Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: perefedya

Украина. (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Зеленский вчера был не потужным (хоть и угашенным). Предсказуемо, но все равно жаль. Бесконечное "дякую" Трампу. Ну и можно отметить, что значительная часть переговоров стала непубличной, а это намекает, что за занавесом что-то происходит.

Впрочем, единственный серьезный шаг вперёд со стороны ЗеЕрмака - это публичное заявление об отказе добиваться "перемирия без условий". Во встречу Путина и Зеленского без вывода войск с Донбасса слабо верится, а вот еще какой-то раунд в Стамбуле (мб даже с Лавровым и ещё кем-то значимым) - вполне.
По выводу войск из ДНР и сокращению армии - виляния и отказы.

При этом в самом лучшем для хохлов случае война закончится эдык в октябре-ноябре, кмк. И то сомнительно пока что.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: По выводу войск из ДНР и сокра...

gooodvin пишет:
По выводу войск из ДНР и сокращению армии - виляния и отказы.

При этом в самом лучшем для хохлов случае война закончится эдык в октябре-ноябре, кмк.

Ну к тому ноябрю их в значительной степени с того Донбасса и так выпнут. Так что они тупо тянут время. Или случится очередное чудо Браденбургского дома или будут выглядеть менее позорно в глазах хохлос-электората.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: звиздят как Троцкий пытаясь вы...

Den пишет:
звиздят как Троцкий пытаясь выдать желаемое (требование нашими только ЛДНР в границах) за действительное.

Den пишет:
Как минимум наши первоначальные требования прежние. Включая конституционные границы РФ. Это инсайд если что.

Т.е., на Ваш взгляд, отказ от максималистских заявлений не свидетельствует о готовности российской стороны к уступкам, как многие (см. ниже) уже успели предположить?

https://t.me/crimsondigest/1952

Самое интересное в другом: есть шансы, что на саммите (если он будет) можно будет уже увидеть (прямо или косвенно) официальную российскую позицию по многим вопросам украинского кейса и оценить через это, у кого в Политбюро 2.0 сейчас больше влияния, насколько сильны позиции технократов и что произошло с максималистами. Из интересных индикаторов: Лавров, Ушаков, Медведев — все могли за последние сутки-двое просто прикончить перспективы саммита через публичное обозначение максимальной негибкости по российским требованиям. Хватило бы одного поста в соцсетях или одного заявления. Этого не произошло.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: Т.е., на Ваш взгляд, отказ от ...

Срамотан_Олошевић пишет:
Т.е., на Ваш взгляд, отказ от максималистских заявлений

Я вижу отсутствие таковых заявлений. Аж несколько дней. Отказа от них не наблюдаю.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

‼️💀Хакеры взломали Генштаб ВСУ: Потери Украины составили 1,7 миллиона убитыми и пропавшими без вести
▪️Украина потеряла 1,7 миллиона военнослужащих в ходе СВО. Об этом свидетельствует база данных Генштаба ВСУ, которую взломали наши хакеры.
▪️Согласно цифровой картотеке, за три года украинская армия потеряла убитыми и пропавшими без вести 1 721 000 человек.
Потери по годам:
▪️118,5 тысяч — в 2022 году.
▪️405,4 тысяч — в 2023-м.
▪️595 тысяч — в 2024-м.
▪️Рекордные 621 тысяча — в 2025 году.
▪️Информация была получена в результате взлома ПК и локальной сети сотрудников украинского Генштаба хакерами из Killnet, Palach Pro, User Sec, Beregini. В их распоряжении теперь терабайты информации о потерях, личные данные командования ССО и ГУР, списки всех стран — поставщиков вооружения и списки всего переданного оружия.

Выглядит красиво, но цифры очень похожи на завышенные

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

❗️Киевский режим "заметает под ковер" неудобные для себя эпизоды "войны с Россией", заявили в Службе внешней разведки России.

В частности, в Киеве всячески стремятся скрыть факт участия в специальной военной операции на стороне России большого числа убежденных антифашистов из различных регионов мира, добавили в ведомстве.
При попадании таких добровольцев в плен украинские власти не включают их в списки на обмен, а выдают странам Европы под обязательство не допустить обнародования такого факта в СМИ.

Вопрос к дедушкам: а эти убежденные антифофысты сейчас с нами, в одной комнате?

Последний раз отредактировано: westbrich на 20 Авг '25, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: Выглядит красиво, но цифры оче...

Фрерин пишет:
Выглядит красиво, но цифры очень похожи на завышенные

Выглядит как полная чушь и дискредитация самой темы украинских потерь. Возможно, конечно, 1,7 миллиона подразумевается не "погибшие+пропавшие без вести", а вообще все, включая раненых и СЗЧшников. Но в короткой версии текста написано первое, что склоняет выкинуть в мусорку не читая дальнейший бред.
Даже по методике Вартирс 760 тысяч убитых (что тоже выглядит завышенным, но без клоунажа).

westbrich пишет:
Вопрос к дедушкам: а эти убежденные антифофысты сейчас с нами, в одной комнате?

Рассел Бентли по частям

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Фрерин пишет : Выглядит к...

gooodvin пишет:

Выглядит как полная чушь и дискредитация самой темы украинских потерь.

Ну, у дедушек характерное гуманитарное мышление, соответственно инфовбросы отданы на откуп гениям по типу джокер днр. Они в упор не видят палевность и перебарщивание, поэтому заказ идет именно в стиле "кладите больше заварки, максимум пропагандистского эффекта". Мое любимое - якобы глас простых сумчан из канала "актуально суми", который репостит подоляка с комментариями в духе "клоуну лучше не приезжать в мой родной город, сами видите реакцию". Ну или типичная одесса с роскомнадзоровским номером.

Последний раз отредактировано: westbrich на 21 Авг '25, всего отредактировано 3 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: gooodvin пишет : Выгл...

westbrich пишет:

Ну или типичная одесса с роскомнадзоровским номером.

Уровень iq - госдед.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Зеленский вчера был не поту...

gooodvin пишет:
Ну и можно отметить, что значительная часть переговоров стала непубличной, а это намекает, что за занавесом что-то происходит.

Не успел написать, чтобы это не выглядело проговариванием в стиле капитана очевидности.
Уже очевидно, что течение переговоров не поддается логике новостей и заявлений. Кто ванговал скорую встречу с Трумпом в июле?
Также очевидно, что любой скорый мир исходя из заявлений будет оборачиваться скорой эскалацией исходя из реальности. При этом свертывания переговоров также не происходит, поэтому после эскалации следуют очередные вроде как подвижки. И так по кругу.
Между прочим, я считаю противоречия между сша и евробритами залепухой в какой-то мере. Перед 1 июня Трамп выложил фотку Виткоффа, укушенного белым лебедем. То, что это был преднамеренный ребус-угроза очевидно, разгадка пришла довольно быстро. Поэтому забавно, что подоляки обвиняют в операции исключительно бритов. Добрый коп ни при чем. Вчерашние угрозы Рыжего, впрочем, были уже совсем незавуалированными.

Последний раз отредактировано: westbrich на 22 Авг '25, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

westbrich пишет: Кто ванговал скорую встречу с ...

westbrich пишет:
Кто ванговал скорую встречу с Трумпом в июле?

Лично я еще в декабре прошлого года ставил на то, что в 2025м будет саммит с Трампом (а ля Хельсинки) с обилием шума и отсутствием реального выхлопа.
Причем в первом квартале условием встречи с Трампом было, чтобы "Путин перестал стрелять". Если учесть, что этого не произошло даже близко (на недельку перед саммитом прекратили долбить ракетами по тылам), то сам факт встречи "изолированного изгоя" Путина с Трампом - несомненный успех российской дипломатии. Правда, успех тактический и ни на что на земле не влияющий)

westbrich пишет:
Не успел написать, чтобы это не выглядело проговариванием в стиле капитана очевидности.

И кстати буквально после этого опять начались публичные излияния от европейцев, Рыжего, ЗеЕрмака всякого поноса. Видимо, непубличные переговоры не привели к успеху, мне так кажется.

westbrich пишет:
Вчерашние угрозы Рыжего, впрочем, были уже совсем незавуалированными.

Ну а что он может? Направить хохлов в атаку на бабкосело в Брянской области, привалив фронт в ДНР? Дать хохлам несколько десятков дальнобойных ракет, которыми они куда-то даже попадут пару раз? При Байдене всё это уже пробовали, не помогло. Пусть пыжатся опять.

westbrich пишет:
Поэтому забавно, что подоляки обвиняют в операции исключительно бритов. Добрый коп ни при чем.

Межуев и МиГи расстроились. Счастье было так близко. А теперь, видимо, договорнячок снова выйдет на радары в конце летней кампании (ноябрь-декабрь). И то успешность вызывает большие сомнения.

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Срамотан_Олошевић пишет :...

Den пишет:

Срамотан_Олошевић пишет :
Т.е., на Ваш взгляд, отказ от максималистских заявлений

Я вижу отсутствие таковых заявлений. Аж несколько дней. Отказа от них не наблюдаю.

А это не считается?

Лавров в интервью NBC[пишет]-«Президент Трамп предложил после Анкориджа несколько пунктов, мнения по которым мы разделяем, и по некоторым из них мы согласились... проявить некоторую гибкость»

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: А это не считается?...

Срамотан_Олошевић пишет:
А это не считается?

Пока слишком неконкретно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: А это не считается?...

Срамотан_Олошевић пишет:

А это не считается?

Даже если Россия официально предложила согласиться с линией фронта в Запорожской области (собственно, на севере Запорожской не было ни референдума-2014, ни референдума-2022, это самое слабое место в российской позиции) в обмен на уход ЗСУшников с севера ДНР, то Украина на это всё равно не согласна. И наши это прекрасно знали заранее. Сделали крайне широкий жест, зная, что хохлы всё равно сорвут "сделочку".
Когда же Украину вышвырнут из СлавКрама, то на следующих переговорах уже явно будет предложение "уйти по-хорошему из Запорожья". С тем же результатом.
У нас слишком много внимания уделяет пресса и телеграм-дегенераты дипломатическим играм. В то время как всё, что реально имеет значение, происходит на поле боя. Одно бабкосело весит больше, чем очередная "словесная интервенция" Трампуши или ЗеЕрмака.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: по некоторым из них мы согласи...

Срамотан_Олошевић пишет:
по некоторым из них мы согласились... проявить некоторую гибкость

Ну собственно вот та гибкость: "Украина имеет право на существование при условии, что "отпустит" людей, которые решили на референдумах, что принадлежат к русской культуре" (с) вчерашний Лавров.
При большом желании здесь можно увидеть "уступку" Запорожья.
Которой как справедливо замечено выше Украина не воспользуется.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Срамотан_Олошевић пишет :...

Den пишет:

Ну собственно вот та гибкость: "Украина имеет право на существование при условии, что "отпустит" людей, которые решили на референдумах, что принадлежат к русской культуре" (с) вчерашний Лавров.
При большом желании здесь можно увидеть "уступку" Запорожья.
Которой как справедливо замечено выше Украина не воспользуется.

Да в принципе "договороозабоченные деды" которым слить бы побольше это псиоп.
Удачно наложившийся на вполне понятное из 25го года желание съехать с большой войны в 22м, после осознания что укры не разбегутся при виде МОРФ.

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Когда же Украину вышвырнут из...

gooodvin пишет:
Когда же Украину вышвырнут из СлавКрама, то на следующих переговорах уже явно будет предложение "уйти по-хорошему из Запорожья". С тем же результатом.

Den пишет:
При большом желании здесь можно увидеть "уступку" Запорожья.
Которой как справедливо замечено выше Украина не воспользуется.

Допустим. Но неочевидны две вещи:
(а) то, что Украина ей не воспользуется (если Донбасс будет фактически контролироваться РФ, то его сдача будет

Den пишет:
выглядеть менее позорно

что увеличивает шанс на фиксацию статуса-кво.

(б) что российская сторона после установления контроля над Донбассом будет расширять требования в.т.ч. территориальные. Если предположить, что "гибкость" Лаврова связана с тем, что сторонники максималистских требований в российской элите проигрывают сторонникам договорнячка (ну или "прагматикам", как их назвал г-н Данилов https://t.me/crimsondigest/1952), то расширения требований не будет.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: Допустим. Но неочевидны две ве...

Срамотан_Олошевић пишет:
Допустим. Но неочевидны две вещи:

Совершенно очевидно, что условия, которые предлагает Путин Украине, с каждым разом всё хуже. Это классика жанра, подтверждаемая фактурой на протяжении десятилетий)

Срамотан_Олошевић пишет:
сторонники максималистских требований в российской элите проигрывают сторонникам договорнячка

Слишком много плясок вокруг РИТОРИКИ, которая не имеет шанса реализоваться. Самые надёжные союзники российских ястребов сидят в Киеве, Брюсселе и Лондоне.
Текущие требования так-то достаточно минималистичны. Относительно положения дел.

Срамотан_Олошевић пишет:
то расширения требований не будет.

До следующего референдума в очередном регионе - нет, не будет.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: До следующего референдума в оч...

gooodvin пишет:
До следующего референдума в очередном регионе - нет, не будет.

... но очередная привязка к референдумам прям в крайнем выступлении Лаврова.
Проведению новых в принципе ничего не мешает. Окромя малых территорий занятых.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 26 Авг '25, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

У наших радость - завалили западную хохлину Парубия, бывшего спикера в свинарнике и одного из ключевых деятелей 2014 года. По факту - схидняки продолжают отстрел украиномовных. Будь госдедушки не госдедушками, а кем-то иным, то какая-то фракция западенцев могла бы стать ситуативным союзником в тридцатых и помогать с диверсиями, ибо под схидняков согласятся ложиться не все. Но это не для наших умов, ведь одна из целей сво - защита русского языка на хрюкаине (зачем? для кого?), а братсконародность и неприязнь к "западенцам" зашиты в идеологию.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: У наших радость - завалили зап...

westbrich пишет:
У наших радость - завалили западную хохлину Парубия, бывшего спикера в свинарнике и одного из ключевых деятелей 2014 года. По факту - схидняки продолжают отстрел украиномовных. Будь госдедушки не госдедушками, а кем-то иным, то какая-то фракция западенцев могла бы стать ситуативным союзником в тридцатых и помогать с диверсиями, ибо под схидняков согласятся ложиться не все. Но это не для наших умов, ведь одна из целей сво - защита русского языка на хрюкаине (зачем? для кого?), а братсконародность и неприязнь к "западенцам" зашиты в идеологию.

Парубий в 90х - это аналог наших РНЕшников. Даже похожий лук имел, вдохновлённый штурмовиками SA. Будь у нас во власти РНЕшники или похожие по идеологическим взглядам люди, Россия как-то могла бы договориться с галичанами касаемо территорий Левобережья.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: westbrich пишет : У наших...

Maximusss7752 пишет:

Парубий в 90х - это аналог наших РНЕшников. Даже похожий лук имел, вдохновлённый штурмовиками SA. Будь у нас во власти РНЕшники или похожие по идеологическим взглядам люди, Россия как-то могла бы договориться с галичанами касаемо территорий Левобережья.

Но вы и сами знаете прекрасно, что нас ждут песни на вокзале 2.0. Вместо послевоенных диверсий и ликвидаций - героические песнопения, которые будут обсасываться потом неделями.
Кстати, даже лдпр нынче включили в свою идеологию "советский антифашизм". Явно указание свыше. Так что даже тех робких заигрываний с ультраправыми евросами на деньги малофеева больше не будет. Поиграли в альт-райт и хватит.

Последний раз отредактировано: westbrich на 30 Авг '25, всего отредактировано 2 раза
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Будь у нас во власти РНЕшники ...

Maximusss7752 пишет:
Будь у нас во власти РНЕшники или похожие по идеологическим взглядам люди, Россия как-то могла бы договориться с галичанами касаемо территорий Левобережья.

Договорились бы о славянской братсконародности и совместном противостоянии условному Западу или условному Востоку. Собственно, вспоминаются лобызания Дугина и Корчинского. Поэтому жалеть тут особенно не о чем.

westbrich пишет:
По факту - схидняки продолжают отстрел украиномовных.

Ну и пусть отстреливают друг друга, воздух на планете будет чище.
Другое дело, что, помнится, было мнение, что зачистка укронациков - признак близкого договорнячка. В этом смысле немного тревожно, но посмотрим, как события будут развиваться.

westbrich пишет:
какая-то фракция западенцев могла бы стать ситуативным союзником в тридцатых и помогать с диверсиями, ибо под схидняков согласятся ложиться не все

А будут ли схидняки рулить в урезанной Украине в 30-е? Это совсем не очевидно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Jurisprudent пишет: Договорились бы о славянской б...

Jurisprudent пишет:
Договорились бы о славянской братсконародности и совместном противостоянии условному Западу или условному Востоку. Собственно, вспоминаются лобызания Дугина и Корчинского. Поэтому жалеть тут особенно не о чем.

Тоже верно, могло быть такое. У нас в так называемом "правом движе" 2 крайности - либо триединство или имперство, либо же святая приверженность границам 1991 (в некоторых случаях приплюсовывается ещё и Крым, который был в РСФСР). Недостаёт нашим правым осознания себя великороссами - это помогло бы им не отравлять свои души и умы химерическими идеями триединства, имперства или белосовчизма, но, в то же время, осознавать также и интересы великорусской ирреденты.

Jurisprudent пишет:
А будут ли схидняки рулить в урезанной Украине в 30-е? Это совсем не очевидно.

Центральноукры будут рулить, типа Пороха.

westbrich пишет:
Так что даже тех робких заигрываний с ультраправыми евросами на деньги малофеева больше не будет. Поиграли в альт-райт и хватит.

В случае мифического великорусского правого поворота, кстати, можно даже и не менять постулаты идеологической борьбы с неонацизмом. Надо просто приставить прилагательное "антирусский" и всячески его подчёркивать, так и с ультраправыми других стран можно будет договариваться, если они не будут русофобить. У русских есть на это моральное историческое право, так что с такой формулировкой идеологические потомки гитлеристов спорить постесняются.

Последний раз отредактировано: Maximusss7752 на 30 Авг '25, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Jurisprudent пишет: Maximusss7752 пишет : Буд...

Jurisprudent пишет:

Ну и пусть отстреливают друг друга, воздух на планете будет чище.

В этом и проблема, пока что это улица с односторонним движением. На счету схидняков уже два безответных скальпа: фарионша и парубий. Дело может дойти до поглощения всех слабых группировок, что нежелательно. Укра монолитна на период войны, если она станет монолитной и на период межвоенья, то это дополнительная сложность. Что-то предпринимать в связи с этим мягко говоря не просто с учетом разгрома подполья и неадекватных задач. Но хотя бы понимание ситуации быть должно. А то наши думают, что бабаджон зеленский - следующий. Вообще мимо.

Последний раз отредактировано: westbrich на 30 Авг '25, всего отредактировано 3 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

westbrich пишет: На счету схидняков уже два без...

westbrich пишет:
На счету схидняков уже два безответных скальпа: фарионша и парубий

Портнов, хоть и зажмурился в Испании, тоже хорошо ложится в эту линейку отстрела "политпоколения первых двух майданов", которые слишком много знали

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: westbrich пишет : На счет...

gooodvin пишет:

Портнов, хоть и зажмурился в Испании, тоже хорошо ложится в эту линейку отстрела "политпоколения первых двух майданов", которые слишком много знали

Этот пророссийский умолк в телеграме аккурат 24.02.22. Прям как самый лучший русский депутат.
Рассчитывал, что всех засудит и вернется пановать, гений.
...

В марте 2014 года (Парубий) выступил с инициативой ввести визы для граждан России, а затем предложил ставить штамп в паспортах о выезде из страны, используя опыт СССР, пояснив: «Те, кто работает в России, все равно не будут нашими союзниками, поэтому нам наплевать на их интересы». Президент России Владимир Путин, узнав об этой инициативе Парубия, категорически запретил вводить ответные меры: «в случае введения нами визового режима с Украиной пострадают ни в чём неповинные миллионы украинцев, которые и так живут небогато, и, работая в России, зарабатывают небольшие деньги для поддержки семьи, не нужно этого делать»

Низзя так с простыми украинцами

Ответить