Украина. (продолжение)

straniknochi пишет:

Читайте внимательно, что я пишу. Обогащение урана для создания бомбы это одно, а наработка в реакторе АЭС плутония это другое. Потому и пути у Украины два. Это создание комплекса по обогащению урана до оружейного и создание урановой бомбы или наработка плутония на АЭС и создание плутониевой бомбы. Первый путь более затратный, но более верный. Рано или поздно такой комплекс Украина может построить. Со вторым путем есть вопросы. При СССР оружейный плутоний нарабатывался на Чернобыльской АЭС. Сейчас как известно эта электростанция остановлена. Остальные укр АЭС вроде не были предназначены для получения плутония. Но в инете пишут всякое, в том числе читал, что еще несколько реакторов из ныне действующих в Украине, теоретически подходят для производства плутония. Так это или нет, может ответить только специалист, работающий там.

Сразу видно дилетанта который ничего не понимает. Эта установка которую на американские деньги строят, она как раз и предназначена для того, чтобы топливо дожигать, в смысле чтобы на территории б.УССР воообще ничего кроме медицинских радиоизотопов не осталось

Программу Нанна-Лугара не для того придумали чтобы вам там бомбу соорудить, а как раз для того чтобы отнять.

Национальная полиция изъяла 205 кустов конопли в психиатрической больнице в Волынской области. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Нацполиции.

"Правоохранители в одном из кабинетов медицинского учреждения обнаружили и изъяли 205 кустов наркосодержащих растений, обогреватели, люминесцентные и УВЧ лампы, вентиляторы, вытяжки и термометры", — сказано в сообщении.

Мощную лабораторию с современным оборудованием для выращивания элитных сортов конопли устроил на территории психиатрической больницы 45-летний житель Волыни.

http://korrespondent.net/ukraine/3658559-v-volynskoi-psykhbolnytse-vyraschyvaly-elytnye-sorta-konoply

Интересно, это забабахал пациент или доктор?

straniknochi пишет:

Увеличить добычу Урана это решаемая проблемма. Мощностей по его обогащению вроде как еще нет ( хотя и мелькало где то, что некоторые реакторы на Укр АЭС таки могут нарабатывать плутоний ), но как раз то специалисты — ядерщики в стране есть, а значит разработать технологию они смогут. Весь вопрос, сколько времени и денег это займет. Однозначно меньше, чем если бы пришлось все начинать с нуля.

Конечно решаемая, каких-то несчастных несколько сотен млн. баксов, несколько лет — и вот оно. Только вот на природном уране реакторы эти не работают, а топливо из РФ надо возвращать вместе с наработанным плутонием — иначе следующего не дадут и на бомбу всё равно не хватит (не говоря о накрывшейся энергосистеме и вежливом любопытстве на тему "а зачем им отработанное топливо?") И, коллега, ядерщики — они разные, те которые реактора эксплуатируют — в промышленном разделении изотопов обычно не очень.

straniknochi пишет:

20 лет это как я понимаю с нуля, ни имея ни кучи ядерных электростанций, ни ученых ядерщиков, ни запасов урана. Украина в любых раскладах справится быстрее.

Нет, это с реакторами и иностранной помощью. А достать урановую руду — наименьшая из проблем.

straniknochi пишет:

Тут тоже большая проблема есть. Начинать разработки открыто совсем не обязательно, примеры других стран показывают, что это можно и тайно сделать. И поставить всех уже перед фактом обладания ЯО. Ну а если на каком то этапе что то про укр. атомную бомбу и всплывет, начинать наступление будет очень рискованно, неизвестно, как далеко зашли разработки и не будет ли ЯО испытано непосредственно на наступающих.
Вряд ли эти работы будут вестись в Юго восточных регионах, которые и станут полем боя, а как далеко продвинется российская армия, сколько время на это потребуется, и успеет ли Украина построить и применить ЯО, вопрос неоднозначный, там все может быть. Захотят ли в Кремле рисковать?

Можно подробнее про тайно? Не говоря о применении этого слова к Украине?

straniknochi пишет:

Когда Рада проголосует за изменение Конституции, о котором говорили и Байден и Меркель и Олландо, я может быть вам и поверю. Будь у нас президентская республика, внешнее управление могло бы иметь место, но счас его нет однозначно. Убедить всех 450 депутатов голосовать как надо это очень сложная задача, проще в стране единовластие какое нить тогда уже установить.

А можно подробнее — что же такого нужного вышеперечисленным Рада так и не приняла? А убедить 226 депутатов, что лишиться хранящегося в западных банках и/или сесть за некоторые особенности биографии (кто за добывание денег для тех счетов, кто за уголовку на Майдане-Донбассе) им не надо — какие проблемы?

straniknochi пишет:

До средины августа, когда подул Северный ветер, ополчение Донбасса вполне успешно разоружалось и распускалось. И судя по мирной жизни в том же Славянске и Крамоторске, второй раз браться за оружие дурных не нашлось. В Приднестровье в случае чего будет все так же, даже легче. Там всего то пара городов взять надо. Население Приднестровья около 500 тыс, а в Донбассе на начало АТО проживало на порядок больше. Воевать против Молдаван там может и готовились, но против ВСУ у них шансов нет. От Российской границы оно далеко, и Северный ветер там на помощь не придет. Что касается частей РФ, их там тоже слишком мало, чтобы как то повлиять на ситуацию. Если Молдова даст добро на ввод укр войск в Приднестровье, Кремлю ничего не останется, кроме как их оттуда выводить. Ну или получать назад в виде колонны пленных, вряд ли солдатики там решат героически погибнуть непонятно за что. И напомню, 70% украинцев верят, что на Донбассе идет война с Россией, и в этой ситуации по быстрому разгромить и закрыть еще одно потенциально опасное направление это первоочередная задача.

1. Не путайте мужиков с раритетами Второй Мировой и армию ПМР. Если там и не было обороны со стороны Украины — за последний год-полтора она появилась.

2. Никакого северного ветра не будет — потому как после первых же выстрелов по российским миротворцам его заменят ВВС и ЧФ РФ, ну а чуть позже и сухопутчики подтянутся, благо десантники посвободнее стали. Что там Молдова разрешит или запретит — волновать будет в последнюю очередь.

3. Вот эти 70% и увидят, чем "война с Россией" отличается от войны с Россией.

Помнится в январе была великая перемога с "новым шелковым путем"

Ну вы поняли, да

И к вопросу о гей-пропаганде

Харьков, ага. Странник, ауу

Ну и на сладкое

Лин пишет:

Харьков, ага. Странник, ауу

Главное, что не российский канал...

Фракция Блок Петра Порошенко выходит из коалиции.

http://www.unian.net/politics/1302751-bpp-priostanavlivaet-chlenstvo-v-koalitsii-poka-ne-budet-izbran-novyiy-premer.html

Мои прогнозы исполняются, походу совсем скоро новые выборы.

Удар по парламентаризму и демократии в Украине

Еще на данную тему:

С китайской демократией вперед в Европу?

straniknochi пишет:

Мои прогнозы исполняются, походу совсем скоро новые выборы.

Выборы-выборы, кандидаты...... те же самые.

straniknochi пишет:

Фракция Блок Петра Порошенко выходит из коалиции.

Что точно это значит? Не будут участвовать в работе Рады? Все депутаты подадут в отставку? Квк-то не думаю. А без этого новые выборы совсем не обязательны.

Лин пишет:

Харьков, ага. Странник, ауу

"Содомия лучше рашизма!"(с) с фотки, сделанной на каком-то гей-сборище Неньки.

straniknochi пишет:

Читайте внимательно, что я пишу.

Зачем? Коллега, вы с апломбом рассуждаете о вещах, представления о которых не имеете вовсе

straniknochi пишет:

Обогащение урана для создания бомбы это одно, а наработка в реакторе АЭС плутония это другое.

Ну не позорьтесь, а? Я ж вам давал ссылки помниться. В любом случае добытый уран требует обогащения. Засыпать руду лопатами в реактор невозможно (хотя да, от ваших можно дождаться и не такого)

straniknochi пишет:

Первый путь более затратный, но более верный.

facepalm...

straniknochi пишет:

Но в инете пишут всякое, в том числе читал, что еще несколько реакторов из ныне действующих в Украине, теоретически подходят для производства плутония.

В инете пишут и о 140 тысячелетней истории, и о выкопанном Черном море. Поймите, все ваши ядерные тайны существуют только за счет России. Если РФ порвет с вами отношения и в этой сфере, вас вынудят закрыть все АЭС в течении пары лет максимум. И хорошо если не в аварийном режиме

straniknochi пишет:

там есть конечно колоссальные сложности по его извлечению, но теоретически сделать это можно.

Ну да... Загнать несколько тыщ хохлов с лопатами — нехай копают. Ну и несколько миллионов с пинцетами — чтоб выбирали радиоактивные пылинки.

straniknochi пишет:

Это очень хорошо, что вы в это верите, главное, чтобы и в Кремле думали точно так.

Да причем тут вера. Тут банальное знание. Один из представителей вашей бывшей ядерной науки — некий человек-бальзам. Уровень кагебэ налицо.

straniknochi пишет:

Тогда даже после испытания Бомбы будут у вас считать, что это пару вагонов взрывчатки на полигоне взорвали, беспокоится не о чем.

Как я понимаю взрывать будут на Херсонщине? Чтоб москалям нагадить? Кстати первый кто отреагирует на ядреный взрыв на территории 404 — это штаты. И отреагируют как бы не залпом Трайдентов

straniknochi пишет:

У их противников не было ПВО.

Ы??? Ну начнем с того что СВОЕГО ПВО у вашей страны нет и никогда уже не будет. Что до импорта — у иракцев с ПВО дело обстояло как бы не лучше чем у вас

straniknochi пишет:

Украине тоже ничто не мешает разместить свое производство ЯО под землей. Где нибудь в Ивано — Франковской области.

Ой, расскажите мне о славных хохлометростроевцев? Вы вон единственную ветку метро в Днепрожидовске закончить не можете...

dim999 пишет:

А можно подробнее — что же такого нужного вышеперечисленным Рада так и не приняла? А убедить 226 депутатов, что лишиться хранящегося в западных банках и/или сесть за некоторые особенности биографии (кто за добывание денег для тех счетов, кто за уголовку на Майдане-Донбассе) им не надо — какие проблемы?

Изменение в Конституцию об особом статусе Донбасса, которые есть главная суть Минских соглашений. На принятии которых настаивали и ЕС и США и Порошенко.

Что то не помогли никакие меры влияния заставить депутатов проголосовать как надо. И это при том, что крупнейшая фракция в Раде у Порошенко.

Николаев пишет:

Что точно это значит? Не будут участвовать в работе Рады? Все депутаты подадут в отставку? Квк-то не думаю. А без этого новые выборы совсем не обязательны.

Права и обязаности Коалиции прописаны в конституции Украины, без нее нормальная работа Рады невозможна. Сообственно именно она и есть Власть, берущая на себя ответственность за положение дел в стране, фракции, не входящие в коалицию находятся в оппозиции. Например, все законы и постановления Рады сначала рассматриваются на Совете коалиции, а только потом идут в зал на голосование. Так же Коалиция формирует правительство и определяет кандидатуру премьер — министра. Если коалиция распадается, получается ситуация, что большенство Рады в оппозиции, что долго продолжатся не может. Тут либо депутаты заново формируют новую коалицию, которая выдвигает новое правительство или спустя 30 дней президент распускает Раду и назначаются новые выборы. В некоторых исключительных случаях, президент может и повременить с роспуском Рады, но долго он это делать не сможет.

straniknochi пишет:

Изменения в Конституцию об особом статусе Донбасса....
На принятии которых настаивали и ЕС и США и Порошенко.

Не самый удачный пример. Заинтересованности США, в отличие от ЕС, в реализации Минских соглашений не особенно заметно.

straniknochi пишет:

Изменение в Конституцию об особом статусе Донбасса, которые есть главная суть Минских соглашений. На принятии которых настаивали и ЕС и США и Порошенко.
Что то не помогли никакие меры влияния заставить депутатов проголосовать как надо. И это при том, что крупнейшая фракция в Раде у Порошенко.

http://rian.com.ua/politics/20150721/370935355.html

Верховная Рада должна переголосовать как по нему, так и по поправкам в Конституцию Украины, так как они не были ни согласованы с нами, ни вынесены на обсуждение в рамках Минского процесса, говорится в совместном заявлении представителей ДНР и ЛНР в Минске Дениса Пушилина и Владислава Дейнего.

Т.е. что Порошенко внёс — то и одобрили. Что именно внесли и с кем согласовали/не согласовали — никак не к депутатам вопрос.

dim999 пишет:

Верховная Рада должна переголосовать как по нему, так и по поправкам в Конституцию Украины, так как они не были ни согласованы с нами, ни вынесены на обсуждение в рамках Минского процесса, говорится в совместном заявлении представителей ДНР и ЛНР в Минске Дениса Пушилина и Владислава Дейнего.
Т.е. что Порошенко внёс — то и одобрили. Что именно внесли и с кем согласовали/не согласовали — никак не к депутатам вопрос.

Коллега, вы путаете две вещи. То, про что вы пишите, это предварительные поправки, да, их Порошенко через Раду протянул, мобилизовав даже голоса Оппоблока. но на этом все и закончилось. И собственно это и стало толчком к развалу коалиции, партия Ляшка назвала это Зрадой и коалицию покинула. Но вот на то, чтобы действительно внести их в конституцию и оно начало работать, голосов как раз то и нет. А без этого эти предварительные слушанья неочем.

Что касается заявлений представителей ДЛНР, то для Украины они никто и звать их никак, потому они могут нести, все что угодно.

Леший пишет:

Не самый удачный пример. Заинтересованности США, в отличие от ЕС, в реализации Минских соглашений не особенно заметно.

Помню, кто здесь на форуме мне что то обратное доказывал, приводя выступление Байдена в Раде, где он про Соединенные штаты Украины что то говорил.

straniknochi пишет:

Коллега, вы путаете две вещи. То, про что вы пишите, это предварительные поправки, да, их Порошенко через Раду протянул, мобилизовав даже голоса Оппоблока. но на этом все и закончилось. И собственно это и стало толчком к развалу коалиции, партия Ляшка назвала это Зрадой и коалицию покинула. Но вот на то, чтобы действительно внести их в конституцию и оно начало работать, голосов как раз то и нет. А без этого эти предварительные слушанья неочем.

"Протянул через Раду" = Рада проголосовала за то, что в неё внесли. То с чем возятся сейчас —

Порошенко, Меркель и Олланд ждут от России выполнения Минска-2. Только после этого Украина примет Конституцию с особым статусом Донбасса
...
Точку в переговорах с Западом поставили после вчерашних встреч советников канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда с украинскими нардепами в Киеве.
...
Хотя, во время разговора, по информации "Самопомочи", европейцы откровенно прогнозировали ухудшение ситуации в случае, если 300 голосов "за" Конституцию ВР не даст. "Ухудшение ожидается как на Востоке, так и в смысле "сложности сохранения санкций против России. Подчеркивают, что Украина существенно слабее России и Минские договоренности – это лучшее, что мы могли получить от Путина"

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ocherednoy-osobyy-status-donbassa-kto-i-kogda-gotov-izmenit-konstituciyu-ukrainy-684435.html

Т.е.:

1. США даже для галочки в переговорах не участвовали (а не для галочки — скорее всего указали саботировать по максимуму);

2. Европейцы тему депутатских персоналий и влияния на них неправильного голосования не затрагивали в принципе.

3. Сам Порошенко первый же и выступает за "сначала все уступки от ЛДНР, а потом уже будем голосовать" (при этом вряд ли не понимая, что ЛДНР и РФ мягко говоря не в той ситуации, чтобы соглашаться на безоговорочную капитуляцию).

   Так всё-таки, с чего Вы решили, что депутаты не прислушиваются к просьбам из цитадели демократии?

Ожидаемый финал!

Сотням АТОшников отказали в восстановлении на работе

Демобилизованные из зоны АТО бойцы ВСУ возвращаются на свои предприятия, однако выясняется, что их должности или ликвидированы, или же на них работают другие люди.

Всего за прошлый год Госслужба Украины по вопросам труда получила более 400 обращений от военных по отказам в трудоустройстве. Об этом сообщил глава ведомства Роман Чернега, пишет Укринформ.

"Фактически все обращения рассмотрены, по некоторым сегодня еще продолжаются дополнительные проверки, но решаются в первоочередном порядке", – заверил Чернега.

По его словам, большинство таких вопросов решается в добровольном порядке, но "к сожалению были случаи, когда приходилось применять и административные санкции, штрафные санкции, привлекать руководителей к ответственности за нарушение соответствующих требований трудового законодательства".

Как сообщал Корреспондент.net, статус участников АТО в Украине получили почти 130 тысяч человек.

http://korrespondent.net/ukraine/3659433-sotniam-atoshnykov-otkazaly-v-vosstanovlenyy-na-rabote

Как говорится, двумя руками черпайте!

straniknochi пишет:

Помнится, кто здесь на форуме мне что то обратное доказывал, приводя выступление Байдена в Раде

Вас не затруднит этот пост привести? Ибо в подобной трактовке ничего такого не помню. Подозреваю, что вы просто неправильно поняли написавшего сообщение.

Леший пишет:

Вас не затруднит этот пост привести? Ибо в подобной трактовке ничего такого не помню. Подозреваю, что вы просто неправильно поняли написавшего сообщение.

да ладно вам, ну не понял, что тут такого. Украм можно видеть в прочитанном тот смысл который они хотят видеть.

и снова рубрика "Дна нет":

Порошенко попросили запретить импорт ватников и кокошников из России

19:05, 29 марта 2016

http://lenta.ru/news/2016/03/29/vatniki/

На сайте президента Украины Петра Порошенко во вторник, 29 марта, появилась петиция с просьбой запретить импорт в страну из России ватников, валенок и кокошников.

«При возникновении спроса на эту продукцию наладить производство непосредственно в Украине», — написал инициатор обращения. На момент написания материала предложение, помимо его автора, поддержал один человек.

Возможность подачи петиции в электронном виде позволяет гражданам Украины представлять на рассмотрение главе государства самые оригинальные идеи. 28 марта на сайте появилась петиция с просьбой «взимать плату за пролет над территорией Украины орбитальных космических аппаратов России». В случае отказа Москвы автор предложил «арестовывать данное имущество и уничтожать как контрабанду».

Ранее в этом месяце была опубликована петиция с предложением дать украинские названия городам Российской Федерации по аналогии с принятым в украинском языке названием Вены — Видень. Инициатор петиции рекомендовал предварительно провести «опрос среди граждан Украины по предложенным вариантам».

Также в марте была подана петиция с просьбой запретить строительство Крымского моста. Автор обращения к главе государства Наталья Скроцкая просила препятствовать его возведению, заявляя, что «Азовское море — зона общего судоходства».

Электронные петиции, поданные на сайте президента Украины, рассматриваются главой государства, если наберут 25 тысяч подписей за определенный срок — 92 дня. Однако достижение этой отметки не означает обязательного одобрения, так как они рассматриваются с точки зрения соответствия законам и целесообразности их внедрения.

Ранее в этом месяце была опубликована петиция с предложением дать украинские названия городам Российской Федерации по аналогии с принятым в украинском языке названием Вены — Видень. Инициатор петиции рекомендовал предварительно провести «опрос среди граждан Украины по предложенным вариантам».

http://www.youtube.com/watch?v=ap9qzn3g0XY

Мишико на линии

http://coub.com/view/blyya

ПТУРщик пишет:

Ожидаемый финал!
Сотням АТОшников отказали в восстановлении на работе

Главное, что все права бывших военных, в том числе сохранение рабочего места, четко прописаны в законе. И у Атошников есть все возможности добиться его исполнения. Как пишут чуть далее в вашей же статье:

"Фактически все обращения рассмотрены, по некоторым сегодня еще продолжаются дополнительные проверки, но решаются в первоочередном порядке", – заверил Чернега.
По его словам, большинство таких вопросов решается в добровольном порядке, но "к сожалению были случаи, когда приходилось применять и административные санкции, штрафные санкции, привлекать руководителей к ответственности за нарушение соответствующих требований трудового законодательства".

Так что все хорошо.

straniknochi пишет:

Главное, что все права бывших военных, в том числе сохранение рабочего места, четко прописаны в законе. И у Атошников есть все возможности добиться его исполнения.
... Так что все хорошо.

Действительно право судиться это ведь священное право и его одного достаточно для счастья...

Не, "киборгов" мне конечно не жалко. Собакам — собачья жизнь. Но что мое отношение разделяют и "патриоты" Окраины... отрадно не спорю

Den пишет:

Но что мое отношение разделяют и "патриоты" Окраины... отрадно не спорю

Ну если вы, как и я, считаете, что если Атошника уволили с работы за время его службы в АТО, и он после этого, обратившись куда надо, все вопросы с бывшим работодателем решает или договором или, если работодатель упрямится, штрафами и админмерами, но таки все решает, то все в порядке.

Главное, в отличии от тех же афганцев, у людей есть возможность законно все разрулить.

dim999 пишет:

"Протянул через Раду" = Рада проголосовала за то, что в неё внесли. То с чем возятся сейчас —

Говорю же, это была только первая ступенька, которая сама по себе ничего не значит. Главное что внесение изменений в Конституцию об особом статусе Донбасса Рада по сути заблокировала. Утверждать, что если прошло первое, то неприменно пройдет и все остальное в корне неверно. Напомню, что изначально сроки реализации Минска 2 были до начала 2016 года и давно прошли. Никакого особого статуса Донбасс так и не получил, несмотря на все "команды" из за рубежа. И с этой Радой вряд ли их вообще получит. Будь у нас президентская республика, все разумеется было бы по другому.

dim999 пишет:

1. США даже для галочки в переговорах не участвовали (а не для галочки — скорее всего указали саботировать по максимуму);

dim999 пишет:

1. Сам Порошенко первый же и выступает за "сначала все уступки от ЛДНР, а потом уже будем голосовать" (при этом вряд ли не понимая, что ЛДНР и РФ мягко говоря не в той ситуации, чтобы соглашаться на безоговорочную капитуляцию).
   Так всё-таки, с чего Вы решили, что депутаты не прислушиваются к просьбам из цитадели демократии?

Спор касается, насколько Украина сейчас управляется извне. К советам прислушиватся это одно, а прямое управление это другое. И ЕС и США в лице Байдена не раз настойчиво просили, внести таки изменения в Конституцию про особый статус. Порошенко тоже настаивал на этом, но Рада, у которой полномочий побольше, чем у Президента, несмотря на все, это решение так и не приняла. И это факт. То есть никакого прямого управления нет. Это факт. Версии, что на всамом деле Запад хочет совсем другого, и стоит кому то там позвонить Гройсману и все решения будут приняты, и что все так неприменно будет в скором времени, имеют конечно право на существования, как и гипотезы о жидомассонском заговоре и рептилоидах с планеты Нибиру, но фактов, доказывающих это пока нет. Вот если Рада хотя бы в этом году таки внесет эти самые изменения в Конституцию, я признаю, что вы были правы, а я ошибался, и покаюсь здесь в своих заблуждениях.

Леший пишет:

Вас не затруднит этот пост привести? Ибо в подобной трактовке ничего такого не помню. Подозреваю, что вы просто неправильно поняли написавшего сообщение.

Коллега Лин, пост от 08.12.15 19:21:

Вице–президент США считает, что в Украине должны быть независимые регионы с собственным правительством.

Вице–президент США Джозеф Байден считает, что децентрализация в Украине является лучшей европейской практикой и не грозит подрывом суверенитета.

"Конституционные реформы, которые включают в себя реформу судебной системы и децентрализацию, цель которой — использование лучшей европейской практики, это не является отказом от демократических принципов, это не является подрывом суверенитета", — сказал он, выступая сегодня в Раде.
При этом, по его словам, важно, чтобы страна имела независимые штаты, объединенные Конституцией.
"Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции", — добавил он.
http://korrespondent.net/ukraine/3600235-baiden-predlozhyl-ukrayne-sozdat-avtonomnye-shtaty

Барин приехал, ага. Странник — ауу...

Учитывая, что поправки в Конституцию Рада не приняла и в обозримом будущем вряд ли примет, выходит, либо то вовсе не Барин был, а скажем, партнер, или же Барин должен был призвать своих слуг к ответу за саботаж своего указа.

straniknochi пишет:

И ЕС и США в лице Байдена не раз настойчиво просили, внести таки изменения в Конституцию про особый статус.

Коллега, настойчиво просили — это когда за отсутствие запрошенного накладывают санкции на страну и конкретные персоналии. Например запрет на въезд в США и ЕС членам фракций, голосовавших против и запрет на поставки украинских товаров в тот же ЕС. Чего и близко не наблюдается.

straniknochi пишет:

Спор касается, насколько Украина сейчас управляется извне. К советам прислушиватся это одно, а прямое управление это другое.

Именно. И для начала — прямое управление это всё-таки исполнительная власть. По поводу которой надеюсь разногласий не будет :

Особенно учитывая кто минфином рулит. straniknochi пишет:

Версии, что на всамом деле Запад хочет совсем другого, и стоит кому то там позвонить Гройсману и все решения будут приняты, и что все так неприменно будет в скором времени, имеют конечно право на существования, как и гипотезы о жидомассонском заговоре и рептилоидах с планеты Нибиру, но фактов, доказывающих это пока нет. Вот если Рада хотя бы в этом году таки внесет изменения в Конституцию, я признаю, что вы были правы, а я ошибался, и покаюсь здесь в своих заблуждениях.

Не вопрос, коллега. Предлагаю сойтись на том, что США впрямую рулят финансами Украины руками министра финансов с американским гражданством, дают прямые указания исполнительной власти (но представляя степень исполнительской дисциплины на Украине — в чём-то даже им сочувствую, проще наверное с исполнителями на местах договориться ) и возможно, озаботься вдруг формальностями, могли бы продавить их через ВР в случае серьёзной в этих формальностях заинтересованности.

straniknochi пишет:

или же Барин должен был призвать своих слуг к ответу за саботаж своего указа.

Или же барин должен как минимум не выступать на тему, что в неисполнении его указа виноваты не слуги, а РФ и лично Темнейший.

straniknochi пишет:

Коллега Лин, пост от 08.12.15 19:21:

И где там проявленная американцами заинтересованность в Минских соглашениях? Господину надо было как-то жестко намекнуть своим украинским холопам, что те слишком многое о себе воображают, и что пан за них драться не будет, а свои проблемы они пускай решают сами. При этом баре очертили границы, до которых, с разрешения своих хозяев, холопы могут отступить при необходимости. При этом прозрачно намекнули, что если т. н. "украинцы" не будут послушными, то США в наказание может выступить и с "минской" позиции (т.е. Вашингтон не считает заключенное соглашение чем-то недопустимым). Но вот заинтересованности в проталкивании идей заложенных в Минских соглашениях со стороны американцев не замечено.