Украина. (продолжение)

gooodvin пишет:
На днях еще наткнулся на текст-компиляцию от Обогуева на тему всяких "присоединений" Украин. Прям очень хорошо и отрезвляюще-совокупно для всех, кто живых украинцев не видел). Примеры подопытных жжистов-укров тоже сладенькие.
Есть, конечно, в тексте и моменты, с которыми я бы не согласился - касаются они в первую очередь оценок России (в ней все не настолько плохо и антирусско) и сроков (автор оперирует какими-то многочисленными десятилетиями в наше быстрое время) - не верю, что у Украины столько времени в запасе.

Сейчас читаю, очень нравится статья, автор очень точно описывает феномен так называемых "пророссийских" типа Шария и Подоляки - типичных красных упырей и украинских националистов в одном флаконе. Согласен также с Вами, что антирусскость РФ чрезвычайно преувеличена, ибо те процессы, о которых говорит автор, навроде изведения украинства в отдельных регионах, прямо сейчас идут в Крыму и Донбассе (что характерно - в Донбассе это идет быстрее из-за вымывания предательства кровью, здесь автор как в воду глядел). У меня ощущения от статьи такие, что читаешь и еще больше гордишься тем, что ты Великоросс с большой буквы, и что если и строить общерусскую идентичность, то на основе Великороссии, а не на славяно-тюрко-хачовской периферийной южнорусской идентичности.
Еще момент понравился очень:

В-третьих, прошлое воссоединение в 17-18 ст. было оплачено севернорусским народом с катастрофической для него ценой. Тридцатилетней изнурительной войной с Польшей (едва-едва после подъёма из руин Смуты); Расколом (насильственной южноруссификацией церкви) – нанесшим севернорусскому народу ущерб сравнимый только с большевизмом; искоренением севернорусской редакции русской культуры, непосредственного аутентичного продолжения и развития древнерусской культуры (насильственно загнанной южноруссификацией Великороссии в подполье и там удушенной, и лишь в конце XIX века переоткрытой как величайшая ценность); заполнением церковного аппарата и высших государственных должностей южнорусскими ставленниками и их травлей и гонениями на севернорусский народ и издевательствами над севернорусским народом.

Вроде бы и пыжиковщина какая-то, но если так подумать, то все так и было, все больше склоняюсь к этой точке зрения. Южнорусские церковники, греки в высших эшелонах Церкви, киевские советчики при царе и т. д. Характерно, что церковный раскол учинил нацмен - мордвин Никон, спевшийся с украинскими и греческими учителями жизни. В общем, хорошее напоминание о том, кто мы есть, и кем быть нельзя. Мы великороссы, какой восторг!

https://runews24.ru/world/31/12/2021/244b4171768cc1cbcab44f6599dfa122?utmsource=yxnews&utmmedium=desktop

Украина и Молдавия начнут спецоперацию по блокаде Приднестровья с 1 января 2022 года.

Источник: https://runews24.ru/world/31/12/2021/244b4171768cc1cbcab44f6599dfa122?utmsource=yxnews&utmmedium=desktop
Новости онлайн: http://runews24.ru/
По информации Telegram-канала WarGonzo, данная операция проводится на деньги миссии Евросоюза по приграничной помощи Украине и Молдове (EUBAM).

Миссия поможет Кишиневу создать инфраструктуру, которая позволит полностью взять под контроль ввоз товаров в регион. Молдавские ограничения коснутся также товаров первой необходимости. В частности, в Приднестровье не смогут ввозить лекарства российского и белорусского производства.

Maximusss7752 пишет:

Сейчас читаю, очень нравится статья, автор очень точно описывает феномен так называемых "пророссийских" типа Шария и Подоляки

Ну тут надо иметь в виду, что ЦА Шария в большинстве и есть "русскоязычные украинцы" Киева и Юго-Востока. Тот же электорат Партии Регионов, только помоложе. "За незалежную Украину и дружбу с Россией" - вот это вот все. Я таких дохрена за жизнь повидал. У них неиронично в голове уживаются протестные настроения против укровласти (типа та их русский язык и культуру ни во что не ставит) с обидами на Россию (за то, что та отжала ихние Крым и Донбасс и вообще не спешит помогать Украине как в старые добрые времена). Полную же эволюцию от "пророссийских украинцев" до добрых русских людей из них доходят не только лишь все.

в Донбассе это идет быстрее из-за вымывания предательства кровью, здесь автор как в воду глядел)

Их уже война исправила в правильную сторону, а так в начале 90е за незалежность топили даже пресловутые донецкие шахтеры. Но когда на протяжении вот уже 8 лет по твоему дому шмаляют из тяжелой арты, а в укроЗМИ тебя рисуют потенцийным терорыстом и спадковым быдлом, то реальность поневоле отрезвляет.

и строить общерусскую идентичность, то на основе Великороссии, а не на славяно-тюрко-хачовской периферийной южнорусской идентичности

Теперь-то конечно.

Вроде бы и пыжиковщина какая-то

Не люблю Пыжикова за его реверансы перед язычниками, староверами и прочей архаикой

Южнорусские церковники, греки в высших эшелонах Церкви, киевские советчики при царе и т. д. Характерно, что церковный раскол учинил нацмен - мордвин Никон, спевшийся с украинскими и греческими учителями жизни.

Проблема заключается в том, что с разговорами о тысячелетней православной цивилизации у нас забывают, что "засилье малороссов" в церкви, культуре и политике - это во многом проявление реального отставания Великой Руси от Малой в эпоху 16-17 вв. Скажем, к 1600 г. в Великороссии не было ни одного документально подтвержденного учебного заведения: православного или светского. Первые восточнославянские православные учебные заведения появляются во второй половине XVI в. на территории Речи Посполитой: Острожская академия, Львовская и Виленская Братские школы, позже - Киевская Братская школа (впоследствии реорганизованная в Киево-Могилянскую Академию). Все это - метастазы западной католической цивилизации, созданные по образу и подобию иезуитских коллегий. Тотальное замалчивание украинского и белорусского пластов отечественной культуры доходит до прямого подлога. Например, реальная история церковного раскола XVII в., связанная с культурной экспансией Украины (и отчасти - Белоруссии) в Московию подменяется полуфейковой историей рецепции византийского наследия. Еще в 1649-1650 гг. из Киево-Могилянской академии приглашают первых преподавателей для перевода Библии и издании ряда вероучительных произведений: Катехизиса Петра Могилы и т.д. После Переяславской рады ручеек образованных малороссов превращается в поток.

Иными словами, господство западнороссов в русской церкви, продолжавшееся примерно в течение столетия 1650-1750 гг. было связано, прежде всего, с их более высоким культурным уровнем. Просто Польша, Малая Русь и Литва были основными посредниками в транслировании на территорию Московии европейской цивилизации. Ситуация стала меняться только в 18 веке, когда Петр Первый начал заимствовать достижения Западной цивилизации прямиком из Голландии и Англии и когда Речь Посполитая окончательно впала в кризис, от которого ей уже не довелось оправиться.

Mockingbird19 пишет:
Их уже война исправила в правильную сторону

Интересно, в какую сторону изменились взгляды оккупированной Украиной части Донбасса... и прочих областей. По идее они стали более "проукраинскими"

Фрерин пишет:
Интересно, в какую сторону изменились взгляды оккупированной Украиной части Донбасса... и прочих областей. По идее они стали более "проукраинскими"

Вообще двояко. Потому что с 2014 произошли не только репрессии против "ватников" и их эмиграция в Россию, но также и общий экономический упадок Украины с отъездом свидомого населения на Запад (от Польши до Канады). Конкретно оккупированная часть Донбасса вообще-то еще и военные действия пережила, в которых местные жители по умолчанию были записаны в потенциальных сепаров и вообще врагов Украины, так что там дрейф в русскую сторону тоже имеет место.

Некоторые догадки можно найти на электоральных картах.
Вот так голосовали в 2012:

А вот так в 2019:

Тоже 2019, но без учета партии Зе, который пришел к власти как "голубь" и вообще "русскоязычный украинец":

Что мы видим? Оккупированный Донбасс почти единогласно голосует за самые пророссийские (из представленных) партии, тогда как Юг Украины не только "позеленел", но даже "порыжел". Еще окромя Донбасса стали четко выделяться территории где процент этнических русских и других неукраинцев был высоким еще по переписи-2001. Т.е. великорусские районы Слобожанщины и Северщины, а также исторически смешанные Приазовье и Буджак.

Короче говоря, налицо поляризация взглядов на Юге и Востоке Украины с дрейфом наиболее русских его частей в сторону большей пророссийскости и украинизацией наиболее малорусских земель. Эта же тенденция имеет место и на уровне крупных городов. Если Харьков по прежнему слывет цитаделью "ватников" (там и сейчас неединичны случаи перехода тамошней молодежи из Нацкорпуса в русские националисты), то более украинские Днепр, Запорожье и Херсон стали филиалом оранжизма на Юго-Востоке, а Одесса и Николаев представляют собой смесь "колеблющихся" и просто пофигистов.

Mockingbird19 пишет:
Ну тут надо иметь в виду, что ЦА Шария в большинстве и есть "русскоязычные украинцы" Киева и Юго-Востока. Тот же электорат Партии Регионов, только помоложе. "За незалежную Украину и дружбу с Россией" - вот это вот все. Я таких дохрена за жизнь повидал. У них неиронично в голове уживаются протестные настроения против укровласти (типа та их русский язык и культуру ни во что не ставит) с обидами на Россию (за то, что та отжала ихние Крым и Донбасс и вообще не спешит помогать Украине как в старые добрые времена). Полную же эволюцию от "пророссийских украинцев" до добрых русских людей из них доходят не только лишь все.

Ну дак да, и еще Шарий считает, что Крым - украинский (насчет Подоляки - хз). И при этом у него огромная многомилионная аудитория. Кстати, насчет таких людей, Путин, похоже, понимает, так как неоднократно подчеркивал, что его кум Медведчук - украинский националист.

Mockingbird19 пишет:
Их уже война исправила в правильную сторону, а так в начале 90е за незалежность топили даже пресловутые донецкие шахтеры. Но когда на протяжении вот уже 8 лет по твоему дому шмаляют из тяжелой арты, а в укроЗМИ тебя рисуют потенцийным терорыстом и спадковым быдлом, то реальность поневоле отрезвляет.

Да, история, конечно, трагическая, но в долгосроке очень отрезвляющая. Возможно, что когда мы присоединим Донбасс, местные люди даже будут исправлять свой говор сознательно. На ДНРовских СМИ журналисты уже стараются говорить на русском по-великорусски, например.

Mockingbird19 пишет:
Теперь-то конечно.

Идея о великоросском культурном примате очень мало где проговаривалась. Приятно, что реальность все-таки дает зерна к тому, чтобы она стала системообразующей.

Mockingbird19 пишет:
Не люблю Пыжикова за его реверансы перед язычниками, староверами и прочей архаикой

Насчет язычников и староверов-беспоповцев - солидарен. А вот обычные староверы из РПсЦ вполне адекватные. Их митрополит Корнилий любит повторять, что они сохранили в себе все самое русское, и он не так уж и неправ, если посмотреть на его слова с точки зрения дихотомии великороссы - малороссы.

Mockingbird19 пишет:
Иными словами, господство западнороссов в русской церкви, продолжавшееся примерно в течение столетия 1650-1750 гг. было связано, прежде всего, с их более высоким культурным уровнем. Просто Польша, Малая Русь и Литва были основными посредниками в транслировании на территорию Московии европейской цивилизации. Ситуация стала меняться только в 18 веке, когда Петр Первый начал заимствовать достижения Западной цивилизации прямиком из Голландии и Англии и когда Речь Посполитая окончательно впала в кризис, от которого ей уже не довелось оправиться.

На самом деле, это печально, потому что сначала было засилье греков и малороссов, а потом - засилье немцев. Только в 19 веке Великороссию переоткрыли.

Mockingbird19 пишет:
там и сейчас неединичны случаи перехода тамошней молодежи из Нацкорпуса в русские националисты

Да ладно? :о

Mockingbird19 пишет:
украинизацией наиболее малорусских земель

Меня этот момент сильно беспокоит в стратегическом плане. К примеру, заберем мы условный Юго-Восток без каких-то оранжевых территорий. Нужно при этом сделать так, чтобы поляки, венгры и румыны не стали проводить свою реконкисту, ибо когда мы подойдем к тому, чтобы интегрировать условный "пророссийский гетманат" в состав РФ по типу Екатерины II, то земли Галичины, Черновцов и Закарпатья тоже надо будет забирать, ибо это наша земля. Если их заберут восточноевропейские гиены, то потом никак уж отнять не получится. Поэтому надо проводить такой финт ушами, чтобы после отъема Юго-Востока оставшаяся часть Украины быстро трансформировалась в Малороссию, и необходимо навязать ей формат "Союзного Государства" или протектората или еще черте чего. Причем как-то так навязать, чтобы не было, как у бульбенфюрера - раскармливания незалежной республики, а чтобы ее экономический потенциал работал только на нас.

Mockingbird19 пишет:
и прочей архаикой

Кстати, сейчас читаю этого Обогуева, раньше с ним знаком не был, и он выдает интересный тезис, что линия развития русской культуры идет в виде "древнерусская - западнорусская - общерусская". А северорусскую (великорусскую) культуру при царях попросту убили, заменив ее польско-малорусско-греческим элементом, а потом уже западные веяния шли в этом же ключе, как продолжение западнорусской доминанты. Ты, я так понимаю, по происхождению южнорус, поэтому у тебя душа не болит за архаику, а мне вот обидно, что нашу Великороссию погубили. И нынешняя Великороссия - это не то же самое, чем могла бы стать Россия, не завези она образованный слой из Могилянки и Львова.

Maximusss7752 пишет:

Ну дак да, и еще Шарий считает, что Крым - украинский (насчет Подоляки - хз). И при этом у него огромная многомилионная аудитория. Кстати, насчет таких людей, Путин, похоже, понимает, так как неоднократно подчеркивал, что его кум Медведчук - украинский националист.

Насколько мне известно, Шарий озвучивает позицию "Вот как станет Украина приличной страной, так Донбасс и Крым сами захотят к нам вернуться". Не знаю, насколько эта позиция искренна (так как у тебя не получится вести легальную полит. деятельность на Украине, если ты не признаешь Крым украинским), но настрой аудитории, полагаю, понятен. Медведчук в этом плане отличается от Шария только тем, что он имеет куда большие связи и реальное влияние (и этим опаснее). Это тот случай, когда с Путиным сложно не согласиться.

Да, история, конечно, трагическая, но в долгосроке очень отрезвляющая. Возможно, что когда мы присоединим Донбасс, местные люди даже будут исправлять свой говор сознательно. На ДНРовских СМИ журналисты уже стараются говорить на русском по-великорусски, например.

За Донбасс у меня уже есть уверенность, что они идут правильной дорогой.

Идея о великоросском культурном примате очень мало где проговаривалась. Приятно, что реальность все-таки дает зерна к тому, чтобы она стала системообразующей.

Надо сказать "дякуем" украинствующим и прочим нацменам, которые, отказавшись от русского языка и культуры, предоставили великороссам право распоряжаться ими монопольно :)

Насчет язычников и староверов-беспоповцев - солидарен. А вот обычные староверы из РПсЦ вполне адекватные. Их митрополит Корнилий любит повторять, что они сохранили в себе все самое русское, и он не так уж и неправ, если посмотреть на его слова с точки зрения дихотомии великороссы - малороссы.

Тут я за примирение и слияние старообрядцев и никониан. Можно даже по формуле "Одна вера, два обряда". С учетом, что у свидомых теперь есть своя ПЦУ, вопрос о принадлежности РПЦ, собственно, к русским можно считать закрытым.

На самом деле, это печально, потому что сначала было засилье греков и малороссов, а потом - засилье немцев. Только в 19 веке Великороссию переоткрыли.

Печально, конечно. Ну тут много факторов сыграло - и суровый климат Великороссии (который в условиях аграрной экономики приводит к оставанию), и кризис Смутного времени (который выкосил именно Великую, а не Малую Русь), и география (удаленность от Европы). Но нам тут просто нужно акцентировать, что это уже дела давно минувших дней.

Да ладно? :о

Да, у меня там целая сеть знакомств, скажем так.

Меня этот момент сильно беспокоит в стратегическом плане. К примеру, заберем мы условный Юго-Восток без каких-то оранжевых территорий.

Часть Юго-Востока уже оранжевая. Так что даже если мы ставим целью вернуть Харьков с Одессой, то желательно оставить за бортом хатаскрайно-свидомые города типа Днепра, Кривого Рога и Запорожья, чтобы не брать лишнюю нагрузку. Например, вот так:

Нужно при этом сделать так, чтобы поляки, венгры и румыны не стали проводить свою реконкисту, ибо когда мы подойдем к тому, чтобы интегрировать условный "пророссийский гетманат" в состав РФ по типу Екатерины II, то земли Галичины, Черновцов и Закарпатья тоже надо будет забирать, ибо это наша земля.

Куда предпочительней дать этому гетманату спокойно вымереть, а затем скушать его по частям, как это сейчас делает Израиль с Западным берегом Иордана.

Если их заберут восточноевропейские гиены, то потом никак уж отнять не получится.

Пока это не гиены, а шакалы, которые без "зеленого света" со стороны западных менторов ничего не захватят. Если честно, мне как-то не особенно жаль Львов, Черновцы или Ужгород. Мы же как-то смирились с тем, что Перемышль, Холм и Белосток уже давно Польша, Берлад - Румыния, Новгород-Угорский - Венгрия, а Пряшев - Словакия.

Поэтому надо проводить такой финт ушами, чтобы после отъема Юго-Востока оставшаяся часть Украины быстро трансформировалась в Малороссию, и необходимо навязать ей формат "Союзного Государства" или протектората или еще черте чего.

Зная особенную любовь российской власти прикармливать своих нерадивых союзников, такого лучше не допускать.

Причем как-то так навязать, чтобы не было, как у бульбенфюрера - раскармливания незалежной республики, а чтобы ее экономический потенциал работал только на нас.

А механизм каков? И зачем оно нужно?:)

Mockingbird19 пишет:
Насколько мне известно, Шарий озвучивает позицию "Вот как станет Украина приличной страной, так Донбасс и Крым сами захотят к нам вернуться". Не знаю, насколько эта позиция искренна (так как у тебя не получится вести легальную полит. деятельность на Украине, если ты не признаешь Крым украинским), но настрой аудитории, полагаю, понятен. Медведчук в этом плане отличается от Шария только тем, что он имеет куда большие связи и реальное влияние (и этим опаснее). Это тот случай, когда с Путиным сложно не согласиться.

Ну у Медведчука уже почти все отняли нынешние укр власти, так что, я думаю, теперь он безобиден.

Mockingbird19 пишет:
За Донбасс у меня уже есть уверенность, что они идут правильной дорогой.

Это да. Мне кажется, в 2022 может что-то измениться в положительном плане.

Mockingbird19 пишет:
Надо сказать "дякуем" украинствующим и прочим нацменам, которые, отказавшись от русского языка и культуры, предоставили великороссам право распоряжаться ими монопольно :)

Согласен.

Mockingbird19 пишет:
Тут я за примирение и слияние старообрядцев и никониан. Можно даже по формуле "Одна вера, два обряда". С учетом, что у свидомых теперь есть своя ПЦУ, вопрос о принадлежности РПЦ, собственно, к русским можно считать закрытым.

Посмотрим, как оно будет. Если будет такое вот воссоединение, то я за то, чтобы старообрядцев не пожрали новообрядцы, и чтобы наоборот, в Церкви случился дрейф в пользу древнерусского чина.

Mockingbird19 пишет:
Печально, конечно. Ну тут много факторов сыграло - и суровый климат Великороссии (который в условиях аграрной экономики приводит к оставанию), и кризис Смутного времени (который выкосил именно Великую, а не Малую Русь), и география (удаленность от Европы). Но нам туи просто нужно акцентировать, что это уже дела давно минувших дней.

Да уж. Хотя если бы у нас были национальные власти, то тогда глядишь, и строили бы много чего в стиле, например, архангелогородцев, да и русские терема, как в конце 19 века, были бы. Видел в канале "Архитектура и экономика" примеры, как крестьяне накапливали капитал и строили себе роскошные терема, в которых нельзя увидеть ничего, кроме великорусского.

Mockingbird19 пишет:
Да, у меня там целая сеть знакомств, скажем так.

Ну глядишь будет возвращение территорий Донбасса и ЮВ, им сам Бог велел идти с флагами.

Mockingbird19 пишет:
Часть Юго-Востока уже оранжевая. Так что даже если мы ставим целью вернуть Харьков с Одессой, то желательно оставить за бортом хатаскрайно-свидомые города типа Днепра, Кривого Рога и Запорожья, чтобы не брать лишнюю нагрузку. Например, вот так:

Видел эту твою карту, в принципе согласен.

Mockingbird19 пишет:
Куда предпочительней дать этому гетманату спокойно вымереть и скушать его по частям, как это делает Израиль с Западным берегом Иордана.

Израиль оккупирует Западный берег реки Иордан, а если мы дробим по частям, то тогда там будут "независимые республики". Но мысль ясна.

Mockingbird19 пишет:
Пока это не гиены, а шакалы, которые без "зеленого света" со стороны западных менторов ничего не захватят. Ну а так, мне как-то не особенно жаль Львов, Черновцы или Ужгород. Мы же как-то смирились с тем, что Перемышль, Холм и Белосток уже давно Польша, Белрад - Румыния, Новгород-Угорский - Венгрия, а Пряшев - Словакия.

А что за Новгород-Угорский и Белрад? Даже не знал о них.
Все равно, как-то не хочется терять Древнюю Русь, и так много потеряли уже.

Mockingbird19 пишет:
Зная особенную любовь российской власти прикармливать своих нерадивых союзников, такого лучше не допускать.

Mockingbird19 пишет:
А механизм каков? И зачем оно нужно?:)

Механизм - контроль крупного бизнеса российскими корпорациями, преимущественное право в госзакупках у физлиц и юрлиц у РФ. Также культурная экспансия русскости. В бульбингеме такого нет.

Mockingbird19

Запорожье Александровск оставим,, причём даже наверно с куском правобережья. Хортицу как символ у них необходимо забрать, сам город тотально русскоязычный и в общем-то в хозяйстве нам пригодится. Вернуть имя Александровск, вместо лубочно фэнтэзийного запорижжя.
Также необходимо взять и ещё 3 района на вашей карте в Днепропетровской , что западнее Павлограда, по сути вплоть до Днепропетровска, который неплохо бы оставить с границей по окраине, пусть побудет "Донецком". Там восточнее Днепра идёт магистральная жд ветка из Харькова (главного жд узла всего востока Украины и Донбасса) на Запорожье и Крым. Опять же у укров надо выбить военные базы и матчасть в Новомосковске (93 мехбр и 25дшбр)и Запорожье (55 арт бр).
В идеале конечно взять все вплоть до Кривого Рога, с месторождения и марганца возле Никополя и урановых месторождений Александрии. Но днепропетровщина с её руковолами Коломойским, Тимошенко и Зеленский сильно пооранжевела... И проявила себя в 14м весьма некрасиво даже на фоне колеблющегося Запорожья.

Ещё одна мысль, передача соседям по куску в 3-4 района Закарпатья и Буковины, а то и целиком и в придачу всей Галиции в Польшу. Полностью легитимизирует раздел бывшей украины. И повяжет всех участников соглашением о новых границах.

Mockingbird19 пишет:
Например, вот так

Забирать оранжевую Сиверщину, но оставлять голубое Запорожье... смысл? Имхо Запорожье брать надо.

Брать надо то, что выгодно/окупится.
С этой т.з ни Сиверщина ни Запорижже нахрен не нужны. Собственная вся нынешняя Украина не нужна.
Если же нужна красивая карта, то отжимать по Днепр на всем течении. При желании запустить туда крокодилов. Ну и Белгород-Днестровский и окрестности..
А электоральная карта в общем ни о чем.

Maximusss7752 пишет:

Ну у Медведчука уже почти все отняли нынешние укр власти, так что, я думаю, теперь он безобиден.

Ну и супер.

Это да. Мне кажется, в 2022 может что-то измениться в положительном плане.

Поглядим.

Посмотрим, как оно будет. Если будет такое вот воссоединение, то я за то, чтобы старообрядцев не пожрали новообрядцы, и чтобы наоборот, в Церкви случился дрейф в пользу древнерусского чина.

Даже при "воссоединении на равных" РПсЦ будет по факту поглощена в силу того, что она в разы меньше никонианской РПЦ. Но обряд на отдельных приходах свой пусть сохраняют, их право. Но лично для меня как человека, крестившегося в 18, нет большой разницы до того, сколькими пальцами креститься, в какую сторону идти крестным ходом и сколько раз произносить "алиллуя".

Да уж. Хотя если бы у нас были национальные власти, то тогда глядишь, и строили бы много чего в стиле, например, архангелогородцев, да и русские терема, как в конце 19 века, были бы. Видел в канале "Архитектура и экономика" примеры, как крестьяне накапливали капитал и строили себе роскошные терема, в которых нельзя увидеть ничего, кроме великорусского.

Так зажиточные крестьяне такие терема до революции как раз активно строили. Просто подавляющее большинство этих шедевров не пережили революцию и раскулачивание, их просто разобрала голытьба на бревна. Сохранившиеся объекты - это те редкие терема, которые были превращены в сельскую библиотеку или управу.

Ну глядишь будет возвращение территорий Донбасса и ЮВ, им сам Бог велел идти с флагами.

Тоже поглядим.

Израиль оккупирует Западный берег реки Иордан, а если мы дробим по частям, то тогда там будут "независимые республики". Но мысль ясна.

Так республики всяко приятнее большой и единой Малороссии со столицей в Киеве.

А что за Новгород-Угорский и Белрад? Даже не знал о них.

Новгород-Угорский - одно из названий города Уйгеля, некогда населенного русинами. Берлад - город славян-тиверцев, который затем стал пристанищем вольных берладников (предшественники казаков).

Все равно, как-то не хочется терять Древнюю Русь, и так много потеряли уже.

Когда-нибудь и вовсе планету уснаследуем, лиха беда начало.

Механизм - контроль крупного бизнеса российскими корпорациями, преимущественное право в госзакупках у физлиц и юрлиц у РФ. Также культурная экспансия русскости. В бульбингеме такого нет.

Так вот то, что Вы предлагаете это почти Бульбингем, только экономически эффективный. Проблема лишь в том, что те обитатели Украины, кто реально за Россию, они не против жить непосредственно в ее составе. А свидомых сколько ни корми, все одно на Запад будут смотреть, кусая руку, которая их кормит.

tom_nm пишет:
Запорожье Александровск оставим,, причём даже наверно с куском правобережья.

А зачем России Запорожье-Александровск, где проживают ровно те же оранжевые хатоскрайники, что и в Днепре-Екатеринославе (см. электоральную карту)? К черту такое удовольствие. Вот основная часть Запорожская области (без облцентра) еще пригодится как сухопутный коридор до Крыма и как в целом пророссийская провинция.
Ну а так согласен с тем концептом, что Запорожью и Днепру неплохо в назидание какое-то время побыть Донецком и Луганском "с той стороны".

tom_nm пишет:
В идеале конечно взять все вплоть до

...до Холмской и Перемышльской губерний, ага-ага:(

tom_nm пишет:
Полностью легитимизирует раздел бывшей украины. И повяжет всех участников соглашением о новых границах.

Так о том и речь!

Den пишет:

Забирать оранжевую Сиверщину, но оставлять голубое Запорожье... смысл? Имхо Запорожье брать надо.

Численность населения районов, кои мы берем на довольствие, имеет значение.

Великорусский кусок Северщины с Путивлем и Глуховом - это суммарно 115 тыс. человек в лучшем случае. При этом конкретно Путивль там строго русский (см. ярко-синий цвет) с тех давних пор, как его в 1924 в УССР отдали.

Запорожье - это 700-800 тыс. душ, причем город фактически является спутником Днепра, что сказывается и на настроениях местного населения. И здесь зерна от плевел отделять куда сложнее.

Нене до Перемышля, но даже западная половина Днепропетровской области это не потерянное совсем уж население, уж точно не оранжевее сельской херсонщины или северщины, которые в "первой очереди". В общем-то и Криворожская и Никопольская агломерации интересны, это не голая херсонская степь, а сырье и ресурсы для заводов Днепра, Запора и Донбасса. Но я готов отчасти согласиться, что возможно это не первая очередь.
Но зачем отдавать Запорожье - промышленный русский центр, узел дорог с ГЭС чубатым дикарям? К слову русских там даже в 2001м насчитали 25.4%, а реальные цифры это 34% в 1989м.

Лално, мы кажется увлеклись, мишка самостийный пока жив и даже частично невредим...

tom_nm пишет:
Но зачем отдавать Запорожье

Так я прямой вопрос задал - чем Запорожье принципиально отличается от Днепра в плане тамошней хатоскрайности и русофобии?

Херсон нужен только при условии "Россия возвращает Одессу". Сам по себе он, вестимо, бесполезен. Что касается Северщины - это скорее образцово-показательный кейс возвращения великорусских районов из украинских областей. В хозяйстве пригодятся, почему бы и нет?

tom_nm пишет:
Но зачем отдавать Запорожье - промышленный русский центр, узел дорог с ГЭС чубатым дикарям? К слову русских там даже в 2001м насчитали 25.4%, а реальные цифры это 34% в 1989м.

А что там есть такого ценного из промышленности, что окупает его захват?

Maximusss7752 пишет:
линия развития русской культуры идет в виде "древнерусская - западнорусская - общерусская"

Примерно так и есть, здесь он по большей части прав.

А северорусскую (великорусскую) культуру при царях попросту убили, заменив ее польско-малорусско-греческим элементом, а потом уже западные веяния шли в этом же ключе, как продолжение западнорусской доминанты.
И нынешняя Великороссия - это не то же самое, чем могла бы стать Россия, не завези она образованный слой из Могилянки и Львова.

Ты просто причину и следствие путаешь. Последовательность обратная. Не "завезли хохлов и убили великорусскую культуру", а сначала Великая Русь вместе со своей культурой оказалась в кризисе, а потом недостаток кадров восполняли западнорусскими церковниками и просветителями. Ты же прекрасно знаешь, что случилось с Россией в конце 16-начале 17 веков. Опричнина, Смута, запустение... Откуда тут взяться высшему образованию, расцвету ремесел и русскому Просвещению?

Возможно, если бы Россия поступательно развивалась по пути, намеченному Иваном Третьим, то все было бы ОК, однако судьба распорядилась иначе.

Mockingbird19 пишет:

tom_nm пишет :
Но зачем отдавать Запорожье

Так я прямой вопрос задал - чем Запорожье принципиально отличается от Днепра в плане тамошней хатоскрайности и русофобии?
Херсон нужен только при условии "Россия возвращает Одессу". Сам по себе он, вестимо, бесполезен. Что касается Северщины - это скорее образцово-показательный кейс возвращения великорусских районов из украинских областей. В хозяйстве пригодятся, почему бы и нет?

Все отличие в наличии в Днепре значимых и активных кланов и элит ещё с советского времени и большего влияния на свой областной электорат вплоть до сегодняшнего дня, в целом и там и там население близко по менталитету. Там типичная сформирована в советское время городская русско-советская культура со всеми плюсами и минусами. Пожалуй, только район побережья и Мелитополя немного выделяется, так как имеет существенную долю великоросского населения даже в сельской местности.
А так что восток запорожской, что центр Днепропетровской вне городов в основном заселен на 90% малоросскими переселенцами 18-19 века. Потомков казачего сословия мало.
Убери эти элитки и будет совсем другой коленкор.

Лин пишет:

tom_nm пишет :
Но зачем отдавать Запорожье - промышленный русский центр, узел дорог с ГЭС чубатым дикарям? К слову русских там даже в 2001м насчитали 25.4%, а реальные цифры это 34% в 1989м.

А что там есть такого ценного из промышленности, что окупает его захват?

Не захват, а реинтеграцию и возвращение.
Давайте хоть здесь без укропской терминологии.

Лин пишет:
А что там есть такого ценного из промышленности, что окупает его захват?

Конкуренты аналогичным российским производствам, разве что. Вообще, в плане ресурсов, для России ценность может иметь только марганец, который у нас в дефиците. Уран, который там есть, имеет сложности в добыче, связанные с тем, что его залежи находятся в густозаселенных районах, и добыча открытым способом по этой причине становится неправильной в силу социальных причин.

Для Украины есть реальный тест на лояльность -Празднование Нового Года по московскому времени.Кто празднует в 23 часа,возможно,москаль🤩

tom_nm пишет:
Все отличие в наличии в Днепре значимых и активных кланов и элит ещё с советского времени и большего влияния на свой областной электорат вплоть до сегодняшнего дня

Так при присоединении этих территорий к России региональные элиты будут устранены, а их активы переданы российским игрокам. Иначе смысл присоединять вообще? Это как присоединить ЛДНР к России, позволив Ахметову сохранить свои активы после всего им содеянного.

в целом и там и там население близко по менталитету.

О том и речь. Я как раз про население и пишу, что оно с таким настроем и в таком количестве нам не нужно.

Там типичная сформирована в советское время городская русско-советская культура со всеми плюсами и минусами.

Решительно не вижу тут никаких плюсов.

Пожалуй, только район побережья и Мелитополя немного выделяется, так как имеет существенную долю великоросского населения даже в сельской местности.

По сути все Азовское побережье от Мариуполя до Геничевска - это твердо прорусский актив, который к тому же лежит на пути из Донбасса в Крым.

А так что восток запорожской, что центр Днепропетровской вне городов в основном заселен на 90% малоросскими переселенцами 18-19 века. Потомков казачего сословия мало.

В 4 бледно-голубых восточных районах Запорожской области сейчас живет меньше 100 тыс. человек. Да, это в основном этнические малороссы, но так уж вышло, что они проживают между интересующими нас Донбассом и Приазовьем. Согласитесь, что это отнюдь не 800 тыс. обитателей града Запорожье?

Убери эти элитки и будет совсем другой коленкор.

В контексте такого попила границ надо все же на население ориентироваться, чем на элиты, которые все равно не впишутся в рыночек.

tom_nm пишет:
Не захват, а реинтеграцию и возвращение.
Давайте хоть здесь без укропской терминологии.

Реинтеграция и возвращение - это если они нас сами попросят. Сами. А БШУ и танковые клинья - это таки захват.

Mockingbird19 пишет:
В контексте такого попила границ надо все же на население ориентироваться, чем на элиты, которые все равно не впишутся в рыночек.

Болото никому не интересно и ничего не решает. Важен именно актив, т.е процентов 20 населения.

Mockingbird19 пишет:
Возможно, если бы Россия поступательно развивалась по пути, намеченному Иваном Третьим, то все было бы ОК, однако судьба распорядилась иначе.

Было бы +/- тоже самое. Ибо фронтир-с

gooodvin пишет:
еще наткнулся на текст-компиляцию от Обогуева на тему всяких "присоединений" Украин. Прям очень хорошо и отрезвляюще-совокупно для всех, кто живых украинцев не видел).

... как уже сказали - аффтор забавный экземпляр руссопатриота живущего в США. Оттого "ценность" его заключений про Россию околонулевая. А вот за украинцев все очень верно. Про Мозгового и Ко очень отрезвляюще опять же...
В итоге из "территориального" спора выше остался я при своих...

Den пишет:
Если бы решать что присоединять в совсем вольном режиме то я бы брал Донецк, Луганск полностью, Северную Таврию, западный Донбасс, маленько восточной Харькiвщины и сельскую/райцентровскую приграничную Сиверщину. В реальности наверное ограничатся первой половиной пунктов.

... если же брать весьма спорный Харьков и откровенно хохлятский Херсон и далее "до Одессы", то конечно надо брать и Запорожье и западный Донбасс до пригородов Днепра. Но я б наэтих территориях лучше 3-4 республики организовал. Лет на 8-10.

Den пишет:

... если же брать весьма спорный Харьков и откровенно хохлятский Херсон и далее "до Одессы"

Не факт, что и это нужно.

то конечно надо брать и Запорожье и западный Донбасс до пригородов Днепра

Так мне и не довелось услышать, чем Запорожье лучше того же Днепра (

Но я б на этих территориях лучше 3-4 республики организовал. Лет на 8-10.

Мне кажется, идеальный вариант - это набор из трех крупных фронтирных самопровозглашенных республик типа Причерноморской (с контролем над Николаевом и Херсоном), Запорожской (включая Днепр, Запорожье, Кривой Рог) и Слобожанской (сам Харьков с окрестностями) и присоединением к России Вами перечисленного.