Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2, JonW

Украина. (продолжение)

Ответить
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

На Украине 25 бывших..

На Украине 25 бывших бойцов «Беркута» обвинили в убийствах на Майдане

http://lenta.ru/news/2016/02/06/berkut/

Генеральная прокуратура Украины (ГПУ) завела уголовное дело в отношении 25 сотрудников бывшего спецподразделения МВД «Беркут». Как сообщает ТАСС, об этом в ходе брифинга в субботу, 6 февраля, заявил начальника управления специальных расследований Сергей Горбатюк.

По его словам, все они обвиняются в причастности к расстрелам на Майдане в феврале 2014 года. 20 из них объявлены в розыск, пятеро находятся под стражей. Горбатюк при этом уточнил, что объявить в международный розыск обвиняемых не удастся, поскольку Интерпол отказывается это делать.

5 февраля руководитель Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Грицак доложил президенту страны Петру Порошенко об обнаружении оружия, из которого, по данным киевских властей, велась стрельба на Майдане. По его словам, в ходе расследования найдены фрагменты 23 единиц огнестрельного нарезного оружия, которые были повреждены механическим способом — идентификационные номера были спилены.

По результатам экспертизы СБУ идентифицировано 12 единиц. Как отметил Грицак, среди найденного — автоматы и пулемет Калашникова, а также охотничье гладкоствольное оружие 12-го калибра.

Охотничье гладкоствольное ружье как оружие спецназа — это что-то новое.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Очередные агенты Пут..

Очередные "агенты Путина"

Тарас Черновол записал в тайные агенты Кремля... Ляшко и Тягнибока

"А вы обратили внимание, какого зарубежного лидера больше всего не любят и шельмуют наши "профессиональные патриоты". Нет, это не Путин, я что-то давно уже не слышал ни одного упоминания об этом бандите от всяких там свободовцев или радикалов. Никакого упоминания также и о Земане или Орбане, да и Олланду, у которого позиция всегда хитренькая, а министры во французском правительстве уже откровенно оды Рашистану поют, то не доставалось нелицеприятных замечаний.

Традиционно обливают грязью исключительно Ангелу Меркель (или по определению свободовцев — "фрау Риббентропа»), которая если не единственная последовательно поддерживает Украину. Может не во всем и не так, как бы нам хотелось, но мы и на такое не имели оснований надеяться. И в то время, когда именно на Меркель держится проукраинская и антироссийская позиция ЕС и политика санкций, ее единственную торпедируют наши "патрийоты".

Более того, в последнее время, по крайней мере, "Свобода" и, кажется, ляшки начали активно отрабатывать тему замены Нормандского формата на Будапештский. Их мало интересует то, что США и Великобритания принципиально не хотят становиться субъектами переговоров (хотя за кулисами очень помогают). А значит, потеряв реальный и действенный формат переговоров, который для нас действительно спасительный, предлагается другой — иллюзорный, который, вероятно, никогда и не будет.

Но в привязке к Меркель и ФРГ, напомню, что в Будапештском формате вполне вероятно будет Китай, который является как бы "ассоциированным" участником Будапештского меморандума и сейчас подыгрывает путлеровской Раше, но там нет как раз Германии, которая отстаивает интересы Украины.
Воистину, Путлер еще не успел со вкусом высморкаться в Кремле, а наши псевдо-патриоты уже размазывают его сопли по всей Украине.

Я чем дальше, тем меньше верю, что это случайное совпадение, или просто глупость. Просто архивы КГБ, включая базой данных на всю агентуру, перевезены в Москву еще в 1990-91 годах и теперь активно используются. А кого в первую очередь вербовали в советские времена? Ну не металлургов же или шахтеров ... А позже в течение почти четверти века в Украине безнаказанно работало ФСБ РФ. Может оно искало для себя платных агентов среди фермеров и домохозяек? Или подкупало коммунистов, которые и так на Кацапстан были готовы работать? Нет, к сожалению именно среди людей, которые крутились где-то поблизости патриотических или националистических структур..."

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=179248809106323&id=100010636159003

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Доказательства через..

Доказательства через демагогию и самопридуманные авторитеты, восприятие слов своих сторонников как заведомо правдивых, а оппонентов как заведомо лживых, построение выводов на основе сомнительных утверждений, которые позиционируются как очевидные, непризнание своей лжи или перемешивание брехни с общеизвестными вещами и последующие заявления о своей правоте. Раньше я считал это признаками выживших из ума старух, ударившихся в религию. Однако наши юго-западные соседи доказывают нам обратное. Такими темпами мы скоро увидим молебны вроде "Верую во единые вторгшиеся чеченские части, миллиардами гибнущие под ударами Наших храбрых воинов, не несущих при этом потерь. И во святую апостольскую помощь МВФ..."

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Василёк1 пишет: Ран..

Василёк1 пишет:

Раньше я считал это признаками выживших из ума старух, ударившихся в религию. Однако наши юго-западные соседи доказывают нам обратное. Такими темпами мы скоро увидим молебны вроде

Коллега не сравнивайте способность к логике ударившихся на старости в религию многогрешных старушек с "логикой" наших соседей. Зачем старушек обижать таким сравнением?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Одиночные такие случаи возможны, а вот массовых нет однозначно.

Потому что вы так заявили? ИЛи ваше МО?

straniknochi пишет:

Для 40 млн. страны за ее обозримый период это как раз и немного.

Это не для 40 млн страны. Это для одного кладбища. Не то чтобы сильно большого.

straniknochi пишет:

А вот то, что все эти 4 тыс. относятся неприменно к воинам АТО доказательств как бы нет.

Ну да, правда какие то зрадники нарисовали на табличке "Невiдомий боець що загинув в зонi АТО 4043", но это разумеется не доказательство....

straniknochi пишет:

Как и нет репортажей с этих вот спецкладбищь с тысячами похороненых безымянных

А то что вы привели — это собственно что?

straniknochi пишет:

Хочу сам увидеть кладбища с тысячами безымянных могил, которые появились в последнее время

Ну если бы вы могли прочитать и понять текст статьи, на которую ссылались сами, то узнали бы, что даже по официальным данным это уже ВТОРОЕ захоронение только[del][/del] на одном единственном кладбище запорожской области. Даже по официальным данным только в запорожье захоронено больше сотни неопознаных хероев. Причем готовились зарыть в полтора раза больше, но врут что якобы кого-то там опознали

Сколько там областей на вукраине?

straniknochi пишет:

А не одну единственную могилу с непонятным номером, который может означать что угодно.

даже по вашей ссылке таких могил 60. И это далеко не первый подобный репортаж.

straniknochi пишет:

Брехня. Ежедневно туда столько не свозят, такое лишь несколько раз было, в самый разгар боев. Фейсбуки волонтеров я тоже почитываю.

Да вы можете почитывать что угодно. Но вопли "привезите нам всего, у нас более полусотни раненых привезли!" — это вообще-то январь 2016 года.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А вот сколько из них либо вернутся на фронт либо уйдут в безвозвратные потери, как раз напрямую зависит от медиков. И от обеспечения этих самых медиков. И в силу объективных причин, на этом фронте ДЛНР проигрывают Украине.

Коллега, про бриллиантовые минуты и золотые часы помните? Как Вы думаете, раненого в пригороде Донецка куда быстрее доставят — в Донецк или Днепропетровск? Или в Николаев? Кстати, то что туда раненых приходилось периодически возить — намекает, что ближе с госпитальными местами и их оснащением не всё идеально было. Ну и идеальный порядок в разных добробатах и их тесная дружба с армейцами — они возможности быстрой эвакуации раненых тоже способствуют, да.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Говорят(с), в Запоро..

Говорят(с), в Запорожской области памятник Шевченко снесли. Перепутали с Лениным...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: в Запор..

Ivto пишет:

в Запорожской области памятник Шевченко снесли. Перепутали с Лениным...

Кохайтеся, чорнобривi,

Та не з буржуЯми,

Бо буржуи – чужi люде,

Роблять лихо с вами.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://www.youtube.c..

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://www.youtube.c..

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Заявление министра э..

Заявление министра экономического развития и торговли Айвараса Абромавичуса о своём решении уйти в отставку вызвало на Украине эффект разорвавшейся бомбы. Правда, украинский политикум всколыхнул не сам факт ухода министра, а его причины.

Как откровенно пояснил сам Абромавичус, "у меня и моей команды нет желания быть ширмой для откровенной коррупции или подконтрольными марионетками для тех, кто хочет в стили старой власти установить контроль над государственными деньгами. Я не хочу ездить в Давос, рассказывать им о наших успехах, в то время как за нашей спиной решаются какие-то вопросы в интересах отдельных людей".

Причём самое интересное то, что Абромавичус не постеснялся назвать основного представителя этих "отдельных людей", в интересах которых "решаются какие-то вопросы" за его спиной. "Эти люди имеют имена, – сообщил министр. – И одно из этих имен я вам сейчас озвучу. Это Игорь Кононенко".

По сути Абромавичус обвинил Кононенко в том, что тот пытается расставить свои креатуры на ключевых должностях в Кабмине, в государственных агентствах и значимых госкомпаниях. Ну а "кульминацией этого кадрового беспредела и желания полного подчинения потоков стало желание иметь своего зама в Министерстве экономики, отвечающего за "Нафтогаз" и другие государственные предприятия", – резюмировал министр, рассказывая о деяниях первого заместителя председателя фракции БПП.

Ни для кого не секрет, что Игорь Кононенко выполняет функции "серого кардинала" при Петре Порошенко, негласно решая деликатные вопросы. А это означает, что публичный демарш Абромавичуса направлен непосредственно против украинского президента. Обвиняя в коррупции Игоря Кононенко, министр экономического развития и торговли фактически обвинил в коррупции Петра Порошенко. Именно это – главная цель демарша Абромавичуса.

Впрочем, если учитывать сложившуюся в стране ситуацию, мощный политический удар по президенту Украины обусловлен не столько процветающей коррупцией в его ближайшем окружении, сколько разворачивающейся эпической битвой за Кабинет министров.

Не стоит забывать, что 16 февраля Верховная Рада должна заслушать отчёт премьера Яценюка, на основании которого будет принято решение либо о продлении его полномочий, либо об отставке Кабмина. С учётом того, что 1 февраля фракция БПП утвердила список кандидатов на министерские должности, не трудно предположить, что Порошенко всё-таки готовит отставку нынешнего Кабинета министров. Необходимые для этого 226 депутатских голосов у Петра Алексеевича найдутся. Похоже, что затяжное противостояние украинского президента и премьера приближается к своему финалу.

Однако при этом необходимо учитывать, что на страстное стремление Порошенко отправить в отставку нынешний Кабмин, крайне неодобрительно смотрят в Вашингтоне.

Во-первых, американцы категорически против концентрации всей полноты власти на Украине в руках одного человека. Ведь уход Яценюка, позволит президенту усадить на его должность свою креатуру, превратив правительство в придаток администрации (как это было во времена Януковича).

И, во-вторых, отставка Кабмина неминуемо приведёт к развалу коалиции в Верховной Раде и новым парламентским выборам. А это, в свою очередь, означает, что постмайданная конфигурация политической власти в Украине будет неизбежно изменена. Причём в сторону меньшей её управляемости со стороны США.

Именно поэтому Вашингтон стремится к консервации внутриполитического расклада на Украине и самым активным образом выступает за сохранение существующего Кабинета министров.

Отсюда и заявление посла США в Украине Джеффри Пайетта, сделанное им на своей странице в Twitter 2 февраля, в котором, в частности было сказано следующее: "Опасные голоса говорят: "Хватит министров-технократов и профессионального управления – пришло время политикам взять бразды правления". Это будет огромной ошибкой, будет подпитывать усилия Кремля, неверно представит Украину как демократию, которая приходит в упадок, а не формируется".

Обратите внимание, 2 февраля посол это написал, а на следующий день, 3 февраля, Айварас Абромавичус выступил с резким демаршем против украинского президента.

Не трудно понять, что таким образом Вашингтон жёстко ставит Петра Алексеевича на место, наглядно показывая ему, кто в доме настоящий хозяин, ведь от обвинений в адрес Кононенко, всего один шаг до обвинений в адрес самого Порошенко.

Уже в день резонансных заявлений Абромавичуса, Джеффри Пайетт дал понять, на чьей стороне во внезапно возникшем конфликте Соединённые Штаты, заявив у себя в Twitter, что министр экономического развития и торговли – "один из больших чемпионов по реформам украинского правительства… И тот, кто верил в будущее, которое заслуживает украинский народ".

А на следующий день во время ежедневного брифинга в американской столице представитель Государственного департамента США Джон Кирби заявил о том, что США хотели бы, чтобы инициированные Айварасом Абромавичусом реформы продолжались для лучшего будущего Украины. "Он (Абромавичус) является одним из лидеров, который поставил интересы Украины над собственными. Он реализовал важные реформы, и мы хотели бы видеть продолжение этих реформ", – отметил представитель внешнеполитического ведомства Соединённых Штатов.

Одновременно с этим послы ведущих стран Евросоюза, США и Канады выступили с резким заявлением, в котором выразили глубокое разочарование возможной отставкой министра экономики.

"Мы глубоко разочарованы отставкой министра экономического развития и торговли господина Айвараса Абромавичуса, который достиг настоящих результатов в проведении реформ в Украине", – заявили послы.

"В течение прошлого года г-н Абромавичус и его профессиональная команда добились важных сдвигов во внедрении жестких, но необходимых экономических реформ, призванных стабилизировать украинскую экономику, искоренении хронической коррупции, приведении в соответствие с требованиями программы МВФ и содействии формированию более открытой и прозрачной власти", – было сказано в заявлении.

При этом послы призвали украинских руководителей отбросить "свои мелочные разногласия" и навсегда оставить в прошлом "корыстные интересы, которые тормозили развитие страны на протяжении десятилетий".

Понятное дело, что в БПП столь лестно работа Абромавичуса не оценивается. Там считают, что "Айварас хороший парень, вопросов нет, у него западный бэкграунд, но в нашей реалии он космонавт". Иными словами, министр экономического развития и торговли, будучи пришлым "варягом", не вписывается в монолитные ряды нынешнего украинского истеблишмента. Именно поэтому уже в конце прошлого года глава администрации президента Украины Борис Ложкин, пытался лоббировать назначение Абромавичуса министром по вопросам реформ. Эта должность звучит прекрасно, но она находится в стороне от реальных финансовых потоков, которыми многие сейчас в БПП хотят "рулить" по собственному усмотрению, не оглядываясь на западных кураторов.

По сути, Пётр Порошенко, в борьбе за свою политическую самостоятельность и финансово-экономические интересы, подошёл к той опасной черте, перейдя которую он окажется в политической изоляции со стороны Запада.

Демарш Абромавичуса это вынужденная мера со стороны западных партнёров президента Украины, которая должна показать ему те рамки личной свободы, за которые он не должен выходить.

Поэтому сейчас у Петра Порошенко есть только два пути.

Первый из них это – отставка нынешнего Кабинета министров, развал парламентской коалиции и проведение новых внеочередных выборов в Верховную Раду. Всё это способно многократно усилить политические позиции украинского президента и благотворно повлиять на его бизнесинтересы, но одновременно с этим, всё это лишит его западной поддержки.

Второй путь предполагает не только сохранение на министерском посту Айвараса Абромавичуса и всего правительства Яценюка в целом, но также сдачу Игоря Кононенко и, вероятнее всего, не менее одиозного генпрокурора Виктора Шокина, также входящего в ближайшее окружение украинского президента.

Что выберет Порошенко? С учётом его характера, вероятнее всего он попытается найти некий срединный путь между двумя вышеописанными. Однако удастся ли это ему, покажет время. Причём самое ближайшее.

Впрочем, даже если украинский президент начнёт политическое отступление, это не обязательно гарантирует сохранение нынешнего Кабмина. Главная проблема в том, что правительство Яценюка лишено не только народной поддержки, но и поддержки практически всех политических сил Украины. Его смещения хотят как простые граждане, так и Верховная Рада. Первые этого хотят из-за результатов его деятельности, которые похожих на катастрофу, а вторые из-за страстного желания прорваться к государственному "корыту", из которого Яценюк уже два года "хлебает" в гордом одиночестве, периодически празднуя в узком кругу свои "заработанные" на премьерском посту миллиарды.

Поэтому даже нейтрализация президентской команды, упорно пытающейся отправить в отставку Кабмин, не может гарантировать неприкосновенность правительства Яценюка.

Андрей Ваджра

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: Колле..

dim999 пишет:

Коллега, про бриллиантовые минуты и золотые часы помните? Как Вы думаете, раненого в пригороде Донецка куда быстрее доставят — в Донецк или Днепропетровск? Или в Николаев?

А почему вы думаете, что медицина в центральном госпитале Донецка сильно лучше, чем в полевой медчасти ВСУ? Во всяком случае снабжаются медчасти ВСУ гораздо лучше, в том числе и импортом. Но ВСУ имеют возможность отправлять сложные случаи бортами в тот же Днепр или Николаев, где медицина однозначно лучше, чем в Донецке, то в ДНР такой возможности нет.

Виталий пишет:

Ну если бы вы могли прочитать и понять текст статьи, на которую ссылались сами, то узнали бы, что даже по официальным данным это уже ВТОРОЕ захоронение только в запорожской области на одном единственном кладбище запорожской области.

Да, но и цифры захоронений там указаны, это десятки убитых, но никак не тысячи. Скрыть погребение тясяч человек невозможно.

Виталий пишет:

Сколько там областей на вукраине?

В остальных областях хоронят только опознаные тела, как у нас например. За все АТО у нас по области было чуть более 50 погибших. И точно не было никаких слухов о сотнях пропавших без вести в армии.

Виталий пишет:

даже по вашей ссылке таких могил 60. И это далеко не первый подобный репортаж.

Этих репортажей было всего несколько, и погибших там были десятки, но никак не тясячи.

Виталий пишет:

Да вы можете почитывать что угодно. Но вопли "привезите нам всего, у нас более полусотни раненых привезли!" — это вообще-то январь 2016 года.

Походу это обычный вброс был от неизвестных волонтеров. У тех, кто более менее известен, такой инфы не было.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

медицина в центральном госпитале Донецка сильно лучше, чем в полевой медчасти ВСУ

У Вас есть основания сомневаться, что выбирая из больниц в миллионнике даже после отъезда трети медперсонала — можно выбрать лучшую медицину, чем "средний по больнице" (сначала привезут в "свой") полевой госпиталь, где и оснащение победнее (судя по состоянию боевой техники ВСУ, штатное оснащение минус растащенное минус поломанное), и персонал — кто не ушел на вольные хлеба за 20 лет + кто не смог уклониться от мобилизации?

straniknochi пишет:

Во всяком случае снабжаются медчасти ВСУ гораздо лучше, в том числе и импортом.

Опять-таки с чего бы? Не путайте сердечно-сосудистые в аптеках для населения и то что медикам по армейской линии положено, военторг там куда лучше чем гражданская логистика работает.

Есть города, в которых не работает ни одна аптека, например, в Первомайске, где проживает около 100 тысяч жителей.
...
По ее словам, больше всего жители Луганской и Донецкой областей нуждаются в медикаментах для сердечнососудистых заболеваний, успокоительных и препаратов нормализующих артериальное давление.

http://www.unian.net/998797-x.html

Обратите внимание — про антибиотики — кровозаменители — перевязочные не говорят что в дефиците.

straniknochi пишет:

Но ВСУ имеют возможность отправлять сложные случаи бортами в тот же Днепр или Николаев, где медицина однозначно лучше, чем в Донецке, то в ДНР такой возможности нет.

29.08.14
На лечении в Военно-медицинской академии им. Кирова (ВМА) в Петербурге находятся около 30-ти ополченцев, доставленных с территории Украины. Их доставили в ВМА «на днях», сообщает «Росбалт» со ссылкой на источник, близкий к ВМА.
Собеседник агентства затруднился ответить, какое гражданство у раненых, предположив, что они являются украинцами. Он опроверг информацию о том, что сотрудники академии были вызваны из отпусков.
Ранее в СМИ появилась информация о том, что по улицам Петербурга проехали около десяти машин «скорой помощи» со включенными «мигалками» в сопровождении военной автоинспекции. Кортеж двигался со стороны военного аэропорта Левашово, что вызвало подозрение о перевозке раненых военнослужащих.
В городском комитете по здравоохранению не смогли пояснить, куда и зачем ехали кареты «скорой помощи». Пресс-служба Западного военного округа оказалась недоступна для комментариев. На сайте Минобороны РФ 26 августа появилась информация об учениях экипажей транспортной авиации ЗВО.

http://newdaynews.ru/northwest/509960.html

Так что городской стационар против полевого госпиталя ВСУ и не худшие специализированные стационары РФ против днепропетровско-николаевских.

Владыка Континентов
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А почему вы думаете, что медицина в центральном госпитале Донецка сильно лучше, чем в полевой медчасти ВСУ?

Потому что в полевой медчасти

В отдельных случаях могут выполняться и элементы квалифицированной хирургической помощи.

. Если автоперевязочная есть.

http://informationuniverse.ukrainianforum.net/t678-2

Госпиталь имеет куда больше возможностей.

straniknochi пишет:

Во всяком случае снабжаются медчасти ВСУ гораздо лучше, в том числе и импортом.

Ну давайте посмотрим, как выглядит это "лучше"

Минобороны в 2014 году закупило 125 тыс. ампул средства "Нафлубин" (раствор для инъекций

http://112.ua/obshchestvo/minoborony-raskonservirovalo-275-edinic-medicinskoy-tehniki-dlya-raboty-v-ato-genshtab-184256.html

Вообще такого препарата нет. Есть "Налбуфин". Ну ладно, спишем на журналажу. Интереснее другое. Если мы откроем показания к применению, то увидим:

Болевой синдром средней и выраженной интенсивности при инфаркте миокарда, при подготовке к операции (профилактика) и в послеоперационном периоде; в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО средства обезболивания при общей анестезии

Все бы ничего, но я ради интереса нашел пользуемый ВС РФ буторфанол

Болевой синдром средней и СИЛЬНОЙ выраженности различной этиологии, в т.ч. послеоперационный, во время родов; премедикация и СБАЛАНСИРОВАННАЯ АНЕСТЕЗИЯ.

Т.е. закупили некую хрень, которая сильную боль не снимает и при том с неизвестной побочкой. По-моему, це зрада

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А почему вы думаете, что медицина в центральном госпитале Донецка сильно лучше, чем в полевой медчасти ВСУ?

Вы вообще не понимаете о чем вам говорят. Впрочем неудивительно

Скрыть погребение тясяч человек невозможно.

Вполне возможно. Опознанные развозятся по родным селам и городам, неопознанных и безродных хоронят по месту. Безродных не хватится никто, неопознанных погибшими не признают. Показательным в том, что количество убитых сильно занижено, свидетельствует тот факт, что во всех крупных городах за год уже появился участок с "героями АТО". На 40 млн страну это очень много. В Афганистане за 9 лет войны и гибель 13 тысяч человек, такого не было. Вна за первый год уже есть.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Во Львове анонсируют..

Во Львове анонсируют поход на Киев — расстреливать Порошенко и Верховную Раду

Около 1000 представителей УНА-УНСО, батальонов «Карпатская сечь», «Торнадо», «Айдар», ДУК «Правый сектор» анонсировали сегодня на митинге в центре Львова проведение антиправительственной акции протеста 20 февраля в Киеве.

Акция будет проходить с требованием освободить и закрыть уголовные дела против бывших участников АТО, которые сейчас задержаны. Среди низ, например, были упомянуты организаторы блокады Крыма из «ПС», впоследствии устроившие кровопролитие на Закарпатье.

«Я вас прошу — давайте соберемся 20 числа не говорить, а соберемся», — сказал оратор, обращаясь к участникам митинга во Львове.

Он призвал вспомнить слова музыканта Кузьмы Скрябина, который незадолго до своей смерти обнародовал видео обращение с призывом расстрелять Верховную Раду.

http://www.politnavigator.net/vo-lvove-anonsiruyut-pokhod-na-kiev-rasstrelivat-poroshenko-i-verkhovnuyu-radu.html

А все-таки если вдруг

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В 2016 году розовый ..

В 2016 году розовый туман евромайдан окончательно рассеялся и каждый Украинец осознал, что Европа не звала Украины в Евросоюз, а лишь предложила договор о свободной торговле между ЕС и Украиной.
Даже этот договор о зоне свободной торговли не оправдал ожидания и Украины в феврале 2016 узнала , что по этому договору ЕС вводит квоты на беспошлинный ввоз украинской продукции в ЕС и эти квоты настолько мизерные, что украинские производители исчерпали эти квоты практически в полном объеме только за первый месяц 2016 (кроме пшеницы, квот хватит еще на 2-3 месяца) .
1) Украина автоматически станет членом Евросоюза и любой Украинец сможет свободно передвигаться по Европе, самостоятельно решать в какой стране Европы жить и работать: остаться в Польше или уехать жить в Германию, Францию ​​или в Норвегию.

2) Зарплаты и пенсии украинский вырастут минимум в 5 раз до среднего уровня зарплат в Польше.

3) В следующие 5 лет украинские земли изменятся до неузнаваемости:

будут построены сотни животноводческих ферм, птицефабрик, сотни тысяч гектаров фруктовых садов, миллионы гектар фермерских полей: пшеница, кукуруза, картофель и другие. Украинские земли в составе Польши станут крупнейшей на планете продуктовой базой.
...

http://www.ua-reporter.com/novosti/188306

Так вот она какая БЧУ то. Интересно, а поляки то в курсе

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну и опять про успех..

Ну и опять про успехи укроВПК

Украинские оборонщики восстанавливают уникальное самоходное артиллерийское орудие 2С23 «Нона-СВК»
Стоит отметить, что данный артиллерийские системы не состоят на вооружении украинской армии и достались от советской эпохи в качестве учебных пособий.

http://www.milnavigator.com/ukrainskie-oboronshhiki-vosstanavlivayut-unikalnoe-samoxodnoe-artillerijskoe-orudie-2s23-nona-svk/

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Лин пишет: Так вот ..

Лин пишет:

Так вот она какая БЧУ то

Комменты там тоже забавные... особенно: "Очередная попытка содержанки найти покровителя". Как они сами пишут, потребовалось примерно два года чтобы "рожевий туман Евромайдана остаточно розсіявся і кожен українець усвідомив, що Європа не кликала Україну в Євросоюз". А что же будет еще через два года, когда и с Польшей ничего не выгорит. Или того хуже: поляки заберут свои Кресы и начнут там тихую де-украинизацию... И тогда, еще через пару лет, у "страны-содержанки" возникнет совершенно логичная мысль: "Остается только Пу... нет, нет, бред какой-то!"

А вообще статья немного фрическая.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Так вот ..

Лин пишет:

Так вот она какая БЧУ то. Интересно, а поляки то в курсе

Коллега, неужели и вы в БЧУ уверовали? Я тут уже полтора года как про нее пишу. Как и то, что это на данный момент это самое реальное будущее Польши и Украины.

А про поляков не беспокойтесь, их нынешний ЕС уже изрядно достал, и выбирая между Новой Речь Посполитой от можа до можа или постепенному заселению своей страны мигрантами поляки вне сомнения выберут первое. Не зря же там в прошлом году правые наконец то пришли к власти. Ну а в этом году мы и первые шаги в этом направлении увидим.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

БЧу это хорошо. моей..

БЧу это хорошо. моей супруге(польке) наконец то вернут поместье дедов и хлопов на Станиславщине.

из западянцев получаются хорошие хлопы.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр Невеликий ..

Александр Невеликий пишет:

Комменты там тоже забавные... особенно: "Очередная попытка содержанки найти покровителя". Как они сами пишут, потребовалось примерно два года чтобы "рожевий туман Евромайдана остаточно розсіявся і кожен українець усвідомив, що Європа не кликала Україну в Євросоюз".

Вы несколько ошибаетесь, посмотрите мои посты здесь годичной давности и ранее. Я и тогда и сейчас отстаиваю идею нового Балтийско Черноморского союза как лучшего пути развития Украины. И поверьте, евроскептиков у нас хватало и год и два назад, просто сейчас их число растет.

Что касается Майдана, вроде уже писал, что его главной целью было свалить корумпированный режим Януковича, это объединило и проевропейские силы и националистов, которые всегда были евроскептиками. Ну а сейчас первых становится все меньше, а последних все больше.

Александр Невеликий пишет:

А что же будет еще через два года, когда и с Польшей ничего не выгорит. Или того хуже: поляки заберут свои Кресы и начнут там тихую де-украинизацию...

Нет причин, почему союз с Польшей должен не выгореть. Это выгодно обеим сторонам и США как бы не против этого брака. Ну а Кресы это неочем, Речь Посполита должна быть от Можа до Можа. Так что без всей Украины тут никак. Ошибки Путина, который взял Крым, но потерял Украину поляки не повторят, не надейтесь. Потому как перед глазами хороший пример, к чему это приводит.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

BunkerHill пишет: В..

BunkerHill пишет:

Вполне возможно. Опознанные развозятся по родным селам и городам, неопознанных и безродных хоронят по месту. Безродных не хватится никто, неопознанных погибшими не признают.

В ВСУ служат и воюют отнюдь не безродные наемники, которых никто не хватится, а обычные граждане Украины, у которых есть семьи, родственики, друзья. Но никаких криков, о том, что куча народа пропала без вести в армии как то нет. Будь там тысячи пропавших без вести, скрыть это было бы нереально.

BunkerHill пишет:

Показательным в том, что количество убитых сильно занижено, свидетельствует тот факт, что во всех крупных городах за год уже появился участок с "героями АТО".

Но количество похороненных там почему то примерно соответствует офиц. потерям. Например у нас в области вы насчитаете где то 55 могил тех, кто погиб на Востоке. И никак не больше. Думаю, и в других областях количество могил соответствует количеству погибших. Исключения только соседние с зоной АТО области, где похоронено несколько сотен неопознанных. Днепропетровская и Запоржская. Потому как непонятно, куда их вести надо было.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А про поляков не беспокойтесь, их нынешний ЕС уже изрядно достал, и выбирая между Новой Речь Посполитой от можа до можа или постепенному заселению своей страны мигрантами поляки вне сомнения выберут первое. Не зря же там в прошлом году правые наконец то пришли к власти.

Как раз за поляков никто и не беспокоится и вполне понятна их мечта про "от можа до можа", а непонятно и удивительно другое — с чего бы это должно нравится украинцам? Будь я украинцем, меня бы это скорее напугало и/или разозлило...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Это выгодно обеим сторонам

Это НЕ ВЫГОДНО Польше, которая существует за счет низкоквалифицированного труда на рынке развитых стран Европы. Возможно это было бы выгодно хохлам, особенно в описанном формате, когда пшеки дают хохлам деньги без счета, но вот беда — денег-то у поляков тоже нет

straniknochi пишет:

и США как бы не против этого брака

Только оплачивать его США не желают... Вот в чем пичалька.

straniknochi пишет:

а обычные граждане Украины, у которых есть семьи, родственики, друзья.

Странник, вы то почему-то не в ВСУ. Как и киевские мальчики с айфонами. А сельское быдло... ну так его не жалко и в инфопространстве оно не представлено.

straniknochi пишет:

Но количество похороненных там почему то примерно соответствует офиц. потерям. Например у нас в области вы насчитаете где то 55 могил тех, кто погиб на Востоке.

Это пишет человек, который двумя постами выше рассказывал что неопознаных трупов с четырехзначными номерами нет вообще.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

В ВСУ служат и воюют отнюдь не безродные наемники, которых никто не хватится, а обычные граждане Украины, у которых есть семьи, родственики, друзья.

Ага. Особенно те кто еще с зимы 2013 года бомжевал на майдане, и так поехал вслед за своими друзьями в "Айдар", "Донбасс", "Шахтарск" и всякие ДУК ПС. которых вообще никто не считал, но чьи тела исправно находят до сих пор в районе Иловайска и передают украинской стороне. Если уж в ДАП, до сих ищут и находят то танкистов ВСУ на взлетной полосе, то еще кого.

Но количество похороненных там почему то примерно соответствует офиц. потерям.

Не надо врать. Официальные потери это те кто погиб в ходе боевых действий. Тот кто умер от ран, в госпитале он числится по армейским сводкам раненым. Вам там конечно рассказывают про чудеса израильской медицины, но если уж ваши умудряются в Кобленце помирать, то что говорить о прочих госпиталях.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Я и тогда и сейчас отстаиваю идею нового Балтийско Черноморского союза как лучшего пути развития Украины.

Вам осталось уговорить Порошенко и Дуду.

Проблема в том, что им плеватьна ваше ценное мнение, равно как и на Яроша которого выгнали из ПС свои же соратники.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр Невеликий ..

Александр Невеликий пишет:

Как раз за поляков никто и не беспокоится и вполне понятна их мечта про "от можа до можа", а непонятно и удивительно другое — с чего бы это должно нравится украинцам? Будь я украинцем, меня бы это скорее напугало и/или разозлило...

Вы тут со своим русским мнением и менталитетом не в кассу.

И потому не пытайтесь приписывать украинцам чисто русское мировоззрение. Украинцы делились и деляться на два типа. Первый тип сеет гречку, второй эту гречку отжимает чтобы потом продать соседу. Иногда продавали не гречку, а самого гречкосея.

Поэтому у гречкосея, у него никогда не было надежды на собственную элиту, потому что эта элита его же и продавала. И вся надежда была на московских или польских чиновников и стрельцов которые этот беспредел либо устраняли, либо хотя бы регулировали.

А украинская элита испокон веку была абсолютно продажной и была готова убивать поляков за русские рубли, а русских за польские злотые.

Так что это родовая травма данного этноса.

Полная и абсолютная провинциальность.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

"Из-за того, что..

"Из-за того, что начала работать зона свободной торговли с ЕС, в наши магазины вскоре массово начнут завозить дешевые макаронные и молочные изделия из Европы. Но на упаковке будет написано, что они сделаны из переработанных отходов пищепрома. В 90-е годы такое уже было: к нам завозили из Польши много дешевых йогуртов, конфет, печенья, рулетов и шоколада. Такие продукты безопасны для здоровья, а дешевле они потому, что делаются по упрощенным технологиям — с использованием заменителей натурпродуктов", — рассказал газете президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.

Директор информкопании "ПроАгро" Николай Верницкий также допустил, что подобные продукты могут появиться, но сомневается, что их окажется много.

"Не секрет, что в ЕС продукция одного и того же наименования выпускается для внутреннего рынка, по жестким стандартам ЕС, и на экспорт — согласно требованиям страны-покупателя, которые допускают применение красителей, стабилизаторов, заменителей, запрещенных в ЕС. Их могут завозить к нам в больших количествах, только если будет спрос. А будет ли он — покажет рынок", — цитирует Верницкого газета.

http://ria.ru/economy/20160209/1371723848.html

Польские братишки покушать принесут. А заодно и угробят и украинский агропром.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160209/1371723848.html#ixzz3zgBGsdPm

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

ЕС уже изрядно достал, и выбирая между Новой Речь Посполитой от можа до можа или постепенному заселению своей страны мигрантами поляки вне сомнения выберут первое.

Конгениально! Первое разумное высказывание от Странниканочи на этом форуме!!!!!!!!!!!!!!!!!

Россия превыше всего!

Ответить