Украина. (продолжение)

Мда, как же идеологическая диверсия с "плохим национализмом" глубока засела в головах людей.

Вот интересно- а что подразумевается под "хорошим национализмом"?Может ли кто-нибудь описать это?И каковы принципы построения РНГ, в чем его отличия от нынешнего государтсвенного устройства?

В принципе описать здоровый национализм вполне возможно.

Исходить надо из простого правила - всякая здоровая любовь начинается с любви к самому себе. Тот кто себя любить не умеет - других не полюбит.

Следовательно исходя из этого здоровый национализм (и интернационализм кстати тоже) живёт по такому же принципу. Человек любит свой этнос, нацию и страну, готов бороться за их права, но и признаёт права других этносов и наций на жизнь и развитие. К этому также должно добавляться отсутсвие чувства неполноценности, комплекса неофита и умение видеть хотя бы чуть отдалённые последствия. К сожелению таких людей мало для массового движения.

В принципе от современной русской центральной власти я вижу подвижки к построению чего-то похожего, но эта дорога должна быть взаимной. А вот тут с региональными элитами республик огромная проблема да и на низовом уровне - "уязвлённых маленьких и гордых" народов не сильно лучше.

шарик пишет что готовимся драпать с ЗАЭС
очередной жест доброй моли?
если так то Энергодар все. Мелитополь с Мариуполем на очереди?

veniamin пишет:

шарик пишет что готовимся драпать с ЗАЭС

Шарик - это Шарий?

Да-а, коллеги в очередной раз подтверждают: Хуже фашизма может быть только антифашизм.
Да и немецки социализм выглядит куда симпатичнее идеек наших антифашистов. По краней мере, не так кровожадно.

veniamin пишет:
шарик пишет что готовимся драпать с ЗАЭС

Если шарик так пишет, то значит точно прихватим еще одну АЭС. У укропитеков все предсказания стандартно сбываются с точностью 180 градусов.

Kifa пишет:
Но - увы. Поскольку наша нация - ненормальная (простейший индикатор: массовое одобрение детоубийств, которые в быту называют "абортами"),

Коллега, извините, но Вы столетия перепутали

Матчасть

56% наших сограждан против абортов. Причем 13% категорически против.

Kifa пишет:
- гуманистическим лицемерием

А может не стоит выбирать из зол, а быть честными? Честно засунуть гуманизм в темные места вместе с лицемерием? Признаться, христианоборческая концепция-с.
Что до отношения к пленным, то безусловно пленных надо брать, относиться к ним в меру гуманно. Однако, вопрос "кого брать в плен?" отдать на откуп нашим же согражданам в форме. Пусть люди сами на месте решают: кого из пленных можно передать в тыл, а кого лучше на месте выпотрошить и прикопать. Люди на фронте лучше знают ситуацию, чем мы в далеком тылу.

С тем же успехом всё вышеперечисленное можно назвать"здоровым интернационализмом",а не национализмом. Что такое РНГ,осталось тайной.Вобщем,никто не смог внятно сформулировать собственные идеи.
1Просто сами не знают,что у них за идеи.
2 Не пожелали донести свои идеи до других.
3Такие идеи,что лучше не озвучивать
Причина может быть любой.Не важно.

Юлия пишет:

Вот интересно- а что подразумевается под "хорошим национализмом"?Может ли кто-нибудь описать это?

Начнём с того, что национализм не может быть ни "плохим", ни "хорошим". Кавычки тут означают, что вообще говоря подобные термины к такому явлению как национализм не применимы. Ну вот просто есть данность, люди имеют коллективную идентичность - национальность. Это просто факт.
И соотвественно идеология национализма исходит из того факта, что данная коллективная идентичность важна, и её следует сохранять и преумножать.
Вот и всё, собственно.

И каковы принципы построения РНГ, в чем его отличия от нынешнего государтсвенного устройства?

Для начала следует признать существование русских, а не визжать на каждом углу, что русских нет, что все перемешались и т.д. Если конкретней, то безусловно следует ликвидировать территориальные автономии, изменить миграционную политику, провести окончательную декоммунизацию, и начать проводить адекватную демографическую политику.
Ничего сверхестественногог, никаких коммунизмов к 80тому году, или мирового господства.

Юлия пишет:
1Просто сами не знают,что у них за идеи.

Думаю, дело в том, что мы имеем дело с очень широким спектром идеологий, от "а давайте помогать русским за рубежом и не выдавливать русских из нацреспублик" и до "всех солдат ВСУ с фамилиями на -ов расстреливать на месте за предательство нации, кто не согласен куколд и новиоп". Не, можно по совету коллеги Инженера придушить сторонников первой идеи, чтобы она не перезрела во вторую, только вряд ли после этого наступит всеобщее счастье. Вообще попытки выбивать из людей нормальные желания, например, помогать похожим на себя, заботиться о собственных детях, пожинать плоды собственного труда, они хорошим не заканчиваются.
Не, можно рассказывать, что русским за рубежом нужно помогать, поскльку их обижают страшные националисты прибалты и казахи, а так вообще национальность не важна. Но тогда нужно помогать всем несчастным и страдающим или по крайней мере в порядке живой очереди. Извини, Вася из Нарвы, ты, конечно, попал под преследование за митинг с трбованием учить детей в школе на русском, но в очереди на помощь с адвокатом ты где-то двести восемьдесят второй, между Мбапвой из Уганды, которому не разрешали в кафе говорить на языке пвапуэ, и Родриго, котрому в Южной Корее оказываются найти испаноязычного адвоката. Я, кстати, напоминаю вам, что в безнациональной логике ещё три месяца вы для остальных участников беседы тоже гражданин другого государства, пусть и союзного, где-то на одном уровне с жителями Пальмиры, Пхеньяна или, там Манагуа. Год назад - вообще человек,живущий при дружественном но непризнаваемом режиме, то есть в интеренациональной логике где-то на уровне жителей Кабула. Если коллега Инженер или вы сами считаете, что до сентября 2022 идея помогать больницам Донецка и Луганска насколько это необходимо, а больницам Кабула или Пхеньяна уже по остаточному принципу, если вообще повехёт, была первым шагом к геноциду татар - это ваше право, я считаю солидаризироваться по этническому принципу нормальным поведением.

Юлия пишет:

С тем же успехом всё вышеперечисленное можно назвать"здоровым интернационализмом",а не национализмом.

Ну принцип "подковы" Здоровье и счастье оно в большинстве своём одинакого.

С другой стороны если вспомнить явление ксенопатриотизма и принцип "кусающий руку дающую - лижет пинающий его сапог", то и белый сторонник BLM становится с укрнаци - одним явлением. Тажа "подкова" и тоже неумение себя любить.

Что такое РНГ,осталось тайной.Вобщем,никто не смог внятно сформулировать собственные идеи.

Много сторонников у широкого спектра идей и каждый предлагает своё. Варианты "построенния коммунизма" ныне столь же расплывчаты по тем же причинам.

Есть ли среди этого нездоровые формы? Конечно! Но значит ли это, что мы должны уходить в другую крайность? Нет! Надо уметь их различать - а вот это сложнее.

123hjkl пишет:
Начнём с того, что национализм не может быть ни "плохим", ни "хорошим". Кавычки тут означают, что вообще говоря подобные термины к такому явлению как национализм не применимы.

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но как мне кажется подобные термины применимы к любой идее - ибо "заставь дурака Богу молиться он лоб расшибёт"

Мне сложно назвать национализм нео-язычников в большинстве своём здоровым. Причем я тут говорю о ВСЕХ нео-язычниках, а не только родноверов/славянских. Каждая попытка вернуться "к старому-доброму" заканчивалась катастрофой. Впрочем не только у нео-язычников.

Ну вот просто есть данность, люди имеют коллективную идентичность - национальность. Это просто факт.
И соотвественно идеология национализма исходит из того факта, что данная коллективная идентичность важна, и её следует сохранять и преумножать.

Вот и всё, собственно

Эта самая любовь к себе.

>

И каковы принципы построения РНГ, в чем его отличия от нынешнего государтсвенного устройства?

Для начала следует признать существование русских, а не визжать на каждом углу, что русских нет, что все перемешались и т.д.

К этому есть подвижки. Однако просто ожиданием тут дело не исправишь, но КМК "уход в Азию" ускорит этот курс. Впрочем это не отменяет необходимость работы общества "снизу". Многое делается не на уровне государства, а общества.

Если конкретней, то безусловно следует ликвидировать территориальные автономии,

Сразу в лоб не получится. Слишком велика цена. И сложность.

Зато постепенно уравнять их в правах с другими регионами и слить воедино с областями слишком мелкие субъекты - вполне.

Что в принципе и делается. В таких делах "отдать" что-то легко, но "забрать назад" трудно. Очень трудно. Это и так делается. Просто постепенно и не всё сразу.

Однако делать это надо паралелльно созданию механизма обеспечения культурных прав иноязычного коренного населения.

изменить миграционную политику,

Соглашусь, однако корень проблемы я вижу несколько в другом.

Общность, что уважает себя - способна на ассимиляцию других сильнее, чем та что себя не уважает.

Те же европейцы и белые американцы маятся с мигрантами, латиноамериканцами и блм даже не сколько из-за их количества, а отношения к самим себе и своей культуре. Никто не ассимилируется в тех кто себя презирает.

Конечно бесконтрольная миграция проблемна в нынешней ситуации. Но решать этот вопрос нужно не только государству, но и обществу. Впрочем пандемия в помощь.

  провести окончательную декоммунизацию,

Она уже проводится в более-менее здоровом виде. В осознании того негативного опыта и принятии позитивных сторон, что были в то время.

Ленин и Ко - часть нашей истории на уровне Робеспьера для Франции. Попытка забыть это - приведёт к забегу по граблям.

Перефразирую Ницше - Мавзолей и памятники Ленину - это могилы советской идеи в том виде и гарант, что она НЕ воскреснет. Соответсвенно ломать и переименовывать - контрародуктивно.

Соседи же России, пытающиеся провести борьбу памятников - ментальность свою не декоммунизировали, а наоборот.

Как были несамостоятельными нацрезервациями, сосущими деньги из центра так и остались. Центр просто сменился.

"Совковость" как негативная/теневая сторона советского менталитета - она для русских и "братских народов" была сильно разной.

  и начать проводить адекватную демографическую политику.

Перебить негативные демографические тенденции сложно. Материнский капитал тут помог, но без массового сдвига в сознании самого народа тут мало что сделаешь.

Наверное тут легче отменить пенсии, заставив людей растить своих кормильцев на старость, чем запретить аборты. Как бы провокационно это не звучало, но "телевизор" и пенсии - лучший гаситель демографии.

Ничего сверхестественногог, никаких коммунизмов к 80тому году, или мирового господства.

Это и так есть.

В принципе нынешняя власть тихой сапой к РНГ в здоровом виде и идёт. Тут скорее отстаёт общество.

P.S. Посетители патриотических форумов забывают, что есть масса менее информированных и менее идеологически настроенных, зато более капризных к бытовым проблемам обывателей. Многое делается постепенно, хотелось бы конечно быстрее... но такова жизнь.

Тигран пишет:
Ленин и Ко - часть нашей истории на уровне Робеспьера для Франции. Попытка забыть это - приведёт к забегу по граблям.

Прекрасное сравнение. Мне нравится. Что у Робеспьера на всю Францию? 1 бюст в Пантеоне (где все-все-все), 1 бюст в родном Аррасе, несколько памятных досок на зданиях в Париже (по пальцам одной руки), 1 станция метро.
Если Владимир Ильич будет у нас в России на том же уровне рекламироваться, то это удовлетворит даже ярых ненавистников.

Тигран пишет:
Как были несамостоятельными нацрезервациями, сосущими деньги из центра так и остались. Центр просто сменился.

К сожалению, в ряде бантустанов - нет. Сосут по-прежнему из РФ.

gooodvin пишет:
К сожалению, в ряде бантустанов - нет. Сосут по-прежнему из РФ.

Но при этом центр у них другой. Все по заветам старого Бжезика, "на обломках России и за счет России".

gooodvin пишет:

Прекрасное сравнение. Мне нравится. Что у Робеспьера на всю Францию? 1 бюст в Пантеоне (где все-все-все), 1 бюст в родном Аррасе, несколько памятных досок на зданиях в Париже (по пальцам одной руки), 1 станция метро.
Если Владимир Ильич будет у нас в России на том же уровне рекламироваться, то это удовлетворит даже ярых ненавистников.

Ну так и лет прошло с ВФР больше чем с ВОкР.

Плюс 4 революции после ВФР, иностранная оккупация и тот факт, что Робеспьера свергли и официально так не возводили в культ как Ленина. Нужно такой ценой избавляться от ВИЛ?

Так что до робеспьеровского уровня лет 100 минимум. Или большой кровью. Лучше первое, ибо демография сейчас не та, чтобы людьми разбрасываться.

К сожалению, в ряде бантустанов - нет. Сосут по-прежнему из РФ.

Нужно не то, чтобы они центр меняли, а по честному работали и торговали. Советский велфер их разбаловал, но тяжёлые времена всё на место раставит.

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но как мне кажется подобные термины применимы к любой идее - ибо "заставь дурака Богу молиться он лоб расшибёт"

По аналогии, люди живут в семьях, но не все семьи могут удолетворяют общепризнанным правилам морали, что впрочем не означает что семьи надо уничтожить. Тут тоже самое, ну вот есть такая коллективная идентичность - нация, и надо строить политику исходя из её существования, иначе бед не оберёшся. Не стоит искать некую мораль в национализме, нету её в нём. Вопросы морали, вообще говоря не относится к национализму.

Мне сложно назвать национализм нео-язычников в большинстве своём здоровым. Причем я тут говорю о ВСЕХ нео-язычниках, а не только родноверов/славянских. Каждая попытка вернуться "к старому-доброму" заканчивалась катастрофой. Впрочем не только у нео-язычников.

Ы? Но вот евреи вернулись к старому доброму, и что-то на катастрофу не похоже. Ибо есть старе доброе, и есть "представление" о старом добром. Последнее как раз и есть неоязычество, честно угораю с идиотов втирающих про явь-навь-правь.

А чем Украина нехороша?Прекрасный пример -декоммунизация,национальных автономий нет,прав у нацменьшинств( и далеко не меньшинств) нет,в ходу только одна националистическая идеология,державна мова одна,остальные языки практически под запретом,население до предела,до психоза накачано идеологией,социалка вся порезана,пенсий все равно что нет.
Страна мечты и реализованных фантазий для любого националиста.

Юлия пишет:
А чем Украина нехороша?

Юля вы можете ответить на простой посыл?

Грець пишет:
Я, кстати, напоминаю вам, что в безнациональной логике ещё три месяца вы для остальных участников беседы тоже гражданин другого государства, пусть и союзного, где-то на одном уровне с жителями Пальмиры, Пхеньяна или, там Манагуа. Год назад - вообще человек,живущий при дружественном но непризнаваемом режиме, то есть в интеренациональной логике где-то на уровне жителей Кабула. Если коллега Инженер или вы сами считаете, что до сентября 2022 идея помогать больницам Донецка и Луганска насколько это необходимо, а больницам Кабула или Пхеньяна уже по остаточному принципу, если вообще повехёт, была первым шагом к геноциду татар - это ваше право

... вы считаете что помогая русским Донбасса русские России необратимо ступили на путь геноцида татар и за кого еще там болеет душой коллега Инженер? Да/нет?
Напоминаю - в логике "антифашистов" Донбасс це Украина именем дедушки Ленина. Без вариантов. На чем и совок Путин стоял долго и упорно.
А ваши прекрасные сравнения русских и хохлов типа это одно и тоже, давайте обсудим когда с первым пунктом разберемся.

123hjkl пишет:
Но вот евреи вернулись к старому доброму, и что-то на катастрофу не похоже.

"Старое-доброе" для евреев - не иудаизм, а доиудейское язычество. К нему они не возвращались, хотя есть мелкие секточки и "интеллектуальные течения", призывающие к этому.

Тигран пишет:
Соглашусь, однако корень проблемы я вижу несколько в другом.

Общность, что уважает себя - способна на ассимиляцию других сильнее, чем та что себя не уважает.

Те же европейцы и белые американцы маятся с мигрантами, латиноамериканцами и блм даже не сколько из-за их количества, а отношения к самим себе и своей культуре. Никто не ассимилируется в тех кто себя презирает.

Дело не только и не столько в самоуважении, сколько а) в объёмах и б) в деньгах
а) Крупнейшей миграционной волной в истории является то, что в США с 1965 года и по наши дни переехали буквально десятки миллионов человек (чуть ли не 50+ миллионов). Такой объём в короткий срок невозможно быстро ассимилировать, даже если поставить это своей целью (а и в США и в Западной Европе официальная политика обратная, она заключается в создании "мультикультурного" общества). Поскольку РФ не Америка по числу граждан, нам для несварения хватит и условных десяти миллионов "гастарбайтеров" из среднеазиатских республик.
б) Пока крупному бизнесу и сверхбогатым олигархам выгодно завозить рабов, а судам выгодно подсуживать олигархам - их будут завозить. До упора. Или пока указанным категориям населения не дадут по шапке.

Отвечаю - еще месяц назад Херсон где находился?А сейчас он где?Что поменялось ?Тот же вариант,что и Харьковская область.Которая на момент сдачи не являлась российской территорией.
А за хохлов идите и расскажите это на могиле ЗахарченКО. И еще приазовским грекам,татарам,армянам, а также потомкам от смешанных браков русских,украинцев(я кстати считаю,что это субэтнос -украинцы),греков,татар и всех остальных.
Это у вас Херсон недостаточно расово чистый по отчетам проходил?
Это мы 8 лет неправильно встали,как все пропагандисты вещали?
А вот больше некому вставать.
Так что теперь ваша очередь,господа храбрыя националисты.
Теперь идите и воюйте, спасайте страну.
А не сплетни про блогеров собирайте,кто с кем переспал.
На копейках для стариков они экономить собрались.
Сейчас повестки пришлют всем вам,вот и посмотрим,кто куда побежит.
Я специально к вам зайду,когда очередную волну мобилизации обьявят,чтобы почитать,кто остался.
Покажете себя на деле,тогда и будете мне возражать.

Юлия пишет:

А чем Украина нехороша?Прекрасный пример

Ненависти к себе и нарцисстизма. Страна сомневающаяся в собственном существовании, с комплексом неофита и желанием населения свалить из неё. Это нелюбовь к себе, из которой рождается ненависть к другим.

-декоммунизация,

Внешняя.

Памятники порушили, название поменяли, но мышление... не советизировали, не осоветили, а осовковили. В самом грубом виде.

Причём не в "русском" варианте - "платить и каяться", а "нацменском" - "нам все должны". До анекдотичного уровня, но как-то не смешно из-за кровавости.

В общем это всё по заветам советской украинизации 20-30 годов прошлого века. И прибалты кстати такие же. Настоящего анализа плюсов и минусов советского периода ими не проведенно ни на уровне государства, ни на уровне народа.

национальных автономий нет,прав у нацменьшинств( и далеко не меньшинств) нет,

По иронии судьбы первое не гарантия второго. У Азербайджана есть Нахичеванская Автономная Республика, но к ней нет меньшинства. Да и в целом с правами этно-культурных меньшинств туго.

Со Швейцарией обратная история. Четыре языковые общины, но автономных и имеющих особые права в сравнении с другими территориальных единиц нет.

Жизнь сложная штука.

в ходу только одна националистическая идеология,державна мова одна,остальные языки практически под запретом,население до предела,до психоза накачано идеологией,социалка вся порезана,пенсий все равно что нет.

И при исходном состоянии выхода из СССР - всё это для украины признак невеликого ума. Ибо ломает одновременно культуру, экономику и демографию.

В итоге всё это стало источником последующих бед. И корень этого в отсутсвии любви к себе. Нарциссы себя не любят. И думать, чтобы осознать свои истинные потребности не хотят.

Страна мечты и реализованных фантазий для любого националиста.

"Любого" не равно "нездорового". Нездоровый интернационализм породил автономии с русским большинством подвергаемым дискриминации - в том числе и украину. Любая сила и идея без ограничения идёт в разнос.

123hjkl пишет:
провести окончательную декоммунизацию,

Юлия пишет:
декоммунизация,

Тигран пишет:
Внешняя.

Мне кажется, сперва следует определиться с тем, что имеется в виду под "декоммунизацией". А то ведь под ней может разуметься почти всё что угодно, от полной свободы рук для "иностранных инвесторов" до чисто косметических изменений, типа была улица Кирова - стала улица Большая.

Давайте общаться спокойно и не приписывать друг другу лишнее.

Юлия пишет:

Отвечаю - еще месяц назад Херсон где находился?А сейчас он где?Что поменялось ?Тот же вариант,что и Харьковская область.Которая на момент сдачи не являлась российской территорией.

Довольных сдачей Херсона и востока Харьковской области тут нет. Так что вы сказать-то хотели?

А за хохлов идите и расскажите это на могиле ЗахарченКО. И еще приазовским грекам,татарам,армянам, а также потомкам от смешанных браков русских,украинцев(я кстати считаю,что это субэтнос -украинцы),греков,татар и всех остальных.

Несколько не понял вашу аргументацию и тезисы

Это у вас Херсон недостаточно расово чистый по отчетам проходил?

Ряд участников форума были против его взятия в состав РФ не по причине "расовой нечистоты" (тут этим никто не оперирует), а по причине проукраинских настроений.

Отмечу так же, что довольных сдачей Херсона тут нет. Там где русский флаг подняли, его спускать нельзя.

А про "чистоту"... Различия между русскими и украинцами настолько малы, что вопрос национальности это вопрос самоидентификации. Это хуту не станет японцем по желанию, или мужчина - женщиной, а переход украинец-русский и обратно осуществляется легко.

Это мы 8 лет неправильно встали,как все пропагандисты вещали?

С этим вопросв к пропагандоном, которые старательно доказывали, что раз принято решение не пытаться достать виноград, то он зеленый, невкусный и не наш.
Этих пропагандонов тут нет.

Кстати корни решения "не брать" в идеологии дружбы народов. С точки зрения этой идеологии Донбасс это либо восставшие русские националисты против Украины (которых надо мочить), либо интернационалисты борющиеся с украинскими нацистами (которых надо поддержать, а потом впихнуть в единую и денацифицированную Украину).

На копейках для стариков они экономить собрались.

это вы о чем? Если о пенсионной реформе, то это совсем не в тему, в огороде бузина, а в Киеве света нет

Ястреб пишет:

"Старое-доброе" для евреев - не иудаизм, а доиудейское язычество. К нему они не возвращались, хотя есть мелкие секточки и "интеллектуальные течения", призывающие к этому.

Сейчас доиудейское язычество, это не старое доброе, а отделённая бездной времени древность. Всё же без иудаизма евреи не сохранились бы как общность.

Ястреб пишет:

Мне кажется, сперва следует определиться с тем, что имеется в виду под "декоммунизацией". А то ведь под ней может разуметься почти всё что угодно, от полной свободы рук для "иностранных инвесторов" до чисто косметических изменений, типа была улица Кирова - стала улица Большая.

Согласен, мм, тогда объяснюсь. С моей точки зрения, декоммунизация, это возвращение исторических названий городам улицам, неприемлимость называть что либо в честь того или иного красноготеррориста, открытие архивов по репрессиям, по вов. Так-то самая большая декоммунизация свершилась в 91 году.

Юлия пишет:
Сейчас повестки пришлют всем вам,вот и посмотрим,кто куда побежит.
Я специально к вам зайду,когда очередную волну мобилизации обьявят,чтобы почитать,кто остался.
Покажете себя на деле,тогда и будете мне возражать.

Огласите заранее число пройденных битв/дней проведенных в окопе, чтобы стать достойным?

Уважаемая Юлия, никто не отрицает, что из всех участников форума у вас, вероятно, самая тяжёлая жизнь. Мы вам очень сочувствуем и уважаем ваш героизм и мужество. Проблема лишь в том, что от этого ваши аргументы правильнее не становятся.
Проговорю видимо недостаточно понятную из моего сообщения мысль, что национализм - это очень широкий спектр идей, даже в рамках нашего форума. Идей сводящихся к общему ядру - солидарность по национальному признаку. Русский помоги русскому, француз помоги французу. И думай в первую очередь не о своём личном благе или благе всех несчастных этой земли, а о благе людей, принадлежащих к твоей этнической общности. Точно также широким спектром идеологий является либерализм или социализм.
Только первый из пяти пунктов программы 123hjkl является обязательным для национализма, хотя кяп всё остальное является пониманием блага для русских с точки зрения правых форума. Ничего не мешает считать, что для интересов русских нужно ставить на каждом углу памятники Ленину и пропагандировать отказ от заведения детей, как явной помехи развития свободной личности, граница национализма проходит там, где человек признаёт существование наций, принадлежность к одной из них и начинает рассуждать, что бы было полезно сделать для его нации.
Вы считаете, что форумчанам не нужно жать денег, чтобы поднять пенсии старикам? Замечательно! Старикам Уганды или всё же старикам Луганска? Если вы за второй ответ, то приветствую вас в обществе русских националистов. Ну либо российских/советских, зависит от того, почему Луганск вдруг стал более достойным, чем Уганда. Просто мы то скинемся, а ежели над нами будет коллега Инженер с удавкой, последнюю копейку отдадим, только вот если взять всё честно отобранное у нас и разделить на всех стариков мира, то российским старикам рублей по 200 может в месяц достанется.
Раз уж вы отвечаете на мой вопрос, не выставляйте мне в претензию взгляды и поведение ряда коллег. Был на форуме коллега Лещенко когда-то, который очень любил советскую историю. Так любил, что считал, что неплохо бы русских, как недостаточно интернационально мыслящий народ заменить правильными дружбонародными узбеками. Местами передушить, чтобы никакого нацизма не было. Вот только ваши взгляды я по его идеям не определяю.
Про малороссийское происхождения Захарченко я как коренной белгородец посмеялся. Но на всякий случай скажу, ежели на лепестке подорвусь, как за город выберусь, попрошу в многонациональные советские украинцы меня не писать.

Юлия пишет:
Отвечаю - еще месяц назад Херсон где находился?

То есть честного ответа на заданный вопрос не будет. Ожидаемо.

Юлия пишет:
приазовским грекам,татарам,армянам, а также потомкам от смешанных браков русских,украинцев(я кстати считаю,что это субэтнос -украинцы),греков,татар и всех остальных

т.е. русских вы великодушно включили во "всех остальных"? Спасибо.
Юль а что такие не попросились в Тюркский мир к старине Эрди? Раз Донбасс оказывается защищали татары, а не русские все эти годы?
И да, украинцы массово считают себя отдельным народом. И убедительно с оружием в руках это доказывают. На этом фоне что там считаете вы или я - малозначимо.

Юлия пишет:
Это мы 8 лет неправильно встали

Я вот теперь и не знаю... Я всегда думал там русские люди встали. Которые неоднократно заявляли что хотят в Русский мир. И пропагандистам про "неправильность" не верил. И включать Донбасс в РФ призывал все эти 8 лет и отнюдь не только в Интернете.
Но если вы из Донецка рассказываете нам, что там армяне, греки и татары за что-то свое воюют а русские сбоку припека... Вы уверены, что отображаете мнение большинства людей Донбасса сейчас? Которыми неведомо почему нас здесь попрекаете?

Юлия пишет:
Это у вас Херсон недостаточно расово чистый по отчетам проходил?

Нет не у нас. Это "антифашисты" читать не умеют. Как Вам уже написали - радующихся сдаче Херсона здесь нет. И да, город расово чистым быть в любом случае не может. Это прерогатива людей. Большинство русских националистов слабо интересующая.

Грець пишет:
Уважаемая Юлия, никто не отрицает, что из всех участников форума у вас, вероятно, самая тяжёлая жизнь. Мы вам очень сочувствуем и уважаем ваш героизм и мужество.

+100. Вот только это не повод оскорблять других (и призывать их душить да), да еще по такой фигне как политика.

Ястреб пишет:

Дело не только и не столько в самоуважении, сколько а) в объёмах и б) в деньгах

Если условному меньшинству расчёсывают нацкомплекс, а большинство самоунижается, то ни о какой ассимиляции говорить невозможно. При любых объёмах. Это необходимое, но недостаточное условие.

Касательно же олигархов говорить не берусь.

Юлия пишет:

Отвечаю - еще месяц назад Херсон где находился?А сейчас он где?Что поменялось ?Тот же вариант,что и Харьковская область.Которая на момент сдачи не являлась российской территорией.

Ничего не поменялось из целей. Идут боевые действия, меняются методы их достижения. Конфликт ещё не закончен и ещё долго будет решаться. Он не с одной украиной идёт. С самого начала СВО я понимал, что этот вопрос долгий. Не на один год. Пусть "Ура" и "Караул" - патриоты жаждут всего "здесь и сейчас", но важна не картинка в медиа и неотступление, а перемалывание укрвермахта и опустощение складов НАТО с ухудшением экономики Запада. Это долгая и непрямая дорога. И радости от сдачи у меня нет. Однако раз необходимо - пусть, хоть это и горько. Наполеона и Гитлера из-под Москвы гнали.

А за хохлов идите и расскажите это на могиле ЗахарченКО. И еще приазовским грекам,татарам,армянам, а также потомкам от смешанных браков русских,украинцев(я кстати считаю,что это субэтнос -украинцы),греков,татар и всех остальных.

Один из маркеров здорового и нездорового национализма - это отношение к межэтническим бракам. Здоровый национализм не видит проблемы в таких браках самих по себе.

Повторюсь беда в том, что массово СССР вырастил из "угнетённых малых народов" нарциссов "которым все должны". Это не только с украиной такая беда.

Это у вас Херсон недостаточно расово чистый по отчетам проходил?
Это мы 8 лет неправильно встали,как все пропагандисты вещали?

Для революции в любом обществе достаточно 5% радикалов при несопротивлении остальных.

Да есть внаукраине сопротивление укронаци по отношению к правам русских, но и самих русских куда больше 5% и даже больше официальных 17%. Неговоря о русскоязычных, что имели связи с Россией.

Этого более чем достаточно для чего-то путного. Если есть воля. Однако даже ДО первого майдана с третим туром и ющенко прошло около 15 лет жизни украинских русских на птичьих правах без законодательного закрепления прав русской общины. Только Янукович снизошёл до закона о региональных языках... и его скинули.

Простите, но тут не в "расовой чистоте" дело.

А вот больше некому вставать.

Так по-большому счёту окромя Донбасса никто и не решился массово встать. И то после того как начали резать. Та жа трагедия Одессы - итог не только зверств укронаци, но и молчаливого согласия остальных. Где-то одобряющего, где-то трусливого и внутренне-несогласного, но пассивного молчания, И элит и обывателей.

Даже первый этап СВО проводился так, чтобы дать украинским русским сделать что-то самим. Он был очень шадящим именно в рассчёте на содействие населения. Что невозможно было при ударах по инфраструктуре. И как этим шансом воспользовались? Недостаточно. Не встали. И это было до отхода из Киева.

В итоге приходится очень жестоко утюжить и убивать инфраструктуру, перемалывая нациков с баранами которых призвали защищать государство, которое им не Родина-мать, а пожирающий голем, ломающий культуру и психику.

Так что теперь ваша очередь,господа храбрыя националисты.
Теперь идите и воюйте, спасайте страну.

Я понимаю, что вам тяжелее всех нас, но... это не отменяет того, что нездоровый интернационализм и всепрощение одних - вылилось в нацизм и зверства других. Это звенья одной цепи.

Розу Люксембург сложно назвать националисткой, но по ленинской национальной политике она прошлась очень жёстко и точно.

Во всём нужна мера.

А не сплетни про блогеров собирайте,кто с кем переспал.

Это прерагатива лишённого любого идеологического наполнения обывателя.

На копейках для стариков они экономить собрались.

Жизнь штука безжалостная. Пенсионная система - это финансовая пирамида. И она работает при росте количества вкладчиков. Пенсионная система при отрицательной демографии схлопывается как и любая другая финансовая пирамида.

Я давно понимаю, что моему поколению пенсия вообще не светит.

Если же говорить о пенсонерах нынешних, то платить пенсии всему миру - никаких денег не хватит. С бывшим СССР - при условии лояльности России или переезде с лояльным отношением имеет смысл.

Платить пенсию дедушкам и бабушкам в условном Ереване, чтобы внук голосовал за марионетку Сороса по совету дедули - смысла нет.

Сейчас повестки пришлют всем вам,вот и посмотрим,кто куда побежит.

Ну так всякие украинофилы первыми и побежали с пацифистскими лозунгами за границу. Более того начали собирать деньги на нужды укровермахта. Справедливости ради часть "национал-излояционистов" не любящих "имперцев" поехали воевать за укровермахт, в надежде построить такой же "маня-мирок" в России.

А на стороне русских также воюют как и националисты, так и интернационалисты. Просто более здоровые.

Коллеги, много хороших, разумных слов сказано. Рад слышать такие вещи от форумчан.
Действительно, национализм это естественное состояние здравомыслящего, самодостаточного, адекватного человека. Тут выше ссылались на христианские добродетели. Поддержу. "Возлюби ближнего своего" (с). А кто как не ближний человек одной с тобой крови, одной культуры, цивилизационной общности, одного языка и с общими предками?
Национализм одна из главных объединительных идей. Кто пойдет защищать свою страну и свой народ кроме националиста? - Никто. Не зря, В. Ленин говорил: "У пролетария нет отечества". Интернацисту везде хорошо и везде плохо. У него нет родины, нет семьи, нет близких за которых можно пролить кровь. Это летучая мышь. Его не принимают ни мыши, ни птицы.
Национализм почти всегда побеждает. Вспомните ВОВ. Сталин хоть и сволочь, но уже в 41м понял, что идеи пголетарского интернацизма хороши только на гражданской войне. А от сплоченного, воюющего за свои национальные интересы противника комиссары с "самой передовой идеологией" разбегаются с визгом. Уже в августе 41го Сталин обратился к базису русского национализма. Его истошный призыв: "Братья и сестры!". Русский национализм и позволил тогда устоять. Ибо люди дрались за свою землю, своих близких, свою нацию.
Сейчас в конфликте с США национализм это самое главное, самое ключевое, что может нам помочь. Защита своей страны, своих интересов, драка за будущее своих детей, за место под солнцем. При этом моральное удовлетворение от того, что мы на правой стороне. Мы защищаем своих же русских, деремся за то, чтоб русские Украины обрели человеческий облик, вернулись в рассудок, впомнили свою кровь. "Любые средства хороши, если целью стоит спасение души".
Впрочем, за этот год многое прояснилось, слетела фальшь, стало видно, кто что стоит на самом деле. Многие ругали наш экономический сектор за либерализм. В результате стало ясно, что это крепкие профессионалы, а либерализм совместим с профессиональной гордостью, корпоративной этикой, настоящим патриотизмом и честной работой на свою страну.
Многие били себя пяткой в грудь как кондовые истинные патриоты с красным знаменем в груди. И где их патриотизм? Знамя осталось, а без национализма они могут только топить за массовую мобилизацию (сами с кучей освобождений от службы по болезням всяческим), требовать "освободить" всю Украину до Галиции, а на деле оказались фуфлом. Потому как нормальный человек не будет заказывать в ресторане все меню оптом, нормальный человек закажет ровно столько сколько сможет съесть и переварить. Нормальный нацйионалист понимает: каждый должен делать свое дело, каждому свое. Одному воевать и защищать, другому рассчитывать схемы, третьему налаживать станки, а четвертому варить сталь. Все важны, все ценны. Сталевар или инженер могут сделать работу солдата, но кто сделает за них их работу? И мобилизация в наше время это обычно результат провала "великих патриотов" со звездами на погонах. Которые не смогли завершить реформы Сердюкова, десять лет держали армию в подвешанном состоянии "ни то ни сё", но зато патриотично надували губы и выпячивали бюст.
Есть ли польза от профессиональной антифы, призывающей репрессировать и втоптать в грязь наших солдат, за то, что имеют смелость нас свое мнение и свои взгляд на будущее нашей страны? Вот уж не знаю. Как по мне, так приверженец идей национал-социализма, воюющий на нашей стороне, очищающий Новороссию от грязи, спасающий жизни русских, куда ближе, чем антифа с красным знаменем в Париже, собирающий коппечку на нужды ВСУ. Первый точно на нашей стороне, а ко второму лучше спиной не поворачиваться. То же самое о "миротворцах" и любителях "слезинок киевских бабок". Да, люди хорошие, идеи у них хорошие, но не там они свои идеи озвучивают. Почему бы этим прекрасным людям не пропагандировать "Миру - мир", "штыки в землю", "Нет войне" на Украине? Почему они выступают с капитулянтскими лозунгами в России? Это повод задуматься. Точно ли они за мир?