и Boxer GTK, а также десантные вертолетоносные корабли-доки типа "Мистраль". По разным оценкам, общая стоимость иностранных военных закупок составляет около 3,5-4 миллиардов долларов.

Оборона на высшем уровне

По делу подчиненных Сердюкова приняты "политические решения"

http://www.lenta.ru/articles/2012/12/13/oboronservis/

13 декабря источники в следствии заявили, что по делу "Оборонсервиса" "приняты определенные политические решения", в связи с чем итоги расследования поставлены под вопрос. Ранее СМИ стало известно, что экс-министру Анатолию Сердюкову преследование не грозит. А отец главной фигурантки опроверг информацию о ее связи с Сердюковым — якобы у нее есть другой возлюбленный, "молодой миллионер".

Дело о продаже имущества Минобороны через холдинг "Оборонсервис" было возбуждено в октябре 2012 года. По версии следствия, холдинг, созданный в 2008 году, продавал "непрофильные активы" (землю и недвижимость) по существенно заниженным ценам. Участки на морском побережье, особняки в центре Москвы, огромные здания складов и институтов — сумму ущерба сначала оценивали в три миллиарда рублей, затем почти в семь миллиардов. Однако по сути это оказалось неважным — фигурантам дела предъявили лишь по два-три эпизода из 15, то есть им придется ответить за утрату лишь небольшой части денег. Все прочее останется на совести "неустановленных лиц".

Одновременно издание Life News добыло постановление о домашнем аресте, из которого следовало, что Васильева просила разрешить ей проживать совместно с Сердюковым в доме 67 по улице Косыгина.

Это здание еще более загадочно, чем дом в Молочном переулке. Особняк расположен среди зеленых насаждений за глухим забором, у которого постоянно дежурит наряд полиции. В прошлом здание принадлежало Мосфильму, а затем было переведено на баланс правительства Москвы — но в правительстве Москвы об этом ничего не знают. Аналитики пришли к выводу, что именно это и есть настоящий дом Сердюкова, а квартирой в Молочном переулке он если и пользовался, то лишь изредка. СМИ отмечают, что на улице Косыгина много таких странных зданий, хорошо охраняемых как от физического вторжения, так и от раскрытия информации о собственниках. Возможно, в каждом из них располагается резиденция того или иного высокопоставленного чиновника.

Новые подробности о жизни министра и боевой подруги:

http://lifenews.ru/news/108247

ЗЫ. 1,5 га огороженной территории, 3-этажный особняк (42 на 15м), и др постройки на Воробьёвых горах, в личном пользовании. Там небось не 13 комнат с музейными полотнами, а все 113. И не 1200 колец с брюликами а все 12 000. Но что-то с обыском туда никто не приходил и по ящику не показали.