Украина. (продолжение)

Член главного совета военно-гражданской администрации Запорожской области Владимир Рогов в беседе с журналистами анонсировал дальнейшее продвижение войск ВС РФ на запорожском направлении.
По его словам, взятие под контроль таких населенных пунктов, как Гуляйполе и Каменское, позволит российским войскам взять в оперативное окружение город Орехов.
"В оперативное окружение может попасть Орехов, если ситуация и дальше будет развиваться", - рассказал Рогов.
Ранее сообщалось, что российские войска заняли стратегические высоты близ Орехова, Гуляйполя и Каменского. Эти населенные пункты и дороги к ним под огневым контролем ВС РФ.

gooodvin пишет:
Хвалить "тактическое управление" у Украины на ТВД - тоже очень странное занятие, если посмотреть на количество фрагов. Затыкать дыры тушками - такое себе. Я не думаю, что вас бы порадовало, если бы российское МО такие вещи делало.

??? Вы странное пишете. "Элита" поставленная Западом на Украине выполняет задачи Запада. И выполняет эффективно. Жизни хохлоса не важны и не являются граничным условием. Поставили бы им задачу беречь оные жизни - берегли бы.
Разумеется я не жажду управляемой с Запада "элиты" в России именно по этой причине. Мне скажем война с Китаем и победы в ней той ценой какую платит Укра нафиг не сдались. Но в рамках заявленной парадигмы укры вполне эффективны. Как совок в ВОВ в свое время. Эдак 1942 года образца. Глупо это не признавать.

Очень подозрительно. И сама прыть шойгуедов. И то, что освещает один блогерок всего.

Штурмы Угледара анонсировались многократно. Результат известен. Если в ходе теперешнего наступа возьмут аналог "Павловки", Щербаки какие-нибудь на том направлении, то уже хорошо.

Могут пролюбить конечно. Но рекомендую смотреть хохлов. И сравнивать с нашими у которых тишина.
Согласно хохлам наши уже в пойме Янчекрака т.е. взяли южную часть Каменского и ту самую господствующую высоту с мельницей 1903 года.
И от Новопокровки до Дорожнянки типа идет наш наступ в серой зоне.
Учитывая что хохлос не был ранее замечен в преувеличении наших побед...
В общем тактический успех вдоль Днепра точно есть, а далее будем посмотреть.

Биоробот Конашенко скромно подтвердил факт движухи.

⚡️Минобороны России сообщило об освобождении населенного пункта Лобковое в Запорожской области

В Лобковом проживало 99 бабок по переписи 2001. сейчас даже домишек не видно на карте. Но не принципиально, продвиж есть, правда все равно думаю, что он масштабов Павловки окажется. Или новогодней Дорожнянки с Мирным.

Хорошее название, я бы постеснялся говорить.

Вспоминаются срамные Уды накануне балаклейского позора. Надеюсь, у шойгуедов не ремейк.

Угу. После выступления биоробота Лобковое и наши закрасили. Контроль информполя кстати впечатляет. Уверен, что реально не по Лобковому линия фронта.
В общем может это и не главный удар но второстепенный с раздергиванием хохлоса... очень похоже.

Den пишет:
??? Вы странное пишете. "Элита" поставленная Западом на Украине выполняет задачи Запада. И выполняет эффективно. Жизни хохлоса не важны и не являются граничным условием. Поставили бы им задачу беречь оные жизни - берегли бы.
Разумеется я не жажду управляемой с Запада "элиты" в России именно по этой причине. Мне скажем война с Китаем и победы в ней той ценой какую платит Укра нафиг не сдались. Но в рамках заявленной парадигмы укры вполне эффективны. Как совок в ВОВ в свое время. Эдак 1942 года образца. Глупо это не признавать.

Про "эффективность" имел бы смысл разговор, если бы укры таки забросали бы ксеноМОРФов мясом и перемогли РФ. Но пока что потрачено мяса эдык 100К (если не больше), а результат так себе.
На украине мобрезерв заведомо не китайский середины 20 века и СКР на дне. Поэтому такая стратегия на длинной дистанции вызывает сомнения.

Den пишет:
Согласно хохлам наши уже в пойме Янчекрака т.е. взяли южную часть Каменского и ту самую господствующую высоту с мельницей 1903 года.
И от Новопокровки до Дорожнянки типа идет наш наступ в серой зоне.

А можете ссылочку кинуть? Что там за хохлы конкретно. Их же много всяких.

westbrich пишет:

В Лобковом проживало 99 бабок по переписи 2001. сейчас даже домишек не видно на карте.

Лобковые бабки и их освободители, мда.

Den пишет:
В общем может это и не главный удар но второстепенный с раздергиванием хохлоса... очень похоже.

+1. Тянет на второстепенный удар. Но тут по крайней мере поширше, чем угледарские страдания. Целый фронт длиной в 70 км (от Каменского до Гуляйполя) одновременно задвигался.

Den пишет:
Контроль информполя кстати впечатляет.

Угу. Что-то сказал Рогов, что-то написал Донецкий стрингер, который там давно. И всё. Все военкрысы в других местах.

gooodvin пишет:
На украине мобрезерв заведомо не китайский середины 20 века и СКР на дне. Поэтому такая стратегия на длинной дистанции вызывает сомнения.

Для хозяев? Чо ни? Они считают, что затягивание войны нам невыгодно. Часть нашей элитки (бОльшая) тоже так считает, что характерно.

gooodvin пишет:
А можете ссылочку кинуть? Что там за хохлы конкретно

Так ваши же любимцы с deepstatemap. Реально оперативны ребята.

Эммануэль Тодд — антрополог, историк, эссеист, прогнозист и автор многих книг. Некоторые из них, такие как "Окончательный провал", "Экономическая иллюзия" или "После империи", стали классикой социальных наук. Его последняя книга под названием "Начало Третьей мировой войны", была опубликована в 2022 году в Японии и разошлась тиражом в 100.000 (сто тысяч) экземпляров.

Эммануэль ТОДД: Ясно, что конфликт между Западом (с одной стороны) и Россией, поддерживаемой Китаем, (с другой), стал мировой войной. А начинался он как ограниченное территориальное противостояние, которое потом переросло в глобальную экономическую конфронтацию. И вот, теперь все это перешло в фазу мировой войны.

"ФИГАРО": Почему именно это название?

Потому что такова реальность, началась Третья мировая война. Правда, она началась "с малого", с двух удививших многих провалов прогнозистов. Мы вступили в события 2022 года на Украине с уверенностью в том, что армия России была очень сильной, а вот экономика была очень слабой. Мы думали, что Украина будет разгромлена военным путем, а Россия будет уничтожена Западом экономически. А произошло нечто обратное ожидавшемуся. Украина не была разгромлена в военном отношении, хотя она потеряла 16% своей территории на данный момент; зато Россия не была уничтожена экономически. Сейчас, когда мы с вами говорим, рубль возрос на 8% по отношению к доллару и на 18% по отношению к евро по сравнению с 23 февраля 2022 года.

Figaro: А Вы не преувеличиваете? Запад напрямую не вовлечен в военные действия.

Тодд: Мы в любом случае поставляем оружие только одной из сторон конфликта — Украине. Мы убиваем русских, хотя и стараемся при этом не присутствовать на месте гибели людей и не разоблачать себя, заодно подставляя под ответный удар. Но остается фактом, что мы, европейцы, сильно замешаны в конфликте еще и экономически. На самом деле, мы чувствуем последствия конфликта через инфляцию и дефицитность ряда товаров.

Один из парадоксов, с которым я сталкиваюсь, заключается в том, что я без проблем понимаю Россию, ее мотивы. Вот где я больше всего отличаюсь от обычной западной научной среды. Я понимаю эмоции всех: мне трудно и неинтересно говорить с позиций хладнокровного историка... Мне сейчас легко было бы вместе с моей страной с обличительным пафосом рассматривать вхождение российской армии на украинскую территорию, бомбардировки и гибель людей, разрушение энергетической инфраструктуры, смерть украинских граждан от холода зимой. Но для меня поведение Путина и русских читается и интерпретируется по-другому, и я скажу вам, как.

Для начала, признаюсь: я не ожидал такого начала военных действий, оно застало меня врасплох. Сегодня я разделяю анализ "реалистичного" американского геополитика, профессора Джона Миршаймера. Последний сделал следующее наблюдение: он доказал на основе имеющихся данных , что армия Украины была просто пересоздана, оказавшись в руках НАТО (американцев, англичан и поляков) по крайней мере с 2014 года. К моменту начала боевых действий Украина фактически стала членом НАТО, а ведь русские ясно объявили, что они никогда не потерпят такого членства. Таким образом, это русские (как и сказал нам Путин накануне начала СВО) ведут оборонительную войну, направленную на предотвращение агрессии против своей земли — с их русской точки зрения. Еще до всех нынешних событий Миршаймер добавил, что у нас не будет причин радоваться возможным трудностям русских, поскольку для них это экзистенциальный вопрос, вопрос выживания. Чем сложнее будет для русских , тем сильнее они ударят. Мне этот анализ кажется правильным. Впрочем, я бы сделал одно дополнение и предъявил чуть-чуть критики к анализу Миршаймера.

— И в чем же будут заключаться ваши дополнения и критика?

— Когда Миршаймер говорит, что Украина де-факто была членом НАТО, он не идет достаточно далеко. Тут нужно добавить, что Германия и Франция стали второстепенными партнерами в НАТО: они не знали о том, что происходит на Украине в военном отношении. Французы и немцы не смогли предсказать начало боевых действий, потому что у них не было информации. Им не сказали, вот они и выглядят наивными. За это Париж и Берлин были подвергнуты критике, но в том-то и штука: наши правительства не верили в возможность российского вооруженного вмешательства на Украине. Да, Париж и Берлин не верили, потому что они не знали, что американцы, англичане и поляки уже вооружили Украину в достаточной степени, чтобы вести расширенную войну. В настоящее время главная ось НАТО сместилась. Она выглядит теперь так: Вашингтон-Лондон-Варшава-Киев.

А теперь немного критики моего американского коллеги: Миршаймер, как истинный американец, переоценивает свою страну. Он считает, что если для русских украинский конфликт является экзистенциальным, то для американцев она, наоборот, что-то вроде "игры с властью в качестве приза", а таких игр США ведут немало и в одно и то же время. Мол, поражение на Украине для Вашингтона не так уж и болезненно: после Вьетнама, Ирака и Афганистана одним разгромом больше, одним разгромом меньше... Но действительно ли это так неважно? Основная аксиома американской геополитики вот какая: мы можем делать все, что захотим, потому что мы в безопасности; мы далеко, между двумя океанами, с нами ничего не случится. Мол, не может быть экзистенциально важных поражений для Америки вдали от ее границ. Но это же просто близорукий анализ, который и толкает сегодня Байдена на авантюры. На самом деле Америка сегодня — довольно хрупкая система. Сопротивление российской экономики может подтолкнуть американскую имперскую систему к обрыву, которого сами США не заметят. Никто ведь не ожидал, что российская экономика сумеет противостоять "экономической мощи" НАТО, не разоряясь и не обваливаясь в гиперинфляцию. Я не думаю, что м сами россияне ожидали такого оборота событий.

А что если российская экономика будет бесконечно сопротивляться санкциям и преуспеет в том, чтобы обескровить европейскую экономику этим своим сопротивлением? Если в то же время сама российская устоит на ногах при поддержке Китая, это приведет к тому, что американская система валютно-финансового контроля над миром рухнет. А с ней рухнет и возможность для США покрывать за счет этой системы свой огромный торговый дефицит. Поэтому противостояние с Россией становится жизненно важным и для Соединенных Штатов. Американцы теперь, как и русские, не могут выйти из конфликта, не могут "дать слабину". Вот почему мы находимся сейчас в долговременной схватке, в конфронтации, результатом которой должен стать крах или одного, или другого. А китайцы, индийцы и саудовцы, равно как и другие избежавшие этой схватки народы, радуются.

Свернуть
— Но российская армия, кажется, все еще находится в очень плохом положении. Некоторые даже предсказывают крах режима. А вы в него не верите?

— Нет, не верю. Сначала в России, кажется, были колебания. У некоторых было чувство: нашим доверием власти злоупотребили, нас не предупредили.

Но по мере того, как русские приспосабливаются к новой военной реальности, они понимают: она чревата такими неожиданностями. К тому же Путин все еще получает дивиденды от своего достижения, о котором нам не рассказывают. 2000-е годы, годы начала правления Путина, были для русских годами восстановления баланса, возвращения к нормальной жизни.

Я думаю, что Макрон в глазах французов предстанет как раз противоположностью этому путинскому образу. Макрон для нас будет ассоциироваться с открытием непредсказуемого и опасного мира, с возвращением в нашу жизнь страха обнищания, резкого падения доходов. 1990-е годы были для России периодом беспрецедентных страданий. 2000-е годы стали возвратом к нормальности, и не только с точки зрения уровня жизни: мы тогда зафиксировали в России падение уровня самоубийств и убийств, и, что самое важное, мой любимый показатель, — уровень младенческой смертности - упал, причем упал даже ниже американского уровня.

В сознании россиян Путин воплощает эту стабильность. Кроме того, средний русский чувствует себя, как и его президент, защитником страны, находящимся в состоянии оборонительной войны. Они знают, что в начале операции были совершены ошибки. Но тот факт, что страна оказалась готова к экономическому давлению, повысил их доверие к власти. Они чувствуют себя сильными не по отношению к Украине (сопротивление украинцев они объясняют русским мужеством: мол, никогда западники не сражались бы так упорно). Русские чувствуют себя сильными по отношению к тому, что они называют "коллективным Западом", или "Соединенными Штатами и их вассалами". Реальным приоритетом российского режима является не какая-то конкретная военная победа. Реальный приоритет — сохранение мира, чувства защищенности и социальной стабильности, достигнутого за последние 20 лет.

При этом русские ведут боевые действия экономично, стараясь сберечь жизни мужчин. Потому что в России сохраняется демографическая проблема с рождаемостью: на одну женщину приходится 1,5 ребенка в среднем. Через пять лет будет очередная демографическая "яма". Я думаю, что если смотреть на нынешнее противостояние в целом, то русские победят или потерпят поражение в этой борьбе где-то через пять лет. Только тогда выяснится победитель. Это кажется очень долгой дистанцией, но на самом деле это нормальная продолжительность для мировой войны. И русские "пробегают" эту долгую дистанцию экономично, стараясь при частичном восстановлении военной экономики сохранить жизни людей и приемлемый уровень жизни.

Именно ради сбережения жизни людей русскими было принято решение об уходе из Херсона без боя. То же самое можно сказать об отходах из Киевской и Харьковской области. Мы считаем квадратные километры, которые взяли украинцы, а русские считают единицы времени, которые остались до краха европейских экономик. Мы их главный фронт. Я, очевидно, могу ошибаться, но я привыкаю к мысли, что поведение русских предсказуемо. Оно в целом рационально, хоть и предполагает трудные решения. Если вам нужны абсурд и непредсказуемость — ищите их у других действующих лиц.

— Вы утверждаете, что русские воспринимают этот конфликт как "оборонительную войну". Но ведь никто не собирался вторгаться в Россию. А если Россию пугает расширение НАТО, то сегодня НАТО достигло пика своего влияния на востоке Европы и особенно в Прибалтике — именно после обострения вооруженного конфликта на Украине.

— Отвечая на ваш вопрос, я предложу вам психо-географическое упражнение, которое может быть выполнено с помощью движения объектива бинокля: сначала настройте свой бинокль на территорию Украины, а потом — взгляните на более широкую картину, делая движение zoom out. Если мы посмотрим на одну лишь карту Украины, мы увидим вхождение российских войск: с севера, востока, юга с общим движением на запад... И здесь, действительно, возникает видение русского нашествия, нет другого слова. Но если вы сделаете движение zoom out и посмотрите на картинку до Вашингтона, да еще растянутую во времени, вы увидите совсем другую картину. Вы увидите, как солдаты, пушки и ракеты НАТО движутся на восток — в сторону нынешнего поля боя. Причем движение это началось задолго до 2022 года. А теперь взгляните на дистанции: город Бахмут находится в 8400 км от Вашингтона, но в 130 км от российской границы. Это простое упражнение, я думаю, подведет вас к моей гипотезе: "Да, с российской точки зрения, это, должно быть, оборонительная война". <...>

— По вашему мнению, это противостояние Запада и Востока является не только военным и экономическим, но еще и идеологическим, культурным...

— Да, для незападного мира Россия воплощает обнадеживающий моральный консерватизм. Даже Латинская Америка в этом плане оказывается скорее на стороне "экспериментирующего" Запада.

Когда мы занимаемся геополитикой, мы интересуемся несколькими областями: энергетикой, соотношением армий и флотов, производством оружия (а оно зависит от уровня общей индустриальной мощи). Но существует также идеологическая и культурная притягательность — разновидность влияния и власти, которую американцы называют "мягкой силой". У СССР была своя форма мягкой силы, ее условно называли коммунизмом на Западе. Она увлекала простоватых коллективистов в Италии, китайцев, вьетнамцев, сербов, некоторых французских рабочих... Но "ортодоксальный" коммунизм оказывался неприемлем, например, для мусульманского мира: ведь коммунистическая идеология в начале двадцатого века требовала атеизма. Не вызывала эта "мягкая сила" восторга и в Индии, за пределами специфических штатов Западная Бенгалия и Керала. Однако сегодня Россия, воплощая в глазах многих архетип великой державы, предлагает антиколониализм, патрилинейную (ориентированную на отца семейства) семью и относительный консерватизм в нравах. Такая модель может привлечь куда больше людей.

Посмотрите: американцы сегодня чувствуют себя обманутыми Саудовской Аравией, которая отказывается увеличить добычу нефти, несмотря на энергетический кризис, вызванный событиями на Украине. Выходит, саудовцы принимают сторону России: частично, конечно, но все же. Почему? Есть тут и материальный "нефтяной" интерес. Но ясно и то, что путинская Россия, которая стала морально консервативной, начала импонировать саудовцам, которых, я уверен, бросает в дрожь от американских дебатов: насколько открыт должен быть доступ трансгендеров (бывших мужчинами при рождении со всеми вытекающими половыми признаками) к женским туалетам.

Den пишет:
Так ваши же любимцы с deepstatemap. Реально оперативны ребята.

У них вроде бы последнее изменение рядом с Каменским-Лобковым от 12 декабря еще. Покрутите назад там, где часики.

Den пишет:
Для хозяев? Чо ни? Они считают, что затягивание войны нам невыгодно. Часть нашей элитки (бОльшая) тоже так считает, что характерно.

Я не видел у Кремля спешки, кроме февраля, в прошлом году.

gooodvin пишет:
У них вроде бы последнее изменение рядом с Каменским-Лобковым от 12 декабря еще. Покрутите назад там, где часики.

Хм, а что тогда у наших незакрашено? Даже если серая зона то там вроде господствующая высота есть...
Впрочем пофиг, биоробот сказал что в Каменском ангар с техникой снесли. Какой-то движ там определенно идет.

gooodvin пишет:
Я не видел у Кремля спешки, кроме февраля, в прошлом году.

Хм, где вы видите противоречие? Кремль то явно считает иначе. В одном лице по крайней мере. Ну и я с ним согласен😇

Поступают сообщения об успешном продолжении наступления наших войск на Запорожском направлении.

Заявляется о взятии поселка Малые Щербаки и боях за соседние Щербаки к западу от Орехова.

gooodvin пишет:
Заявляется о взятии поселка Малые Щербаки и боях за соседние Щербаки к западу от Орехова.

Хм, собрались брать Орехово ударои с запада вдоль дороги? Может и прокатить. Но не верится в быстроту действий МОРФа.

Владимир Рогов сообщает https://t.me/vrogov/7245 о переходе под наш контроль сразу нескольких поселков в Запорожской области. Помимо ранее взятого Лобкового - Малые Щербаки, Щербаки, Новоандреевка, Новоданиловка, Малая Токмачка, Белогорье.

Донецкий стрингер:

Сегодня под Ореховом получилось разнести опорник всу, который держал прямые попадания из Арты два дня.
Но прямые из Гиацинтов таки не выдержал.
ВСУ огрызаются но слабо. После вычисления наших огневых точек кидают туда два снаряда и все. Ощущение что их у них осталось мало.

Фронт сдвинули на 6 км.

Вообще день сегодня был солнечный. Парни были в отличном настроении.

Из минусов, потеря пластикового обвеса на нашем джипе в грязи дорог Запорожья.

6 км - продвижение за два дня

Ну в ПМВ 6 км это результат.

gooodvin пишет:

6 км - продвижение за два дня

Рогов говорит о 7 км за сутки

💥За сутки наши войска продвинулись вперёд на глубину около 7 км.

💥В процессе окончательного освобождения не менее семи населённых пунктов

💥Вражеская артиллерия, включая М-777, испытывает острый снарядный голод. Это стало следствием использования нашими артиллеристами при ударах по складам и позициям арты ВСУ высокоточных снарядов «Краснополь-М», а также ракет комплексов «Смерч» и «Торнадо-С».

До конца смертельно тяжёлого для членов секты политического украинства месяца Січень остаётся 10 дней.

Столько зрад ещё ждут их впереди…

18 января, тг-канал "Историк-алкоголик":
"...Подведем итоги сегодняшних крипто-теорий об упавшем вертолете с руководством МВД Украины.

Какие теории были выдвинуты:

1. Вертолет уронили потому, что Монастырский допустил марш вдов в Киеве.
2. Вертолет уронили потому, что Украине скоро конец, и режим Зеленского начал зачищать концы.
3. Монастырский подал голос за поиск мирного урегулирования и его тут же убили.
4. Передел сфер влияния среди украинских силовиков и связанных с ними олигархов.
5. Пьяная терроборона шмальнула из Стингера по своим.
6. Франция поставила бракованные вертолеты.
7. На борту была пьянка и драка.

Какие теории не пришли в голову даже самым отбитым сторонникам теорий заговора:

1. Вертолет сбили инопланетяне.
2. Падение вертолета - результат работы российских спецслужб.(с)

21 января, "Бюллетень" Дмитрия Евгеньевича Галковского:
"....Други мои! Дорогие ютубоканалоармейцы!

Наши зрители сетуют на длительный перерыв в бюллетенях. На то есть несколько причин, а следовательно, никаких причин нет. Если серьезно, то именно в начале года произошла окончательная смена формата спецоперации. Это хорошо видно по интерпретации гибели руководства украинского МВД.

Три дня назад, 18 января, в пригороде Киева рухнул транспортный вертолет, в котором летел министр внутренних дел, два его заместителя и технические работники. Все они погибли вместе с экипажем. При этом самолет будто бы упал на детский сад, в котором будто бы погибло еще несколько человек, включая ребенка. Говорю "будто бы", потому что украинские СМИ давно переключились в режим военной пропаганды, а конфигурация теракта таким образом оказывается слишком причудливой, чтобы быть правдой.
*
Понятно, что голливудское убийство министра МВД со значимой фамилией Монастырский является местью за попытку убийства Рогозина, которого пытались устранить тоже в стиле назидательной притчи: глава галактических космодромов должен был испачкать своими кишками потолок азиатской харчевни в пригороде Донецка. Однако, как и в случае Крымского моста, что-то пошло не так.*

Интересно, что, несмотря на самоочевидную подоплеку событий - а Монастырского убили ровно через месяц после ранения Рогозина, - эта версия никак не артикулируется ни мировыми СМИ, ни СМИ противоборствующих сторон. Зеленский стал было развивать идею очередной зрады, но как-то туманно и экивоками, в стиле "это жжж неспроста", "многого мы еще не знаем". А московские комментаторы сразу заявили, что украинцы убили себя сами, и приказ об устранении Монастырского отдал кровавый Зеленский. Монастырский, кстати, такой же министр, как Зеленский президент: это КВНщик, сменивший Авакова.

В поведении украинского агитпропа есть своя логика: доблестная украинская армия не может проигрывать ни при каких обстоятельствах; если кажется, что это происходит, то на то есть объективные причины. Например, Монастырский спешил на вертолете в "горячую точку" помогать "ребятам", и случайно вертолет упал (хороший, кстати, вертолет: новехонькая западная машина для перевозки ВИП-персон). Где можно найти в украинском пожаре "горячую точку", непонятно; там можно найти "холодную точку" - это противоатомный бункер для руководства - и то как сказать.

Подведем некоторый итог. Новиопы и украинцы сделали еще один шаг в направлении перевода конфликта в формат гражданской войны, и стали отстреливать друг друга. Украинцы и новиопы нашли себе друзей по разуму. При этом новиопы становятся все больше похожими на украинцев, а украинцы - на новиопов. Если раньше сообщалось, что за ничего не умеющих русских воюют буряты и чеченцы, то теперь сидящим в окопах русским парням говорят, что за них воюют выпущенные из тюрем уголовники - но уголовники, упаси Господи, не русские, а тоже интернациональные: от Дагестана до Якутии. Вот они, как и положено честным ворам, совершают чудеса храбрости и в лоб штурмуют семиэтажные укрепления: не русские же. А украинцы забыли похоронить своего министра, погибшего при исполнении обязанностей. Вместо обращения к нации Зеленский прочитал в Давосе очередную лекцию Греты Тунберг и заявил, что президент Путин, в отличие от него, президент ненастоящий: это же очевидно.

Шаг, однако, сделан серьезный. Конечно, Монастырский никакой не глава МВД, а Рогозин не имел никакого отношения к Роскосмосу. Это неважно. Зицпредседателей сажают, а не отстреливают. Выстрел в зицпредседателя - это выстрел в настоящее руководство фирмы; это огонь по штабам. По ходу дела инсценировка становится все более кровавой, и бутафорская перестрелка на сцене плавно переходит в рейдерский захват помещения театра.

Оставайтесь с нами - и русские, и украинцы, и все смотрящие наши передачи. До новых встреч".

Что же, ДЕГ в очередной раз показал, что по праву является королём конспирологов РФ. Осталась лишь версия с инопланетянами.

С мест снова передают смешное. Под завалами днепропетровской многоэтажки нашли тело бабы из Азова, которая была обменена и вышла на свободу из подземных канализаций Азовстали. Но от судьбы ей уйти не удалось. Этот дом не мог быть не уничтожен. Концентрация нечисти там была просто запредельная. Не перестаю удивляться.

Обычная концентрация обычных днипронутых людин хрестоматийного города-хохла.

Украинцы о своём будущем. Интересно, если то, что описано ниже - оптимистический сценарий, то каков же тогда пессимистический?

".....Сколько украинцев осталось? Кто не вернется? Каким будет украинское общество и экономика? Интервью с социологиней Эллой Либановой
*
Мы с вами говорим в начале года, попробуем расставить точки над «і» в вопросе, широко обсуждаемом с начала вторжения, – сколько украинцев уехали из Украины из-за войны и до сих пор не вернулись?*

Из Украины уехало 12 млн с лишним, но это не только беглецы от войны. Никто не отменял малое пограничное движение, командировку или выезд по личным делам. Люди уезжают и возвращаются. Поэтому гораздо точнее брать сальдо миграции, отнять уехавших от приехавших. После 24 февраля вернулось около 1,5 млн.
*
Посмотрим на этот вопрос с другой стороны – сколько украинцев в Украине сейчас?*

Я думаю, что 34-35 млн. Совершенно нет официальных данных. Мы стараемся оценить по различным косвенным показателям, косвенным индикаторам. Это сейчас делается с помощью целого ряда методик, опирающихся на косвенные сведения, на данные big-data от мобильных операторов, данные о банковских картах и их функционировании. Провести обычный учет фактически нереально. Статистика приостановлена. Перепись, единственный достоверный источник информации, проводилась в Украине в 2001 году.
*
Какова была средняя рождаемость в 2022 году?*

За 2022 год еще нет данных, в 2021 году одна женщина в среднем рожала за свою жизнь 1,1 ребенка. Для того чтобы поколение родителей заместилось поколением детей, нужно, чтобы этот показатель составлял 2,15. Ни в одной стране Европы показателя 2,15 и в помине нет. В 2022 году в Украине, скорее всего, произошло снижение, но я думаю, что оно не было катастрофическим. Наиболее серьезным оно будет в 2023 году. Положительный прогноз на 2023 год – 0,8 ребенка в женщину.

Насколько вырос уровень смертности в Украине?

У нас нет никакой информации. Мы даже не знаем, что происходит с гибелью на фронте, а что происходит с гражданским населением – тем более. Люди гибнут не только по чисто военным причинам. Люди живут в постоянном стрессе. Добавьте к этому плохое питание, частые переохлаждения, многие украинцы не могут обратиться к врачу и получить квалифицированную медицинскую помощь. Все это влияет на смертность: сейчас больше украинцев умирают от инфарктов, инсультов, диабета, онкологии.

Насколько обеднело население Украины?

Сегодня мы считаем это 80% бедности, ужасающий показатель.

По какому критерию вы определяете нищету?

Из-за расчетного прожиточного минимума. Это тот показатель, который дает министерство социальной политики, – 4300, это очень плохо. У нас до войны была очень положительная динамика, все время уменьшалось это количество. Тенденция изменилась уже в 2021 году, а в 2022-м просто катастрофическое обеднение.

Какие слои населения пострадали больше всего?

Семьи с детьми и семьи пенсионеров, которые не могут работать. Работающие как-то выживают. Возможно, мы превышаем эту цифру, потому что не полностью учитываем теневые доходы. Сфера бытовых услуг как была, так и остается в тени. Как точно мы ее учитываем, тяжело сказать.

Возвращаясь к переселенцам, есть ли после 10 месяцев войны понимание того, сколько людей вернутся в Украину?

Социологи проводили опрос на границах, опросили в телефонном режиме. Также опрос провела Варшавская школа экономики и исследования проводили германские социологи. По всем данным, 90% украинцев, которые сегодня за границей, собираются вернуться. По-моему, эта цифра немного завышена. *Многие уехавшие сами себе не готовы признаться в том, что они останутся там. Это происходит на волне патриотизма, которая сегодня доминирует в обществе.

Анализ данных возвращения переселенцев в 20 веке после локальных войн, Первой и Второй мировых войн, дают цифру 30-40% возврата. Я думаю, что в Украине будет больше, но не 90%.*

На чем основывается предположение, что сейчас вернется больше?

Во-первых, львиная доля украинцев не принимают статус беженца, а принимают статус временной защиты. Они прекрасно понимают, что это двухлетний статус, а будет ли он продлен – вопрос. Скорее будет, чем нет, но в любом случае это не статус беженца, гарантирующего долгосрочное проживание.

Также надежду вселяет то, что в первые две недели после начала полномасштабной войны в Украину вернулось 200 000 мужчин. Они вернулись, зная об указе президента, что не смогут уехать снова. Ощущение патриотизма и украинскости очень высоко. Из этого вытекают определенные надежды.

Есть ли риск, что в случае продолжения войны процент переселенцев, которые не вернутся в Украину, с каждым годом будет расти?

Да. С одной стороны, чем дольше будет продолжаться война, тем больше будут разрушены инфраструктура и экономика. Людям физически некуда будет возвращаться, работы не будет, жилья не будет. С другой стороны, люди станут адаптироваться к жизни в странах временного пребывания. Дети будут ходить в школу, детские сады или университеты, мамы отправятся на работу. Во многих странах упростили признание украинских дипломов, это очень плохой для нас сигнал.

Какие методы позволят государству вернуть переселенцев в Украину?

В первую очередь, сегодня важна коммуникация с выехавшими. Они должны чувствовать, что здесь их ждут, что их возвращение будет радостью. Это должно делать не государство, это должно делать общество. К примеру, классная руководительница, общаясь со своими учениками в чатах. Позиция детей, как ни странно, очень важна для этого решения. Я достаточно скептически отношусь к возвращению молодежи, которая начала учиться в иностранных университетах. Может быть, они вернутся, но не сейчас.

Наиболее проблемный возврат тех, кто находится в Польше. Языкового барьера нет, любой человек, знающий украинский язык, будет говорить на польском. С Германией тяжелее, но в то же время там оказывают значительно большую экономическую поддержку. Следует понимать, что правительства практически всех стран заинтересованы в том, чтобы наши эмигранты остались. Как демограф, должна быть благодарна тем странам, которые не приютили наших беженцев.

Как выглядит демографический портрет украинского переселенца?

Мы знаем, что более 2/3 – это женщины и дети, стариков относительно немного, мужчин совсем мало. 70% женщин имеют высшее образование. Эта цифра объясняется тем, что в большей степени поехали киевлянки и харьковчанки, где значительно выше уровень образования, чем где-либо по Украине. Меньше уехали из Чернигова, немного из Сум и Житомира. Большинство из среднего класса это не бедные люди, они готовы к предпринимательству. Последние данные поляков таковы, что многие украинцы открыли предприятия в Польше. Имелись материальные и интеллектуальные основания для этого.

В начале разговора вы сказали, что в Украине 34-35 млн человек, и мы можем надеяться на возвращение большинства переселенцев. Представим, война закончилась, на какую экономику может рассчитывать Украина с таким количеством людей?

На нормальную экономику, потому что развитие экономики в Украине, я думаю, не пойдет путем восстановления того, что у нас было. В этом смысле война дала определенный шанс Украине. Никто бы не закрывал уже устаревшую «Азовсталь». Сейчас мы уже вынуждены реагировать, и, скорее всего, это будет современное, новое производство, автоматизированное и высокотехнологичное. Если в Украине будет формироваться современная экономика, то столько рабочих рук не потребуется, по крайней мере, для промышленности. Другой вопрос – сервис, третий сектор, там рабочие руки потребуются.

Может ли Украина рассчитывать на приток мигрантов из других стран во время восстановления?

*Это возможно при условии, что в Украине будет быстрый экономический рост, если появится множество новых рабочих мест с достойной зарплатой. Если уровень жизни и качество жизни в Украине будут сопоставимы с беднейшими европейскими странами, я имею в виду Болгарию, Румынию.
*
Теоретически из каких стран Украина может привлечь мигрантов?

Из более бедных. Это, скорее всего, не европейские страны. Чтобы приехали европейцы, здесь должны быть хорошие перспективы самореализации и роста карьеры.

Нужно ли государству стимулировать миграцию из бедных стран или готовиться к нему?

Я всегда говорю, что эмиграция – проблема бизнеса, иммиграция – проблема власти. Надо приехавших людей каким-то образом адаптировать к украинскому образу жизни и одновременно дать им возможность развиваться в своей культурной среде, так требует европейская социальная хартия. Есть еще одна проблема, наше общество всегда было монославянским. Неславян у нас было не так много. Я совсем не уверена, что какая-нибудь бабушка из села готова жить рядом с африканцами.

Со стороны украинцев может произойти отчуждение и неприятие?

Это может быть. Если будет неприятие иммигрантов обществом, они будут формировать свои анклавы – это совсем плохо. Но так происходит в большинстве стран. Две страны, которым удалось избежать беспорядков из-за проблем с иммигрантами – Канада и Австралия. У них очень взвешенная миграционная политика.

С украинским обществом нужно работать. Например, когда посмотришь на иностранный детский сад, то там дети с детства общаются с детьми с разным цветом кожи, с разным языком, с разным разрезом глаз. Между тем у нас ребенок с инвалидностью испытывает проблемы в общении, потому что его избегают. Мы не слишком толерантны к другим нациям, нужно давать себе в этом отчет. Мы не такое открытое общество, как хотелось бы.

Война дает шанс

Что должно сделать государство, чтобы интегрировать в нормальную жизнь сотни тысяч ветеранов после войны?

Во-первых, наладить систему их переквалификации и переподготовки. У многих людей есть профессии, которые не будут востребованы в новой экономике Украины. Во-вторых, их нужно более широко вовлекать в силовые структуры. Я далека от мысли, что туда можно привлечь всех, но часть можно.

Адаптация ветеранов – сложное дело. С этим сталкивались все без исключения страны после войн, но в Украине, я надеюсь, нам поможет победа. Психология победителя и психология проигравшего – разные. Государство должно наладить систему подготовки кадров, наладить системы определенных преференций для ветеранов. Эти преференции должны касаться и жилья, и рабочих мест. Но преференции должны быть не пожизненными, они должны упрощать интеграцию ветеранов в гражданскую жизнь.

Что касается социальной защиты в экономическом смысле, то следует понять, что ориентация на пожизненные выплаты неэффективна. Если человек получил какую-то инвалидность, то да, нужно помогать, возможно, и всю жизнь. Но трудоспособных людей нужно переквалифицировать, помочь с поиском работы, предоставить определенные преференции по трудоустройству. Чтобы они как можно скорее стали самостоятельными и независимыми от помощи государства.

Как великие войны меняют общество?

Они усугубляют характерные черты, которые были неочевидны. Никто не ожидал, что украинцы 24 февраля так станут насмерть, мы сами этого не ожидали. Способность украинцев к самоорганизации, объединиться при необходимости сыграла немаловажную роль от 24 февраля. Эта подсознательная способность к самоорганизации была нам всегда присуща, только не было причин ее демонстрировать. Война эти причины сформировала.

Можем ли мы говорить о том, каким будет украинское общество после войны, останутся ли эти черты?

В таком масштабе нет. По всем опросам никогда украинцы не демонстрировали такого доверия к власти. У нас от 24 февраля все без исключения исследования говорят, что большинство людей считают, что Украина двигается в правильном направлении. Такого единения не будет. Поддержки властей в мирные времена на уровне 70-80% в демократическом обществе почти не бывает.

После войны будет больше претензий к власти, чем сейчас, но я не думаю, что начнется раздор. Мы прокладываем путь для окончательного формирования украинской политической нации и настоящей демократии, которая не будет замешана на коррупции и деньгах. Все-таки война дает шанс.

https://forbes.ua/ru/war-in-ukraine/skilki-zalishilos-ukraintsiv-khto-ne-povernetsya-yakim-bude-ukrainske-suspilstvo-ta-ekonomika-intervyu-z-sotsiologineyu-elloyu-libanovoyu-17012023-11104
"

Отдельно подчеркну, что "социологиня" до сих пор числит в украинцах жителей ДНР, ЛНР, Крыма, беженцев, уехавших в РФ, ну, и само собой, жителей новоприсоединённых РФ территорий. Без них численность (реальная) украинцев ещё ниже.

На 19.30 — наши выбивают противника из Каменского и зачищают населенный пункт.

Насколько достоверно?

Den пишет:

На 19.30 — наши выбивают противника из Каменского и зачищают населенный пункт.

Насколько достоверно?

Работавший на том направлении донецкий стрингер заткнулся и молчит два дня.
Мда, даже с военкорами образцово у вагнеров. Брюс и Ярем тоже показали как надо работать. После них как-то отвыкли, что инфа может быть лажовой тотально. Что там по запорожью до сих пор не ясно. Конашенко ничего кроме срамного Лобкового не объявлял, даже Щербаки несчастные.

Z-комитет подтверждает Каменское

Запорожское направление:

ВС России выбили противника из н.п. Каменское. Население до войны - около 3 тыс. человек. Из указанного района противник наносил удары по освобожденной части региона.

Два майора
https://t.me/dva_majors/8100

Источники все такие себе, но кмк реалистично.

westbrich пишет:
Работавший на том направлении донецкий стрингер заткнулся и молчит два дня.

Кмк, его тупо попросили раньше времени не светить то, что не надо светить.
В принципе во время наступления и не должно быть информационной прозрачности.
У Вагнеров же было длительное прогрызание. И то ФАНовцы сообщали реально явно с задержкой в пару суток.

westbrich пишет:
Брюс и Ярем тоже показали как надо работать.

По факту лучшие на этой войне RTшники и ФАНовцы. От остальных военкоров толку минимум, одна вонь и бред (титул военкрыс заслужен).

gooodvin пишет:

Кмк, его тупо попросили раньше времени не светить то, что не надо светить.
В принципе во время наступления и не должно быть информационной прозрачности.
У Вагнеров же было длительное прогрызание. И то ФАНовцы сообщали реально явно с задержкой в пару суток.

Меня резанул "штурм Орехова". Обычно молчание за подобными вбросами свидетельствует о сценарии аля Угледар, Новомихайловка итп. Ну и о варгонзоедстве.
К сохранению тумана войны никаких претензий.
Посмотрим, в общем.

Каменское таки все. Продолжаем наблюдение. Интересно пойдут наши дальше на Степногорск или сосредоточатся на Орехове и Гуляйполе?

Если по карте смотреть, то у Украины следующая напрашивающаяся линия обороны возле водохранилища - по руслу реки Конка. А Степногорск всего лишь 2 км по прямой по плоской степи, врядле его будут сильно оборонять.

gooodvin пишет:
у Украины следующая напрашивающаяся линия обороны возле водохранилища - по руслу реки Конка. А Степногорск всего лишь 2 км по прямой по плоской степи, врядле его будут сильно оборонять.

Пока в стиле ВСУ было "за каждый дом". Ну и да, "В настоящее время российские войска ведут бои за господствующие высоты севернее поселка Каменское". Сдавать нам что-либо без боя никто не собирается. А сконцентрировать достаточно сил чтобы проломить оборону у наших пока не получается. Как и глубокие прорывы.