Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Украина. (продолжение)

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

И что такого пообещал Порошенко, чего он не обещал ранее?

Ну хотя бы то, что Климкин и Елисеев (зам. главы администрации президента Украины) заявили, что сначала будут выборы, а уже потом поставлен вопрос о контроле над границей (а не на оборот, как утверждалось ранее).

straniknochi пишет:

Провести выборы в ДЛНР по украинским законам?

По согласованным с ЛДНР. Разницу понимаете?

straniknochi пишет:

Но это лишь его видение данной ситуации, а никак не новая программа минобразования.

Погуглите, что такое ваш Институт национальной памяти. Именно это учреждение было автором пакета из четырёх законов: "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов на Украине и запрете пропаганды их символики", "О правовом статусе и памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке", "Об увековечении победы над нацизмом во Второй мировой войне 1939—1945 годов" и "О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917—1991 годов".

straniknochi пишет:

А вот согласие России на ввод иностранных военных в зону конфликта, пусть даже под эмблемой ОБСЕ, это как раз то серьезная уступка.

Вот только чьи это будут военные, и степень их вооруженности вопрос еще не решенный.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Вот то..

Леший пишет:

Вот только чьи это будут военные, и степень их вооруженности вопрос еще не решенный.

Будут ли военные — вопрос еще не решенный. А вы про детали

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

У новому опалювальн..

У новому опалювальному сезоні Дніпро буде без гарячої води, бо її постачання «економічно невигідне», повідомив заступник міського голови, керівник департаменту з питань комунального господарства Михайло Лисенко.

http://www.radiosvoboda.org/a/news/28067105.html

Шляхом перемог

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Лин пишет: Шляхом п..

Лин пишет:

Шляхом перемог

Ха-ха-ха.

В Днепропетровске уже лет 15 нет горячей воды, кроме части левого берега отапливающегося от ТЭС и домов с собственными котельными.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

okami пишет: В Днеп..

okami пишет:

В Днепропетровске уже лет 15 нет горячей воды, кроме части левого берега отапливающегося от ТЭС и домов с собственными котельными.

Тут вопрос не в есть или нет, тут вопрос в обосновании.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Владыка Континентов
Цитата

Градус неадеквата вн..

Градус неадеквата вна растет. Вчера вернули в Киев белорусский самолет, угрожая поднять истребители. "Белавиа" будет пытаться стребовать с укров возмещение понесенных убытков, но перспективы что-то с них получить — туманны.

https://belavia.by/news/news/3583147/

P.S. Не просто так нормальные люди стараются не входить в воздушное пространство Украины без особой нужды.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: P.S..

Alex_AFL пишет:

P.S. Не просто так нормальные люди стараются не входить в воздушное пространство Украины без особой нужды.

Интересно находясь практически уже в воздушном пространстве Белоруссии что они (экипаж воздушного судна) так зассали-то?

Или это прямое указание Лукашенко? А угроза истребителем это для быдла?

После посадки с самолёта сняли одного антимайданного чувака.

Владыка Континентов
Цитата

Египтянин пишет: Ин..

Египтянин пишет:

Интересно находясь практически уже в воздушном пространстве Белоруссии что они (экипаж воздушного судна) так зассали-то?

Представили, какой поднимется шум, и что потом с ними начальство сделает.

Египтянин пишет:

После посадки с самолёта сняли одного антимайданного чувака.

Антимайданного? Его ж вроде выпустили, улетел следующим рейсом.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Ант..

Alex_AFL пишет:

Антимайданного? Его ж вроде выпустили, улетел следующим рейсом.

Перепутали...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Египтянин пишет: Ин..

Египтянин пишет:

Интересно находясь практически уже в воздушном пространстве Белоруссии что они (экипаж воздушного судна) так зассали-то?

Они выполняли указание диспетчера. БелАвия ЕМНИП уже выкатила счет.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Они выпо..

Лин пишет:

Они выполняли указание диспетчера.

А никто и не сомневается.

Тот малайский Боинг тоже выполнял указания диспетчера.

Лин пишет:

БелАвия ЕМНИП уже выкатила счет.

https://www.youtube.com/watch?v=Ux1v8I6H9cA

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Вче..

Alex_AFL пишет:

Вчера вернули в Киев белорусский самолет, угрожая поднять истребители.

Угрожали гражданскому самолету,а это терроризм в чистом виде.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Египтянин пишет: Уг..

Египтянин пишет:

Угрожали гражданскому самолету,а это терроризм в чистом виде.

Коллега, не уподобляйтесь. Это нормальная практика. Если самолет не выполняет требования диспетчеров, то поднимаются местные истребители и его сажают. Ну или сбивают при неподчинении, чего тоже быват.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Они выпо..

Лин пишет:

Они выполняли указание диспетчера.

Правда, украинская сторона не имела права давать такие указания. МИД РБ вроде как заявил протест по этому вопросу уже

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Коллега,..

Лин пишет:

Коллега, не уподобляйтесь. Это нормальная практика. Если самолет не выполняет требования диспетчеров, то поднимаются местные истребители и его сажают. Ну или сбивают при неподчинении, чего тоже быват.

Да неужели.

Это если самолёт захвачен террористами изменил курс и высоту и представляет явную угрозу гражданским или военным объектам или другим воздушным судам.

Ничего этого не было. Или всё-таки было? Нет? Поэтому как я и сказал произошёл террористический акт.

Укропонацисты обнаглели от безнаказанности настолько, что угрожали сбить иностранный пассажирский самолёт. То есть, по сути, намеревались произвести теракт, о чём и сообщили публично.

Я с них просто тащусь. Каждый раз, когда кажется, что все слои дна уже пробиты, и все ноги они уже себе прострелили, киевские нацисты с радостным криком «Перемога!» пробивают очередное дно и простреливают себе ещё одну ногу.

Вот и вчера не стало исключением. Украинские диспетчеры, угрожая поднять истребители на перехват, заставили самолёт белорусской компании «Белавиа» приземлиться в киевском аэропорту Жуляны. После чего с борта насильно был снят гражданин Армении (как я понимаю, это был Армен Мартиросян).

Вот пресс-релиз компании «Беалавиа» по этому поводу:

«21 октября 2016 года самолет Боинг 737-800 (бортовой номер EW-456PA) авиакомпании «Белавиа», выполнявший рейс В2-840 по маршруту Жуляны (Киев) – Минск был вынужден вернуться в аэропорт вылета. На борту находилось 136 пассажиров и 6 членов экипажа. За 50 километров до входа в воздушное пространство Республики Белоруссия командиру воздушного судна поступило указание от диспетчера управления воздушного движения районного центра «Киев», входящего в государственное предприятие обслуживания воздушного движения «Украерорух», о немедленном возврате в аэропорт вылета без объяснения каких-либо причин. Также было заявлено, что в случае невыполнения команды в воздух будут подняты истребители. Командир воздушного судна выполнил поступившее указание и в 15.37 приступил к снижению».

Это событие эпично просто по всем пунктам.

Во-первых, укропонацисты офигели от безнаказанности настолько, что угрожали сбить иностранный пассажирский самолёт. То есть, по сути, намеревались произвести теракт, о чём и сообщили публично. Кто-то ещё сомневается, кто на самом деле сбил нидерландский «Боинг»?

Они сегодня уже поняли, что спалились, поэтому пытаются отморозиться, что типа ничего подобного не было. Вот только все переговоры бортов с землёй пишутся, и белорусы заявили, что готовы предоставить запись в качестве доказательства.

Не удивлюсь, если после этого Лукашенко откажется дальше предоставлять свою площадку для переговоров между киевским режимом и повстанцами ЛДНР, и «минские соглашения» придётся переименовывать, к примеру, в «идлибские соглашения» (а кто ещё, кроме бородатых головорезов, согласится иметь дело с нацистской свиньёй Попрошенко?).

А пока Республика Белоруссия уже заявила протест и вручила ноту Украине в связи с принудительным возвращением в Киев белорусского самолета.

Во-вторых, территория пассажирского самолёта, согласно всем международным соглашениям, является территорией страны, которой самолёт принадлежит. А на белорусской территории никакие украинские спецслужбы никого задерживать не имели права. То есть налицо ещё одно грубое нарушение международного законодательства, фактически акт агрессии.

Ну и, в-третьих, задержали гражданина Армении, то есть ещё одно нарушение закона и ещё один акт агрессии, но уже в отношении Армении.

И, чтобы окончательно добить ситуацию, через пару часов после задержания гражданин Армении был отпущен. То есть вся эта шумиха с угрозами, истребителями и многочисленными нарушениями закона была абсолютно бессмысленной и безрезультатной. Воздушное пиратство ради воздушного пиратства.

Как это типично для майданных дегенератов – побиться головой о бетонную стену с криками «Слава Дуркаине!», а в результате получить только разбитый лоб и репутацию сумасшедшего имбецила среди соседей.

Потому что конечный результат: многочисленные зафиксированные нарушения международного права со стороны киевского режима, акт агрессии, международный скандал, испорченные отношения с Белоруссией и Арменией, и полный пшик в итоге. Впрочем, как обычно для майданутых.

Пользуясь случаем: Армен, дорогой! Чрезвычайно рад, что ты жив и здоров. Нужно будет обязательно отметить твоё чудесное освобождение из нацистского плена с хорошим коньяком. Маякни мне вконтактике, выберемся куда-то.

Александр Роджерс

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Египтянин пишет: Эт..

Египтянин пишет:

Это если самолёт захвачен террористами изменил курс и высоту и представляет явную угрозу гражданским или военным объектам или другим воздушным судам.
Ничего этого не было.

Так и истребители не подняли

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тут до Шухевича-млад..

Тут до Шухевича-младшего что-то начало доходить:

Украинский политический деятель, советский диссидент и политзаключенный, сын командующего УПА Романа Шухевича, ныне народный депутат от Радикальной партии Юрий Шухевич гневно отреагировал на совместную декларацию памяти и солидарности Украины-Польши и Литвы. В ней напомним, осуждается как пакт Молотова-Риббентропа 1939 года (по котором Западная Украина ушла от Польши к Советскому Союзу), так и итоги Ялтинской конференции 1945 года, на которой этот факт был подтвержден и фактически были закреплены нынешние западные границы Украины.

По мнению Шухевича, депутаты своими голосами признали, что западноукраинские земли были отторгнуты от Польши незаконно, и что Западная Украина — историческая территория другого государства.

"Украинский народ, вчера в этом зале наши депутаты проголосовали за так называемую декларацию памяти и солидарности. Без обсуждения, без всего! Многие даже не знали, за что они голосуют. В то время, как я вечером слушал подробности обсуждения на Польском сейме. Там детально, в двух чтениях, обсуждалось все, как следует. У нас ничего не было, и не могло быть по-другому, потому что нам скинули это заявление поляки, а мы только готовы были подписать. Смейтесь, паяцы! Вы знаете за что вы проголосовали? За то, что мы вроде как из-за пакта Молотова-Риббентропа утратили независимость? Мы заменили одну оккупацию — другой. Польскую — на советскую. Вы думаете, что это голые слова? Нет, господа, из этой декларации выходит, что пакт Молотова-Риббентропа был незаконный. И в результате этого и началась Вторая Мировая война. И в результате этого Польша была оккупирована. И тем самым, они рассматривают наши западные земли как свои польские земли. Там есть очень многозначительное заключение...", — заявил с трибуны Рады Юрий Шухевич.

http://strana.ua/news/37044-nardep-yurij-shuhevich-osudil-deklaraciyu-pamyati-prinyatuyu-deputatami-vr-sovmestno-s-polshej-i-litvoj.html

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

И в результате этого Польша была оккупирована. И тем самым, они рассматривают наши западные земли как свои польские земли

Я это... против преступных режимов и их деяний... вот! Надо все по честному. Границу 1939 г. эту вот... к востоку Россия, к западу Польша. Все по закону, ну и понятиям там...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Странник, а что Мото..

Странник, а что Мотороллу англы и боши считают "выдающимся военачальником" (чего не удостаивались трусоватые и вечно бегущие командиры укров) это зрада или перемога?

тыц

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Лин пишет: Так и ис..

Лин пишет:

Так и истребители не подняли

Ага, диспетчер пошутил.

Это не важно подняли не подняли, главное прозвучала угроза.

В случае с гражданской авиацией угроза равнозначна действию.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Количество боеприпас..

Количество боеприпасов в Вооруженных Силах Украины на момент начала АТО можно оценить исходя из выполнения Государственной целевой оборонной программы утилизации обычных видов боеприпасов, непригодных для дальнейшего использования и хранения, на 2008-2017 годы, утвержденной Постановлением Кабинета Министров Украины №940 от 22 октября 2008 г.

На момент его принятия на 56 арсеналах, базах и складах Министерства Обороны Украины стратегического и оперативного уровней хранилось около 2,2 млн. т ракет и боеприпасов, а на 86 складах и пунктах размещения тактического уровня – еще около 155,5 тыс. т разнообразных боеприпасов.

На первом этапе (2008-2012 годы) предусматривалось определение количества и составление номенклатуры боеприпасов в объеме 474,2 тыс. т, разработка технологий, необходимых для их утилизации, создания производственных мощностей и проведение утилизации 295,72 тыс. т боеприпасов.

На втором этапе (2013-2017 годы) предусматривалось завершение разработки новых технологий, введение в эксплуатацию созданных производственных мощностей и проведение утилизации 178,48 тыс. т боеприпасов.

В реальности за 2008-2014 г. было утилизировано около 207,1 тыс. т, что составило менее половины от плановых показателей. Таким образом, к началу АТО украинские силовики располагали примерно 2,16 млн. т ракет и боеприпасов.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Странник..

Den пишет:

Странник, а что Мотороллу англы и боши считают "выдающимся военачальником" (чего не удостаивались трусоватые и вечно бегущие командиры укров) это зрада или перемога?

Интересно, а где это, кроме как в российских СМИ это почитать можно?

Лин пишет:

Будут ли военные — вопрос еще не решенный. А вы про детали

Ну ну, расскажите тогда, что означает воруженная миссия ОБСЕ? Которая будет обеспечивать безопасность в том, напичканном оружием регионе. Это по вашему там гражданским ОБСЕ — шникам автоматы раздадут и на бронетехнику их посадят? Или пистолеты им раздадут, для дикорации?

Леший пишет:

Вот только чьи это будут военные, и степень их вооруженности вопрос еще не решенный.

А чьи они вообще могут быть, кроме как из стран Нато? Не китайцев же туда пошлют.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А чьи они вообще могут быть, кроме как из стран Нато? Не китайцев же туда пошлют.

По идее надо из стран-нейтралов отбирать, чтоб взаимно приемлемо было

Для примера ООН юзает уругвайцев и непальцев, специально для этого. Они всем пофиг и отлично подходят

Тут не знаю, но НАТА не будет приемлема для ЛДНР скорей всего

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А чьи они вообще могут быть, кроме как из стран Нато? Не китайцев же туда пошлют.

Ну вообще-то с гораздо большей вероятностью чем НАТО. Странник у вас там все такие безграмотные? Или кто образованней находят работу не в киберсотнях?

straniknochi пишет:

а где это, кроме как в российских СМИ это почитать можно?

По ссылкам два раза перейти и посмотреть за соответствующие числа не судьба?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ну ну, расскажите тогда, что означает воруженная миссия ОБСЕ?

Вам в третий раз пани Меркелеву процитировать?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: По ссылк..

Den пишет:

По ссылкам два раза перейти и посмотреть за соответствующие числа не судьба?

Что то они вообще куда то не туда ведут. Вы сами то по ним ходили?

Den пишет:

Ну вообще-то с гораздо большей вероятностью чем НАТО.

Мудрый Ярослав пишет:

По идее надо из стран-нейтралов отбирать, чтоб взаимно приемлемо было
Для примера ООН юзает уругвайцев и непальцев, специально для этого. Они всем пофиг и отлично подходят

Так Китай же в ОБСЕ не состоит. И всякие уругвайцы и непальцы тоже. В Организиции Безопасности Сотрудничества Европы, как подразумевает само название, в первую очередь состоят именно Европейские страны. Ну еще США и Канада сверху, куда уж без них. И еще там Турция и Монголия числится. И усе. То есть, не считая России, Беларуси, Молдовы и Монголии, все остальные страны там это страны Нато. И что то кажется мне, что туда уж точно не монгольских военных пошлют.

Мудрый Ярослав пишет:

Тут не знаю, но НАТА не будет приемлема для ЛДНР скорей всего

Тогда речь надо было про миротворцев ООН вести. Если будет таки ОБСЕ, то без военных Нато там никак. Не Монголию же с Молдовой туда отправлять. Хотя, понятное дело, нашивки там у немцев, французов и американцев будут не Натовские.

Лин пишет:

Вам в третий раз пани Меркелеву процитировать?

Процитируйте. Потому как если туда и будет вводится вооруженная миссия чего бы то не было, вооруженны они уж точно будут не пистолетами. Мало того, там в таком случае неминуемы провокации, обстрелы, жертвы и как следствие этого, расширение и укрепление этой миссии новыми людьми и техникой.

Египтянин пишет:

Это не важно подняли не подняли, главное прозвучала угроза.
В случае с гражданской авиацией угроза равнозначна действию.

Коллега, у нас война идет, принят закон об особом периоде, который развязывает руки военных. И если есть основания подозревать наличие врага государства на борту гражданского самолета, диспечер имеет право его развернуть и посадить, а в случае отказа поднять в воздух истребители. Это все равно что военных, которые в комендантский час имеют право стрелять при несоблюдении их требований обвинять в растрелах мирных жителей. Война есть война.

Примечательно, что особых претензий Украине за этот инцидент никто не высказал, кроме стандартной ноты протеста. Потому как даже Лукашенко понимает, что такое законы военного времени.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

все остальные страны там это страны Нато.

Что-то смотрю я на карту и вижу там среди всех остальных стран хватает и ещё не-натовских.

Если не считать ЦентрАзию, то и из европейских есть ещё как минимум Швейцария, Австрия, финны и шведы не в НАТО

Правда финны, шведы и австрияки в ЕС состоят, не знаю, сгодятся ли. А швейцарцев и в ЕС нетути.

Кстати у швейцарцев есть уже реальный опыт посредничества в разрешении наших таможенно-ВТОшных вопросов с Грузией

Есть ещё не в НАТО и не в ЕС Сербия, Босния и кое-кто из мелочи, но сербов думаю Украина не захочет. Боснии самой устоять бы.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Процитируйте.

И вот после выборов по согласованным с Захарченко и Плотницким законам и после принятия изменений в конституции вна можно будет *поговорить *о вооруженной полицейской миссии ОБСЕ. (с пани Меркелева) ]

Специально для вас я даже подчеркнул.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

И что то кажется мне, что туда уж точно не монгольских военных пошлют.

Хороший вопрос, а почему бы и нет? Они то уж точно не участники конфликта, в отличие от НАТО, и не участвовали в первоначальном разжигании геополитической напряжённости (до 2014г то есть), в отличие от ЕС. И не пристрастны к какой-либо стороне конфликта. Идеальная страна, на самом деле. Может их "бурятская" внешность кому-то на Украине навевает неприятные ассоциации, но ИМХО вполне хороший вариант. Осталось только уговорить монголов. Им-то это зачем. Но за бабло могут и согласиться.

Ответить