Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Украина. (продолжение)

Ответить
Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

click here так добле..

click here

так доблестные укры любят своих бабушек и дедушек...

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

просто слов нету одн..

просто слов нету одни маты лезут когда смотришь на этих манкуртов

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Следственная группа ..

Следственная группа ООН в своем отчете сообщила, что Украина в 2014 году поставила оружие властям Южного Судана, ответственным за военные преступления и геноцид, сообщает Foreign Policy.

В ходе гражданской войны, которая началась в Южном Судане в 2013 году, правительство этой страны направило нефтяные доходы на покупку боевых вертолетов в Уганде и Украине. В 2014 году, в самый разгар войны на востоке Украины, киевские власти продали суданцам 830 легких пулеметов, 62 тяжелых пулемета и подписали договор о поставках ударных вертолетов Ми-24.

Общая сумма контракта с запорожской компанией "Мотор Сич" составила $42 млн, при этом комиссия ООН признала цену на вертолеты "раздутой". В настоящее время у Южного Судана уже есть три Ми-24, ожидается поставка четвертого вертолета с Украины.

В ООН пока не смогли установить, участвовали ли украинские пилоты в военных преступлениях южносуданского правительства, хотя отметили, что вертолеты в Джубе (столице Южного Судана) обслуживались иностранцами, вероятно украинцами. Один из них был в комбинезоне с символикой "Мотор Сич".

"Эти вертолеты (из Украины) являются жизненно важными в обеспечении преимущества правительства Южного Судана в военных операциях, способствуя расширению войны. Благодаря ним окрепли позиции тех в правительстве, кто ищет военного решения конфликта вместо мирного процесса", — говорится в отчете рабочей группы ООН.

Пресс-секретарь миссии Украины в ООН уже заявил, что украинское правительство сотрудничает со следствием и подчеркнул, что Киев не нарушил никаких законов, поставляя оружие Южному Судану.

Между тем, суданские "партнеры" Украины обвиняются в серии военных преступлений, включая массовые убийства, пытки и изнасилования. Установлено, что правительственные войска Южного Судана сжигали людей живыми, убивали их методом удушения в морских контейнерах, грабили и разрушали целые деревни.

https://ruposters.ru/news/15-03-2016/oon-ukraina

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Украина: суицид..

Украина: суицид

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://www.youtube.c..

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://ic.pics.livej..

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Владыка Континентов
Цитата

Не дай Ленин... Учит..

Не дай Ленин... Учитывая, что это чудо 2 раза отчисляли из училища по "нелетке" и отчислили бы в 3й, если б не Гриценко...

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

https://pbs.twimg.co..

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Об успехах новой укр..

Об успехах новой украинской полиции в борьбе с преступностью и о том, что такое "закон Савченко"* и как он влияет на криминогенную ситуацию на просторах будущего [del][/del] великой европейской Краины

http://vesti-ukr.com/kiev/139928-ih-boitsja-mestnyj-kriminal-pochemu-ukraina-stala-pribezhiwem-band-s-kavkaza

Украину наводнили банды заезжих гастролеров с Кавказа и Средней Азии. Силовики говорят, что они отличаются особой жестокостью, а одна из причин, по которой они массово едут на промысел к нам, — это реформа правоохранительной системы.

Не боятся полиции

Как рассказывают наши источники в прокуратуре, в Украину потянулись эмиссары от различных преступных группировок — как кавказских, так и славянских.

Буквально перед выходными из Киева депортировали кавказского вора в законе Гочу Кахидзе по кличке Курша, который с поддельным паспортом прилетал на воровскую сходку.

Кроме «тузов» с Кавказа массово едут и обычные бандиты-гастролеры. «Это настоящие отморозки, которых опасается даже местный криминал, — рассказывает «Вестям» ветеран МВД, один из основателей УБОПа Валерий Кур. — Они могут застрелить на улице просто по предположению, что у жертвы при себе $1000. При ограблении без разговоров могут убить, если хозяева квартиры вдруг случайно в ней окажутся. Или спокойно свяжут членов семьи и на глазах у детей будут пытать стариков утюгами, паяльниками».

Гастролеры из горячих точек

Такая жестокость объясняется тем, что эти бандиты воспитаны в традициях военных условий, многие воевали в горячих точках, сюда же добавляются наркотики и алкоголь. А Украина, по словам Валерия Кура, привлекает гастролеров тем, что в той же Грузии криминал жестко преследуют, тогда как наша правоохранительная система несколько ослабла, что не является для преступной среды угрозой. Местные же группировки тоже не могут составить им конкуренцию.

«Преступники едут к нам с Кавказа, Средней Азии. Тут спокойно легализуются, отсиживаются в тихих районах, часто едут в Крым. А наезды совершают в крупные города — Киев, Запорожье, Днепропетровск, Одессу. Там грабят квартиры, дома, ювелирные магазины, совершают разбои», — рассказал «Вестям» Валерий Кур.

По словам основателя УБОПа, отдельная сфера — угоны авто: «Они каждое утро сидят в засадах со сканерами замков возле дорогих частных детсадов и школ, куда богатые родители привозят детей утром. Также сидят в засадах под деловыми центрами, банками».

Параллельно с притоком кавказских группировок в Украине возрождаются банды, с которыми, казалось бы, покончили еще в девяностых-нулевых годах.

«Повсплывали фамилии «динозавров», о которых я уже лет восемь ничего не слышал. Раньше они были авторитетными группировками, потом тихонько сидели, занимались бизнесом, а сейчас под видом охранных фирм и общественных организаций вновь создали преступные группы, отжимают бизнес, киоски», — говорит экс-начальник УБОП Киевской области Эдуард Свинцицкий.

Преступники угрожают оперативникам

Не в последнюю очередь подъему местного криминалитета поспособствовал «закон Савченко».

«Мы с огромным трудом добивались для бандитов приговоров, а сегодня источники сообщают, что они на воле. Оперативникам, благодаря которым они получили сроки, уже намекают: «Мы знаем, где ты живешь, где ходит твоя жена, так что мы тебя поблагодарим за наши сроки». Также под угрозой оказались свидетели, помогавшие их посадить», — добавляет Валерий Кур.

Чего не могут копы

Эксперты говорят, что сколь-либо эффективно противодействовать преступникам-гастролерам полиция не в состоянии: до сих пор не принят закон об оперативно-разыскной деятельности (что связывает руки оперативным подразделениям полиции). Вдобавок в ходе аттестации было выбито среднее звено — милиционеры, проработавшие 15–20 лет, не прошли проверок либо уволились сами.

«Это смешанные банды — армяне, грузины, чеченцы, осетины. Они очень закрытые. Чтобы бороться с ними, нужны оперативные позиции, нужна налаженная качественная агентурная работа, а ее сейчас нет. В наше время это был очень большой комплекс работы, чтобы подобраться к банде. Работали по полгода-году, внедряли своих сотрудников, вербовали людей там», — считает Эдуард Свинцицкий.

«Плюс они общаются по телефону на своем языке — искали переводчиков с допуском к режиму секретности. А сейчас полицейские просто не знают, как это делать», — поясняет Свинцицкий.

Чем ответят силовики

В Нацполиции признают, что после грузинских реформ их криминал стал искать приюта в других странах, в том числе и в Украине. Правда, отдельной статистики по национальному составу банд у нас не ведут.

«ОПГ в Украине достаточно много, в том числе и в зоне АТО. Для борьбы с ними создается спецподразделение КОРД из 5000 человек. Они смогут эффективно противодействовать оргпреступности — у них будет доступ к информационным ресурсам, а техническое обеспечение будет включать спецкатера, вертолеты, новейшие технологии. Агентурные возможности были значительно утеряны в последние 25 лет, но агентурная сеть как превентивная возможность пресекать преступления будет создана», — говорит советник главы МВД Иван Варченко.

По его словам, Это вопрос не месяцев — понадобятся нескольких лет.

http://112.ua/statji/zakon-savchenko-kak-blagie-namereniya-vypuskayut-prestupnikov-na-svobodu-287777.html

Так называемый закон Савченко (Надежда Савченко, нардеп, летчица ВСУ, которую в России обвиняют в причастности к убийству двух сотрудников российского телеканала летом 2014 г. под Луганском. Является инициатором и соавтором закона, — ред.) вступил в силу в конце декабря 2015 г.

Суть закона заключается в том, что суды обязаны учитывать осужденным каждый день, проведенный в следственных изоляторах, как два дня отбытия наказания. Согласно сопроводительным документам, закон призван "восстановить права людей, осужденных к лишению свободы, права которых были значительно ограничены во время содержания под стражей, и содействовать уменьшению сроков содержания в следственных изоляторах граждан, находящихся под следствием и судом". Проще говоря, разгрузить СИЗО и восстановить права, ограниченные во время содержания под стражей.

Глава фракции БПП в Раде, экс-глава МВД Украины Юрий Луценко во время рассмотрения соответствующего законопроекта в Раде заявил, что условия содержания людей в СИЗО намного тяжелее и страшнее, чем пребывание на любой зоне. "Лишение возможности социализации, то есть встреч с родными, лишение всякой свободы передвижения в замкнутом пространстве, ужасные средневековые бытовые условия, которые мы быстро изменить не можем, должно быть компенсировано зачислением одного дня к двум, как это было раньше, в начале 90-х. Поэтому это абсолютно правильное предложение, которое будет стимулировать следствие делать свою работу быстрее", — сказал он.

Новости по теме: ГПтСУ начала проверку киевского СИЗО

Позже, уже после вступления закона в силу, 13 января 2016 г., сестра Савченко Вера, опубликовала на своей странице в Facebook письмо от Надежды, в котором сама Савченко высказывает уверенность, что именно с ее закона и начнется настоящая реформа судебной системы, а те, кто выйдут по новому закону из тюрем, захотят приложить усилия и сделать Украину лучше.

Надежда Савченко

Фото из открытых источников

"К тем, кто по новому закону Украины "в СИЗО год за два" выйдет из тюрем:

Инициируя этот закон в Украине, я прекрасно понимала, что, с одной стороны, это как открыть "ящик Пандоры". Преступный мир вряд ли захочет завтра жить честно и вряд ли каждый жулик захочет завтра тяжело работать за небольшую зарплату. Но я чувствую на себе этот недобиток совковой системы наказания и издевательства над человеком, а не "исправительной системы", как ее называют, и поняла, что она сажает больше невинных, чем виновных. Я столкнулась с таким вывернутым пониманием закона в России, но уверена, что и в Украине с этим дела ненамного лучше.

Да, это не означает, что Закона и Правосудия не будет. Будет! Только будет справедливым! И закон "в СИЗО год за два" это начало реформирования судебной системы Украины в целом … Мне, как и вам, украинцам, очень нужна вера, вера в людей. Я хочу верить, что каждый, кто "вывалится" (освободится из содержания и СИЗО), сможет увидеть свою жизнь по-новому и захочет приложить усилия, чтобы сделать нашу Украину лучше для жизни людей. Нам очень нужны сознательные, честные, добрые люди, и я верю, что ряды украинских патриотов пополните и вы. У каждого есть второй шанс на достойную жизнь", — написала Савченко.

Новости по теме: Как "живут" заключенные Лукьяновского СИЗО

Пополнят ли ряды патриотов заключенные, освобожденные по "закону Савченко", время покажет. Но уже за месяц действия закона стало ясно, что "что-то пошло не так". На основании этого закона из тюрьмы уже вышел знаменитый своими "колядками" экс-глава Львовского апелляционного суда Игорь Зварич, который был приговорен к 10 годам лишения свободы в 2011 г., три года провел в СИЗО, соответственно суд пересчитал ему эти 3 года как 6 лет. Был отпущен на свободу подельник педофила Игоря Завадского, на освобождение надеется мошенник Андрей Слюсарчук ("доктор Пи", — ред.).

Впрочем, юристы раскритиковали "закон Савченко". Чаще всего можно услышать, что он непрофессиональный, популистский и попросту бессмысленный.

Экс-глава ГПтС Украины Сергей Старенький рассказал 112.ua что, по его мнению, "закон Савченко" не отвечает тем заданиям, которые были поставлены: "Этот закон не позволит разгрузить следственные изоляторы. Выходит, что это меньше людей не в СИЗО, а в колониях. Этот закон не выписан так, как должен быть выписан закон. Непонятно, в какой суд нужно обращаться. Например, Зварич и Слюсарчук, они оба подавали апелляцию. Зварича Оболонский суд отпустил, а львовский суд, куда обращался Слюсарчук, отказал – мол, обращайтесь в суд по месту отбытия наказания. То есть неоднозначность исполнения закона. В нем не прописано, как именно должна проходить апелляция, в какие суды обращаться".

Экс-судья Игорь Зварыч

Фото из открытых источников

"В итоге закон приведет к тому, что осужденные будут стремиться к тому, чтобы как можно меньше находиться в колонии и как результат – как можно больше в СИЗО. Это логично: потерпеть в СИЗО, чтобы потом по минимуму отбывать наказание непосредственно в колонии. Опять-таки, это не разгрузит следственные изоляторы, а наоборот. Основная проблема этого закона в том, что государство признает, что в следственных изоляторах плохие условия, хуже, чем в некоторых колониях. Но государство, зная и осознавая то, что настолько плохие условие, оно просто пересчитывает сроки для осужденных. А государство должно улучшить эти условия, а не сокращать сроки", — рассказал Старенький.

Лукьяновское СИЗО

Лукьяновское СИЗО

Фото: Facebook Игоря Луценко

Лукьяновское СИЗО

Кроме того, по словам экс-главы ГПтС, дольше всего в следственных изоляторах находятся те, кто совершил наиболее тяжкие преступления, а такие преступления расследуются дольше. "С практической точки зрения, больше всего в СИЗО находятся те, кто совершил тяжкое преступление, сложные преступление. Это экономические, тяжкие убийства, жестокие преступления, то есть те, чьи преступление долго расследуются, где нужно собрать большую доказательную базу. В этом еще один аспект непродуманности закона, его несоответствия заявленным целям. К тому же есть колонии открытого типа (исправительные центры, где отбывают наказания лица, совершившие преступления небольшой и средней тяжести, — ред.), а есть камерного – где сидят за убийства, и условия там такие же, как и в СИЗО. Так зачем им пересчитывать день за два, если они заслуживают именно таких условий?! Чтобы решить проблему (сократить количество людей в СИЗО) нужно ограничивать (уменьшить) процессуальные сроки следствия и судей или установить ответственность. Например, если следователь больше 6 месяцев держит подозреваемого в СИЗО, то к нему применяется наказание. Но и это не совсем выход, потому что в следствии мало людей, и это тоже нужно учитывать, они физически не справляются", — говорит он.

Новости по теме: Лутковская просит Яценюка не допустить ликвидации ни одного СИЗО, пока не построят новые

Кроме неоднозначности исполнения и прочих нюансов, не прописанных в законе Савченко, Старенький указал на одноразовость использования данного закона: "Этот закон одноразового действия, он применяется ко всем лицам, в отношении которых к моменту его вступления в силу вступил в силу обвинительный приговор, наказание по которому не отбыто полностью (п. 2 Переходных положений закона, — ред.). То есть тот, кто совершит преступление и получит обвинительный приговор после вступления закона в силу, не попадает под действие этого закона. Например, если Савченко получит приговор суда и будет отбывать наказание на территории Украины, она сама под действие этого закона не попадет. Этот закон каждый юрист сможет трактовать по-своему".

Бывший старший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры (2003- 2010 гг.) Галина Климович ставит под сомнение не просто сам закон, но и саму законотворческую процедуру: "Первой среди авторов этого законопроекта значится Надежда Савченко, которая находится в заключении за пределами Украины, что само по себе ставит под сомнение чистоту законотворческой процедуры, предусматривающей непосредственное, а не опосредованное, через доверенных лиц участие народного депутата Украины в законотворческом процессе. Законопроект — это не записка личного характера, которую можно полулегально передать на волю через адвоката или близкого родственника. Скорее всего, "бренд Савченко", как и саму Надежду, в очередной раз использовали политические "заробитчане", которые твердо рассчитывали на отсутствие какого-либо сопротивления или критики этого законопроекта, что приравнивалось бы к святотатству".

Фото из открытых источников

"Еще отвратительной выглядела идея, под которую пропагандировался этот закон и которая якобы состояла в возможности досрочного освобождения самой Савченко за счет льготного зачисления периода пребывания под стражей в следственном изоляторе после того, как она после осуждения в России будет передана в Украину. Из этого становится понятным, что украинские законодатели готовы признать факт виновности Надежды Савченко и возможность ее освобождения с судимостью, в то время как они должны были изобрести правовые механизмы оправдания депутата и освобождение ее по возвращении в Украину по реабилитирующим обстоятельствам. Если это не так, то под кого на самом деле принимался этот закон? Конечно, под криминалитет, которому сегодня откровенно удается влиять на законотворческий процесс", — уверена Климович.

"Так под кого принимался этот закон — решайте сами, но последствия его почувствуют все. Вакханалия современной правовой нелепости в Украине поражает, как и глубина беззаботности общества по этим проблемам. Парламентаризм должен быть профессиональным, а гражданское общество — придирчивым, тогда и законов не будет лоббистских, и коррупция сойдет на нет", — делает вывод Климович.

Новости по теме: В Лукьяновском СИЗО в Киеве умер заключенный

Отметим, аналогичный по смыслу законопроект несколько раз вносили в Госдуму России в 2008 и 2015 гг. Инициатива "СИЗО: день за два" объяснялась, по сути, теми же словами, что и в "законе Савченко": "Условия содержания в СИЗО гораздо жестче, чем в исправительных колониях общего режима, колониях-поселениях". В пояснительных записках к обоим документам также речь шла о рекомендации комитета министров Совета Европы, по которой в случае назначения судом наказания, не связанного с содержанием осужденного в камере, целесообразно засчитывать время, проведенное в СИЗО, в срок отбывания наказания с коэффициентом больше единицы. При этом законопроектами не предусматривается распространение предлагаемого порядка на лиц, осужденных за совершение особо тяжких преступлений. Интересно, автором одного из законопроектов "СИЗО: день за два" в 2015 г. выступил находящийся на тот момент в СИЗО за мошенничество коммунист Константин Ширшов, которого позже Госдума лишила мандата.

;*согласно нему, срок заключения лица в СИЗО засчитывается как х2.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

https://pbs.twimg.co..

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

планеты!!! :sm64: ..

планеты!!!

пусть испытает на Альдеране!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории тайный советникъ
Цитата

Мне вот другое интер..

Мне вот другое интересно, что имеется ввиду под степенью доктора медицины в США для стоматолога. У них есть MD дословно доктор медицины. Но это не стоматолог, а любой другой врач. Есть вроде доктор зубной медицины (DMD) как синоним более частого DSD. И это в общем не степени, это просто значит что человек имеет право работать по специальности. Есть степень PhD доктор философии это аналог нашего кандидата/доктора наук для большинства профессий.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://ic.pics.livej..

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Коллега Лин, я же зд..

Коллега Лин, я же здесь давно уже пишу, что гейпропаганда у нас не пройдет, правые силы, которые у нас в отличии от вашей страны имеются, и чем дальше тем больше поддержки набирают, этого никогда не допустят. И вот очередное тому подтверждение. Примечательно, что полиция походу тоже была на стороне правых, никто из националистов не задержан, ограничились лишь профилактической беседой.

https://news.mail.ru/politics/25186744/?frommail=1

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет:..

straniknochi пишет:

правые силы, которые у нас в отличии от вашей страны имеются, и чем дальше тем больше поддержки набирают, этого никогда не допустят.

Вам еще не сказали, что мнение ваших правых по этому вопросу, оно никого не интересует? Им сейчас разрешают тявкать на Россию и с удовольствием используют на фронте, но как только они пытаются покуситься на больших людей, их больно бьют.

straniknochi пишет:

Примечательно, что полиция походу тоже была на стороне правых, никто из националистов не задержан, ограничились лишь профилактической беседой.

У полиции приказа не было. Будет приказ, ваши правые закончат свои дни как Лесник или Музычко.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет:

Вам еще не сказали, что мнение ваших правых по этому вопросу, оно никого не интересует? Им сейчас разрешают тявкать на Россию и с удовольствием используют на фронте, но как только они пытаются покуситься на больших людей, их больно бьют.

Будь по вашему, у нас бы уже несколько гейпарадов прошло бы, власть бы показывала их всем как свою приверженность европейским ценностям и свободам, а правые свое недовольство постами в инете выражали бы, боясь на улицу выйти.

Но учитывая, что последние все попытки провести гейпарады у нас закончились так же, как сегодняшняя, а те, кто пытался их проводить, получил по голове, несмотря на экскорт из силовиков, доказывает, что вы ошибаетесь.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Будни ОРДИЛО: http:..

Будни ОРДИЛО:

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Но учитывая, что последние все попытки провести гейпарады у нас закончились так же, как сегодняшняя, а те, кто пытался их проводить, получил по голове, несмотря на экскорт из силовиков, доказывает, что вы ошибаетесь.

Похоже вы сами не понимаете, что только что признались в том, что Украина находится в глубокой дупе. Задача полицейских служить закону вне зависимости от их политических взглядов. И если полиция не выполняет своих прямых должностных обязанностей только потому, что это мол противоречит их политическим взглядам, то это весьма печальный симптом для страны.

straniknochi пишет:

а правые свое недовольство постами в инете выражали бы, боясь на улицу выйти

Ваши "правые" пока еще нужны хозяевам в качестве пушечного мяса. Как только нужда отпадет, то моментально заткнут.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Прошу простить за гу..

Прошу простить за гугл-перевод:

Пока политическая ситуация на Украине продолжает ухудшаться – правительство парализовано борьбой за власть между Порошенко и Яйценюком – европейцы проявляют все более и более явные признаки раздражения. Их недовольство Украиной нарастает, поскольку украинская непримиримость только продлевает кризис. Но европейцы не имеют никакой стратегии выхода их положения и находятся на пороге полного провала.

Причина этому во все нарастающем по всей Европе недовольстве политикой санкций и все возрастающим пониманием того, что окно дипломатических возможностей для поиска сохраняющего лицо пути отменить санкций до того, как Европа потеряет еще оставшиеся рычаги влияния, быстро закрывается.

Проблема европейцев состоит в том, что они обязались сохранять санкции против России до тех пор, пока положения Минска-2 не будут исполнены. Когда они это сделали, европейцы, однако, не озаботились принять простейшую меру предосторожности – связать отмену санкций с выполнением Минских соглашений не только Россией, но также и Киевом.

Поскольку Минские соглашения требуют действий во исполнение большинства положений от Украины, эта ошибка, во-первых, отобрала у европейцев рычаг воздействия на украинцев. Более того, она дала украинцам извращенный мотив отказаться от своих обещаний исполнять Минск-2, поскольку таким образом они могут заставить Европу продолжать санкции.

В это самое время, противостояние санкциям возрастает как в северной, так и в южной Европе. В северной Европе, противостояние санкциям сконцентрировано в небольших, но весьма влиятельных слоях. В южной Европе, оно практически всеобщее. Южная Европа никогда особенно не интересовалась Украиной или тамошним конфликтом и поэтому не понимает и не поддерживает геополитические игры на ее территории. Политическая культура южной Европы также сделала южных европейцев весьма устойчивым к эгоистическому морализаторству, которое так любят США и северные европейцы и которое использовалось для организации поддержки Майдана на Украине.

Люди с неоконсервативными взглядами нигде и близко не имеют такого влияния в южной Европе, какое они имеют в северной, и южные европейцы не чувствуют такой навязчивой враждебности к России, как многие северные европейцы. Южные европейцы считают, что из втянули в политику санкций, с которой они совершенно не согласны и которую они считают вредной и бессмысленной. Наиболее влиятельный лидер южной Европы, Ренци в Италии (Председатель Совета министров Италии – прим. перевод), почти не скрывает своего несогласия с этой политикой, и большинство остальных лидеров южной Европы в частном порядке соглашаются с ним.

Однако, южная Европа сама по себе не имеет достаточно силы, чтобы изменить эту политику, о которой договорились два наиболее сильных европейских государства – Германия и Франция. Эта политика, тем не менее, все более и более подвергается сомнению в германии и Франции, в германии – большей частью немецкого бизнеса, а во Франции – французскими фермерами. Последние являются сильным политическим лобби, на которое ни одно французское правительство не может не обращать внимание. особенно в свете приближающихся выборов.

Учитывая приближающиеся президентские выборы во Франции в 2017 году, французское правительство было вынуждено уверить фермеров, что оно делает «все возможное»», чтобы добиться отмены российских контр-санкций, запрещающих импорт в Россию европейских пищевых продуктов. Но французское правительство хорошо знает, что этого не произойдет до тех пор, пока санкции ЕС против России не будут отменены.

Это дает французскому правительству сильную мотивацию добиваться отмены санкций ЕС, что в свою очередь означает, что у него есть сильная мотивация разрешить украинский конфликт.

Даже более важно, чем противостояние санкция, это растущее ощущение, что европейские дипломатические возможности быстро сокращаются. Трудно сказать, в какой степени европейские лидеры знакомы с состоянием российской экономики. Однако, даже наиболее благодушные из них должны были уже понять, что она не собирается рухнуть под давлением санкций, и что российская политика по отношению к Украине не изменится в результате санкций.

Ожидания, что санкции смогут побудить российских олигархов заставить Путин уйти, если он не сменит курс – именно такой сценарий, по-видимому, немецкая федеральная разведка изложила Меркель перед тем, как ЕС ввел санкции – оказались безосновательными. Что касается народной революции против Путин, которую некоторые ожидали, учитываю популярность Путина свыше 80%, европейские лидеры, даже наиболее склонные к самообману, уже не могут рассчитывать, что она произойдет.

Вполне возможно, что наиболее информированные из европейских лидеров – включая, вероятно, министра иностранных дел Германии Штайнмайера – знают ужасную правду – что российская экономика не только пережила санкции, но что экономический спад скоро закончится.

Это указывает на парадоксальный эффект санкций. В то время как для русских их цена была чувствительная в самом начале и теперь уменьшается с каждым месяцем – и их эффект в целом оказался положительным – для европейцев ущерб растет – как экономический, так и политический. Для европейцев экономический возрождение – а еще хуже, подъем – в Россий в то время, когда санкции все еще действуют, явится унизительной катастрофой. Это покажет, что Россия, по сути, устойчива к санкциям, и продемонстрирует тотальное банкротство всей политики санкций. Это также откроет европейских лидеров, таких как Ангела Меркель и Франсуа Олланд, для критики за введение политики санкций, которая в результате нанесла ущерб Европе и их собственным странам в большей степени, чем России.

Немецкий бизнесы и французские фермеры, потерявшие прибыли из-за санкций будут, и совершенно справедливо, возмущены. Это также разрушит последние иллюзии о европейцах и их возможностях. В дипломатии поддержание видимости власти по крайней мере также важно, как сама власть. Страна или группа стран, потерявшие видимость власти, рискуют, что их никто больше не будет принимать всерьез. В данном случае это означает, что европейцы должны иметь возможность по крайней мере делать вид, что санкции имеют значение для России, когда они их отменят, и что Россия также что-то им за это дает. очевидно, европейцы не могут утверждать, что санкции имеют значение, если к моменту снятия санкций Россия будет переживать экономический подъем.

Именно потому, что европейцы просто обязаны показать, что Россия тоже что-то уступает в обмен на снятие санкций, они и связали снятие санкций с Минском-2. Успешное выполнение Минска-2 позволило бы европейцам утверждать, что это случилось благодаря их усилиям. Тогда они смогут снять санкции и провозгласить победу. Поскольку русские сами прописали Минские соглашения, европейцы, казалось бы, мало чем рисковали. В конце концов, было бы естественно ожидать, что русские захотят выполнить соглашение, условия которого они сами и придумали.

То, что европейцы не предусмотрели – если это им не пришло в голов – это то, что их собственные украинские подопечные, а не русские, кто не станет выполнять Минск-2. Но именно как раз в такой ситуации европейцы теперь и находятся. И это не потому, что украинское правительство является заложником вооруженных радикалов.

Это потому, что Минск-2 противоречит всем идеям и цели «революции» Майдана, задача которой состояло в том, чтобы создать единую, одноязыковую и однокультурную Украину настолько отдаленную от России, насколько возможно. Я обсуждал эти проблемы в статье, опубликованной в «Свой Человек в России» (Russian Insider) 25 января 2015 года накануне битвы в Дебальцево. Вот что я тогда писал:

«Суть кризиса на Украине и причина войны в стране – войны, которую многие, особенно на Западе, не признают – состоит в том, что группировка, захватившая власть после переворота в феврале 2014 года, органически неспособна к переговорам или компромиссу с теми, кого она считает своими противниками.. . . Вкратце, цель февральского переворота состояла в том, чтобы та группировка на Украине, которая имеет сейчас власть, могла достичь неограниченного доминирования в украинском обществе, поскольку это единственный способ для них воплотить в жизнь их видение единой, одно-язычной, одно-культурной Украины, навсегда отделенной от России.

Учитывая разнородность украинского общества, эта группировка не может идти на компромисс со своими противниками, поскольку если бы она это делала, то весь проект мог бы оказаться под угрозой, проект, который является причиной существования этой группировки и обоснованием ее нахождения у власти.Именно поэтому эта группировка в феврале убирала их политической жизни Украины силы, бывшие у власти до нее, и именно поэтому она продолжит уничтожать своих противников в Донбассе».

Все столь же справедливо сегодня, как было справедливо тогда. Все останется по-прежнему, какой-бы и лидеров Майдана не пришел к власти на Украине. Не имеет значения, будет ли это Порошенко, Тимошенко, Яйценюк, Коломойский, Тгнибок, Парубий, Ляшко, Кличко, Ярош или кто-то еще. Ни один украинский политик, верный Майдану, не способен на компромисс, необходимый для выполнения Минска-2, и это будет серьезной ошибкой считать, что поскольку Майданные политики постоянно враждуют между собой, некоторые их них более «умеренные» в этих вопросах, чем другие.

До недавних пор европейцы закрывали глаза на реальное положение вещей. Сейчас реальность ударила им в лоб. Поэтому – столкнувшись с абсолютной непримиримостью украинцев, но желая прекратить конфликт до того, как их рычаги влияния и кредит доверия испарятся – министр иностранных дел Германии Штайнмайер и министр иностранных дел Франции Эро, как было сказано, ездили в Киев «в большом раздражении» (completement exacerbés) .

Европейцы загнали себя в ту же ловушку, в какой оказался Янукович во время протестов на Майдане. Как и европейцы, Янукович пытался заключить соглашение с лидерами Майдана, как будто они были разумными людьми. После того, как он думал, что достиг договоренности, Янукович обнаружил, что лидеры Майдана просто ее нарушили, воспользовавшись его уступками, продолжая протесты и выдвигая все новые требования.

Украинские лидеры Майданы сели себя одинаковым образов в течение всего конфликта. В апреле 2014 года они согласились на конституционные поправки, дающие больше автономии регионам Украины. Они изменили своему слову и в течение нескольких следующий месяцев пытались силой подавить сопротивление восточных регионов Украины. После поражения в августе 2014 года они согласились дать Донбассу особый статус, причем политические переговоры должны были продолжится до достижения политического урегулирования (Минск-1). Они опять не сдержали обещания и в январе 2015 года опять напали на Донбасс.

В феврале 2015 года – после того, как они опять потерпели поражение – они в очередной раз согласились дать Донбассу особый статус. Они также согласились вести прямые переговоры с лидерами Донбасса, договориться с ними об условиях выборов в Донбассе и прийти к согласию о поправках к конституции Украины, после чего должны были состояться новые выборы до конца декабря 2015 года (Минск-2).

И снова они отказали выполнять свои обещания. В августе 2015 года они опять попытались напасть на Донбасс, и только предупреждение со стороны европейцев их остановило. В октябре 2015 года на саммите в Париже они подтвердили свое обещание выполнять положения Минска-2, на сей раз по новому календарю, предложенному французами, по которому Донбасс должен получить особый статус и провести выборы в марте этого года.

И снова они не выполнили свои обещания. На дворе март, и ни одно из обещаний, выданных в октябре, не исполнено. Вместо это, сообщения из Донбасса говорят о возобновления военных действий.

Не приходится удивляться, что Штайнмайер и Эро «очень раздражены». Столкнувшись с украинским упрямством, европейцы пытались добиться того, что они могли бы выдать за «прогресс», настаивая перед русскими о смягчении условий Минска-2, чтобы по крайне мере позволить провести выборы в Донбассе на украинских условиях в первой половине этого года.

Недавнее замечание Юнкера о том, что Украине не позволят вступить в НАТО или ЕС 20-25 лет (что на практике означает никогда) нужно рассматривать в этом ключе. Это задумывалось как подачка русским, высказав публично то, что что было уже обговорено за закрытыми дверями в феврале 2015 года в Москве и Минске, чтобы заставить русских смягчиться по поводу Минска-2. Русские, однако, не согласились. Их публичных заявлениях ясно показали, что по поводу Минска-2 они неумолимы. Они отвергли все попытки смягчить положения Минска-2. Они настаивают на том, чтобы Украина выполнила все условия до последней буквы.

Невозможно избавиться от ощущения, что из-за своей слепой поддержки Майдана европейцы загнали себя в угол. Усиление поддержки Украины становится невозможным с политической точки зрения, особенно учитывая неуступчивость Украины и ее разрастающийся политический кризис. Отступление – что предполагает необходимость наконец-то публично выступить против Киева с требованием полного выполнения им Минска-2, угрожая санкциями, если он этого не сделает – политически весьма трудно и, скорее всего, невозможно до тех пор, пока Меркель остается канцлером Германии, учитывая какой политический капитал она сложила в Украину. Однако, альтернатива – это полнейшее унижение, когда даже минимальная видимость влияния потеряна, а это именно то, что сейчас и происходит с Европой. теперь это, вероятно, вопрос нескольких месяцев, когда экономическое возрождение России продемонстрирует, что санкционная политика Европы – а вместе с ней и вся ее политика на Украине – это чистый блеф.

То, что понимание всего этого пробивает себе дорогу в европейских столицах, получило подтверждение в наименее подходящем для этого месте – в комментариях президента США Обамы – настоящего автора политики санкций – сделанных им в недавнем интервью журналу «Атлантический «(The Atlantic ). Он сказал:

«Украина находится в сфере существенных интересов России, но не Америки, поэтому Россия всегда будет иметь возможность там доминировать.

Это факт, что Украина, которая не является членом НАТО, будет оставаться уязвимой для военного подавления Россией, чтобы мы не делали».

Я спросил у Обамы, является ли его позиция по Украине реалистической или фаталистической. «Она реалистична, – ответил он. «Это пример того, что мы должны четко понимать, в чем состоят наши существенные интересы, и из-за чего мы готовы воевать».

Другими словами, Украина имеет значение для России, но не для Запада, и Россия имеет там все козыри. Именно это всегда и утверждал «Свой Человек в России». Понадобились два года, гражданская война, тысячи смертей, экономический коллапс, правительственный кризис, неизбежный теперь дефолт и приближающийся провал политики санкций, чтобы западные лидеры начали это понимать. Однако, теперь слишком поздно для того, чтобы избежать унижения, которое, и это совершенно очевидно, скоро наступит.

Александр Меркурис (Alexander Mercouris)

http://russia-insider.com/en/politics/how-russias-coming-economic-recovery-and-government-crisis-ukraine-threaten-expose

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Если нет победы, ее ..

Если нет победы, ее стоит нарисовать:

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Будь по вашему, у нас бы уже несколько гейпарадов прошло бы, власть бы показывала их всем как свою приверженность европейским ценностям и свободам, а правые свое недовольство постами в инете выражали бы, боясь на улицу выйти.

Так гей-парады и проходят у вас там регулярно, а то что на них кого-то бьют, так это вообще прекрасно, просто потому что любая подобная выходка это палка о двух концах, завтра европейские геи увяжут получение денег от МВФ с правами украинских геев на гомобраки, а вашими правыми просто подотрутся, да еще и по телевизору объяснят, что в кране воды нет, потому что на улицах "правые силы" бьют геев. И после этого полиции-милиции развяжут руки. А дальше, Музычко, Лесник, Заверуха, Абальмаз.

straniknochi пишет:

Но учитывая, что последние все попытки провести гейпарады у нас закончились так же, как сегодняшняя, а те, кто пытался их проводить, получил по голове, несмотря на экскорт из силовиков, доказывает, что вы ошибаетесь.

Доказывает что полиция не получила четкого приказа, как и Беркут на майдане. Почему приказ не отдают? Возможно потому, что порошенко очень нужно показать своим хозяевfv в Европе, что он бедный, несчастный, и не может ничего сделать, а его заставляют выполнять какой-то "Минск-2".

Вы не переоценивайте своих "правых". И вспомните, что когда они попытались наехать на закарпатских русинов и венгров, их там избили и расстреляли как детей, после чего раздувшиеся на жаре трупы "побратЫмов" валялись по лесам, а потом еще внезапно перевернулись несколько машин с теми, кто успел добежать обратно в Пески.

Ярош трусливо убежал из "Правого Сектора", а из тех кто стрелял по правосекам в Мукачево, вообще никого не арестовали.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

https://pbs.twimg.co..

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Коллега Лин, я же здесь давно уже пишу, что гейпропаганда у нас не пройде

Тут в толерантной Голландии должен какой то референдум пройти

Кстати о Голландии

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин, а за основу ал..

Лин, а за основу алфавита похоже взят польский, есть буквы характерные

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Лин, ..

Фрерин пишет:

Лин, а за основу алфавита похоже взят польский, есть буквы характерные

Паны рады будут

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Немножко укромрий ht..

Немножко укромрий

http://andreistp.livejournal.com/7314084.html

Забавно, как делят шкуру не убитого медведя. Причем в момент, когда мишка ими же и закусывает(с из комментариев)

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Глава Львова увидел ..

Глава Львова увидел попытку дискредитации Украины в нападении на ЛГБТ-активистов

17:47, 20 марта 2016

http://lenta.ru/news/2016/03/20/lviv/

Мэр Львова Андрей Садовый усмотрел в нападении на ЛГБТ-активистов, совершенном местными радикалами 19 марта, попытку международной дискредитации Украины. Об этом он написал в воскресенье, 20 марта, на своей странице в Facebook.

Градоначальник отметил, что предупреждал главу Львовской областной госадминистрации о возможных провокациях против представителей сексуальных меньшинств, и просил принять все меры, «чтобы не допустить этого сценария». Тот, по словам Садового, обсуждал эту ситуацию с представителями

По словам мэра, несмотря на то, что никто не пострадал, «есть репутационные потери». «Вчерашние события во Львове — следствие хорошо спланированной операции. Участники с обеих сторон волей или неволей стали участниками "картинки". (...) Прямые столкновения и кровь на улицах Львова — это то, чего хотели наши недруги», — констатировал он.

Сожаление в связи с произошедшим во Львове также выразили посол США на Украине Джеффри Пайетт и министр иностранных дел страны Павел Климкин, сообщает РИА Новости.

Ранее министр информационной политики Украины Юрий Стець поддержал мнение главного редактора портала «Цензор.нет» Юрия Бутусова о том, что за столкновениями между ЛГБТ-активистами и радикалами во Львове стоит Россия.

19 марта Львовский окружной административный суд по иску городских властей запретил проведение любых массовых мероприятий на площади перед местным оперным театром, где планировало провести свою акцию ЛГБТ-сообщество Украины. Днем гей-активисты собрались в гостинице «Днестр», в которой должен был состояться «Фестиваль равенства». Снаружи их заблокировали сторонники праворадикальных организаций.

Затем поступило сообщение о минировании отеля, и собравшихся внутри здания вывели на улицу, посадили в автобусы и вывезли из города. По словам очевидцев, возле гостиницы неизвестные в масках забросали автобус участников фестиваля камнями и петардами. Пострадавших нет.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Андрей Илларионов Ск..

Андрей Илларионов Сколько украинцев поддерживают аннексию Крыма?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В Киеве хотят запре..

В Киеве хотят запретить русский язык в общественных местах. Депутат от фракции ВО «Свобода» в Киевраде Юрий Сиротюк предлагает ограничить использование иностранных языков — в первую очередь русского, и не только в госорганах столицы и сфере образования, но даже в магазинах и ресторанах.

Его проект постановления «О преодолении последствий советской оккупации в языковой сфере» уже зарегистрирован. По мнению депутатов, шансы его принятия высокие.

«Я лично готов поддержать подобный проект. У нас государственный язык украинский, поэтому в публичных местах нужно разговаривать на украинском. А что касается частного общения, его не регулируют никакие решения. Так что я, даже будучи русскоязычным человеком, проблемы не вижу», — рассказал «Вестям» секретарь комиссии Киеврады по культуре Александр Поживанов («Батькивщина»).

http://vesti-ukr.com/kiev/140595-zapret-na-russkij-jazyk-v-kieve-u-nas-nekotorye-ministry-ukrainskogo-ne-znajut

Странник, ауу...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Странник..

Лин пишет:

Странник, ауу...

Очередное выворачивание фактов от пророссийских "Вестей". Мой вам совет читать их поменьше. Речь в том законе идет не о запрете говорить на русском, а об использовании украинского в делопроизводстве и обслуживании как основного по Киеву. То есть языка рекламных бордов, ценников в магазинах, меню в ресторанах и т. д.

Да и то далеко не факт, что его вообще примут.

Ответить