Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Mockingbird19

Украина. (продолжение)

Ответить
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Что касаемо памятник..

Что касаемо памятников коммунистам в/на Украине, блин, не могу не вставить свои 5коп

Большинство населения РФ уж точно не комми, да и на этом форуме кажется, у большинства не "красная" позиция И относятся к этой идеологии без энтузиазма

Как бы там не было, участие комми в создание укр государственности — это вопрос интересный и дискуссионный, но второстепенный.

Главное не это.

Снос памятников "красным" на Украине — это крокодил кушает труп нашего врага

Так уж сложилось, что крокодил в настоящее время нам не друг

Но из-за этого сожалеть по комми? Данунафиг.

Вообще ИМХО на это стали обращать внимание потому, что об этом часто ругается наш МИД

МИД честно исполняет свою работу — его задача ругать противника, и он её старательно выполняет, ругает, и во многом за дело.

И когда обращает внимание на снос памятников, скажем, Кутузову — ну тут всё понятно, на русофобию надо обращать внимание.

А про комми это ИМХО МИД просто действует по ругательной инерции.

Может, на Украине и вправду отчего-то считают комми пророссийской силой и действуют из побуждений "насолить русским", но оставим их с их заблуждениями.

В реальности выходит то самое — крокодил кушает трупы нашего врага.

В Казахстане уже давным-давно, много лет назад коммунистические названия переименованы.

Всякие улицы Пушкина или Чехова оставлены, проспекты Победы тоже, улицы в честь городов РФ тоже оставлены, но только не улицы в честь большевиков.

Памятники Ленину там тоже много лет назад с центральных площадей, в основном, убраны.

И никто в РФ не возмущается.

А отчего такая разница в отношении? А союзник потому что "Их-то за что"

Была бы Украина союзническая, членом ЕАЭС/ОДКБ — и тогда никто бы не ругал за это, и никто бы внимания не обратил, ящетаю.

То же с запретом Компартии. В Казахстане она уж несколько лет под запретом по каким-то формальным основаниям.

Много мы возмущений по этому поводу слышали? Вообще не слышали.

И была бы Украина союзнической, точно также, на запрет Компартии почти всем в РФ было бы пофиг.

Я уж не говорю, что точечно это делается в самой РФ.

Часть красных названий переименована ещё в 90е.

Вот, в одном из городов Сибири прямо недавно убрали памятник Ленину с центральной площади.

И взамен поставили памятник русским людям — переселенцам в Сибирь.

И ничего, всё ОК. Почему бы и нет. Народ воспринял нормально.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

комми

а вы, коллега, интересно кто — член НСДАП или активист Комиссии по антиамериканской деятельности, раз такие термины используете?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: а вы..

ПТУРщик пишет:

а вы, коллега, интересно кто — член НСДАП или активист Комиссии по антиамериканской деятельности, раз такие термины используете?

Я "белый" русский

Т.е. в оценках ГВ симпатизирую белым

Которые были "за единую и неделимую Россию"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Я "белый" русский

ну так есть же много нормальных отечественных терминов — от обычных "красных", до "коммуняк" и "краснопузых".

А "комми" — это не для идеологического наследника Врангеля, а для хипстера с "Дождя" в рамках присущего им карго-культа.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А так писать быстрее..

А так писать быстрее

ПТУРщик пишет:

ну так есть же много нормальных отечественных терминов — от обычных "красных", до "коммуняк" и "краснопузых".

Ну, можно и так

ПТУРщик пишет:

А "комми" — это ... для хипстера с "Дождя" в рамках присущего им карго-культа.

А вот этого не знал

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну русские же не иди..

Ну русские же не идиоты. Понятное дело, они прежде чем запускать энергомост построили генерирующие мощности в Ростове, а именно атомную станцию Ростов-3 (третий гигаватный блок). Далее им нужно было перекоммутировать новый ввод с Керчи, а не с перешейка. Для этого нужно было на 1-2 недели обесточить ВСЮ систему. Объяснить крымчанам, что им придется просидеть 2 недели без света,- непросто. Поэтому было негласно одобрено отключение электроэнергии Украиной. На нее и свалили все проблемы крымчанам. В это время все перестроено под новый энерговвод от Керчи. Все довольны.

Из комментариев на http://censor.net.ua/news/363426/putinpribylvokkupirovannyyikrym

Это Украина, детка.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Лин пишет: Из комме..

Лин пишет:

Из комментариев на http://censor.net.ua/news/363426/putinpribylvokkupirovannyyikrym
Это Украина, детка

Очередная перемога превратилась в зраду, все закономерно.

Ждём теперь следующий номер украинского цирка под названием "морская блокада".

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Что касаемо памятников коммунистам в/на Украине

Полагаю, если бы у нас сносили памятки — на Украине их бы ставили.

но, собственно, учитывая, что Ленин и Ко сделали для Украины — украинцы им должны поставить памятник из чистого золота. Чтоб одной ногой стоял на одном берегу Днепра, другой — на другом

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: собст..

Фрерин пишет:

собственно, учитывая, что Ленин и Ко сделали для Украины — украинцы им должны поставить памятник из чистого золота. Чтоб одной ногой стоял на одном берегу Днепра, другой — на другом

В мочилове украми памятников того кто создал их государственность, да и нацию по большому счету есть нечто символичное. Может хоть кого-то из будущих идиотов остановит.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Коллег..

Леший пишет:

Коллега, вы сильно преувеличиваете. К примеру, у Китая населения было гораздо больше, но по сравнению с Россией он был полным ничтожеством в то время. Я понимаю, что "хруст французской булки" порядком надоел, но не надо впадать в иную крайность.

Коллега, ну давайте все же с китайцами равняться не будем? Китай был сильно отсталой страной с разрушенным государством. А вот кстати за полвека до этого, Китай и Россию можно было бы и сравнить. Технологический уровень без вопросов был выше у наших, а вот с богатством и ВНП тут вопрос дискуссионный.

Я просто вспоминаю справочник, от остальных членов "большой пятерки" РИ отставала очень сильно. И если смотреть на производительности труда, то РИ отставала почти от всех западноевропейцев. Вроде даже от испанцев с португалами, там правда во многом за счет климата. Но за счет того, что у РИ было за 150 млн населения, общий ВНП был достаточно высок, чтобы входить в ту самую большую пятерку.

Мудрый Ярослав пишет:

Большинство населения РФ уж точно не комми

Правда на всяко-разных опросах это население "почему-то" голосует за ИВС. Странно, да?

Мудрый Ярослав пишет:

да и на этом форуме кажется, у большинства не "красная" позиция

Это вы просто на форуме еще относительно недавно

Мудрый Ярослав пишет:

Вот, в одном из городов Сибири прямо недавно убрали памятник Ленину с центральной площади.

Ну дык и у нас убрали с центральной площади. А вместо Ленина поставили церкву. Вот только народ при этом ни хрена никто не спрашивал.

Мудрый Ярослав пишет:

Которые были "за единую и неделимую Россию"

Дело в том, что белые были так же "за единую и неделимую", как нетов Вальцман — за независимую Юкрению. Не, идеалисты среди них попадались, ну руководство было готово лечь под кого угодно. И кооперировалось почти с любой националистической швалью.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Дело..

Виталий пишет:

Дело в том, что белые были так же "за единую и неделимую", как нетов Вальцман — за независимую Юкрению. Не, идеалисты среди них попадались, ну руководство было готово лечь под кого угодно.

Ну, с реализацией подкачали, потому и проиграли. Это всё понятно. Кумиров у меня там нету. Но идеалы будут вечно жить в сердцах

Виталий пишет:

Правда на всяко-разных опросах это население "почему-то" голосует за ИВС. Странно, да?

Нет, не странно. Часть из них реально красные, но очень и очень многие "голосуют" за ИВС, не являясь идейными коммунистами. Там и другие причины есть.

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Я "белый" русский

а я "жёлтый" тогда

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Tom Songol пишет: Я..

Tom Songol пишет:

Я "белый" русский

а я "жёлтый" тогда

меня ещё в детстве очень веселил термин в описаниях событий Гражданской войны и вокруг КВДЖ в 1920-х — "белокитайцы"

вот почему-то Мобуту белонегром уже не называли...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: Полаг..

Фрерин пишет:

Полагаю, если бы у нас сносили памятки — на Украине их бы ставили.

Ошибаетесь, повторяю еще раз, что на данный момент отношение к наследию РИ в новой постмайданной Украине в целом нейтральное, например памятник тому же Потемкину и Суворову у нас в городе сносить некому в голову не пришло. И без разницы, будут ли у вас возводить подобные памятники на каждом углу или наоборот сносить все, что связано с РИ в случае какой то там смены власти. То, что в РИ украинцев называли малоросами, какую то особую ненависть не вызывает, мало ли кто кого как раньше называл. А вот к большевикам — коммунистам серьезные счеты есть, я их перечислял выше. Потому и вытравливают сейчас остатки комунизма из Украины. История Украины ведется от Киевской Руси, ВКЛ, Козацкого государства, есть множество работ историков по этому поводу. И попытки назначить создателем Украины человека, уничтожившего вторую укр республику у нас всерьез никто не воспринимает.

Ну и вот фото Херсонского памятника князю Потемкину — Таврическому в наши дни.

А вот памятники всяким там Ленинам у нас давно уже посносили, причем в большенстве своем обычные люди подручными средствами.

Как видите, Tom Songol, далеко не я один у нас такой вот странный, кто с симпатией относится к РИ, и нелюбит коммунизм.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кутузову всё-таки зр..

Кутузову всё-таки зря памятник снесли.

Где-то на западенщине это было

Последовательными надо было быть и РосИмп не трогать совсем тогда уж.

Это я один такой случай знаю, а он может был и не один.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Кутузову всё-таки зря памятник снесли.
Где-то на западенщине это было
Последовательными надо было быть и РосИмп не трогать совсем тогда уж.
Это я один такой случай знаю, а он может был и не один.

Это был одиночный случай выживших из ума местных фриков. Причем даже на Западной Украине эта история особого продолжения не получила.

А В целом наследие РосИмп никто и не трогает, про какие либо другие подобные случаи по стране я не слышал.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

В целом наследие РосИмп никто и не трогает

точно — поэтому начали сносить линии электропередач, построенные проклятыми советскими оккупантами

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Что касается того, что в РИ украинцев называли малоросами, то во первых самой Украине и ее народу это особого вреда как бы не наносило, а во вторых по сравнению с репресиями и голодомором это в общем то мелочи. Учинять что то подобное на Украине во времена РИ просто никому бы не пришло в голову.

Коллега, Вы немного неправильно выразились. В РИ не пришло бы в голову не учинять, а удивляться и переживать из-за такой фигни.

http://istmat.info/node/81

Есть там такая табличка — "Смертность детей в возрасте до 5 лет в Европейской России по губерниям за 1867-1881, 1887-1896 и 1908-1910 гг".

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Прав..

Виталий пишет:

Правда на всяко-разных опросах это население "почему-то" голосует за ИВС. Странно, да?

Коминтерн разогнал, коммунистов перестрелял как бы не больше всех белых вместе взятых, империю построил... Что не так?

Мудрый Ярослав пишет:

Но идеалы будут вечно жить в сердцах

Которые "мужицкое быдло пороть, а произведённое им зерно гнать в Европу и там же прогуливать"?

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: Котор..

dim999 пишет:

Которые "мужицкое быдло пороть, а произведённое им зерно гнать в Европу и там же прогуливать"?

Которые "рыночная экономика и территориальная целостность"

.

.

.

Что изменилось в Крыму сегодня

На этот раз журналистка тамошняя пишет отчёт

http://varlamov.ru/1530124.html

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Которые "мужицкое быдло пороть, а произведённое им зерно гнать в Европу и там же прогуливать"?

Которые "рыночная экономика и территориальная целостность"

одно другому не мешает

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Которые "рыночная экономика и территориальная целостность"

Тут неплохо бы уточнить — кто эту рыночную экономику на цельной территории контролирует и соответственно в чьих интересах она работает. И кто и под кого законы разрабатывает. Как-то очень белые с интервентами душа в душу жили...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Которые "рыночная экономика и территориальная целостность"

И с рыночной экономикой (вспоминаем строительство ж/д, Путилова А.И. или прости господи Ноблесснер) было очень плохо. По сути там была комбинация 90х и 2000х, с допускам к баблу сугубо приближенных.

И уж тем более с территориальной целосностью, вспоминаем когда пообещали волю Польше. Да и привелигированное положение фиников тоже стоит упомянуть

И это я говорю про РИ, про белых, которые продавали Россию оптом и в розницу тут даже говорить смешно

Мудрый Ярослав пишет:

Ну, с реализацией подкачали, потому и проиграли. Это всё понятно. Кумиров у меня там нету. Но идеалы будут вечно жить в сердцах

Идеалы? Продаться англичанам с потрохами как Колчак? Украсть и угробить флот, а потом даже не получить от франков бабло как Врангель? Создать "независимую Казакию" и быть "проституткой у немцев" как Краснов? Хорошие у вас идеалы, коллега...

Мудрый Ярослав пишет:

Нет, не странно. Часть из них реально красные, но очень и очень многие "голосуют" за ИВС, не являясь идейными коммунистами.

А идейных коммунистов вообще очень мало. И даже раньше их было немного. Но ан-масс идеалом для большинства населения России остается таки социальное гос-во, а-ля СССР "с комсомолками и печеньками".

dim999 пишет:

Коминтерн разогнал, коммунистов перестрелял как бы не больше всех белых вместе взятых, империю построил... Что не так?

Коллега, вы полагаете что за ИВС голосуют именно поэтому?

Реально доставляют попытки различных юных белодельцев сделать из Сталина очередного монарха, с типа реинкарнацией "единой и неделимой"

straniknochi пишет:

История Украины ведется от Киевской Руси, ВКЛ, Козацкого государства,

Ой коллега, а не поведаете ли, когда таковое существовало? Ну в смысле полноценно, с собственной валютой, государством, чиновниками, послами и договорами с другими странами?

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Иде..

Виталий пишет:

Идеалы? Продаться англичанам с потрохами как Колчак? Украсть и угробить флот, а потом даже не получить от франков бабло как Врангель? Создать "независимую Казакию" и быть "проституткой у немцев" как Краснов? Хорошие у вас идеалы, коллега...

Это где ж я говорил что у меня такие?! Да господь с вами. Свои я уже назвал, а всё что вы перечислили, про это тоже сказано

Мудрый Ярослав пишет:

с реализацией подкачали, потому и проиграли. Кумиров у меня там нету.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Непросто это - счита..

Непросто это — считать себя мировой державой и внезапно узнать, что никому не интересен!

Украинские СМИ: Путин ни словом не обмолвился про Украину

3 декабря 2015, 15:38

http://vz.ru/news/2015/12/3/781730.html

Украинские СМИ взволнованы тем фактом, что украинской тематике не нашлось места в послании президента России Владимира Путина Федеральному Собранию.

«Президент России ничего не сказал об Украине, в своей часовой речи он вспомнил лишь о Крыме», – сетуют «Комментарии».

«Путин во время своего Послания ни словом не обмолвился про Украину. Ни слова об Украине и вооруженном конфликте в Донбассе члены Федерального Собрания не услышали. О Крыме, впрочем, Путин вспомнил», – отмечает «112».

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Вы явно преувеличиваете, до Крымских событий количество тех, кто был настроен антироссийски не привышало 10 — 15%, остальные же, даже если и были настроены прозападно, ничего против России особо не имели. Другое дело, что эти самые 10 — 15% и были самыми заметными на общем фоне, но все проходившие в то время выборы показывали расстановку сил.

10-15% это бандеровские западенцы из Галиции, итп. С ними-то всё понятно. Но я не о них. А об обычных украинских людях.

В той передаче про которую я говорил, например, не было западенцев и бандеровцев, были обычные популярные журналисты либерасты из Киева. И злобность против союзничества с РФ демонстрировали именно они. Их даже не то что с Путинской, а и с белоленточной РФ союз не устраивал, вообще ни с какой

То есть дело не в идеологии а в подсознательных комплексах против любой России в принципе.

И я не преувеличиваю, дело в другом.

Проблема в том, что на Украине и в России разное понимание что такое "пророссийский" и "антироссийский"

Лишний раз убеждаюсь что большинство населения на Украине не понимает некоторых вещей, очевидных в РФ

На Украине если не кричишь по утрам "москаляку на гиляку" то уже пророссийский (я утрирую но смысл поняли)

Но я объясню.

Как вижу всё происходившее

Ящетаю, дело в том, что на Украине оценивают по словам, а в России — по делам.

Любой кто раздербанивает русскоязычное пространство по разным геополитическим блокам — не может быть пророссийским в принципе.

Это вообще идиотизм какой-то, что подобные люди у вас считались пророссийскими и дружественными.

Любой кто желал блоковую границу между Керчью и Таманью (и между Харьковом и Белгородом) — враг по определению.

Не важно что он там думает, что он "ничего не имеет против России"

Да блин, он делами причиняет моей стране и народу ущерб, какая мне разница, имеет он против России или нет?

Важно, что на деле он причиняет зло.

Вот вы говорили что Янык избрался под пророссийскими лозунгами и на словах он был за союз.

Но на деле он с первого дня правления стал лезть не в наш уже готовый союз, а в ЕС, и так 4 года подряд.

То есть по вашему, странному пониманию (по словам) — он пророссийский, а по нашему (по делам) — противник.

Вы говорите что в 2010-11 украинцы в большинстве хотели союза с РФ

Но союз был создан в 2010 — и что? Хотели, хотели, но ведь не вступили.

2011 год. Опять — так хотели союза, так хотели. И опять не вступили.

Вот это и есть — обманывали сами себя всем народом. И врали нам. Как и ваш "пророссийский" Янык.

По словам русофилы, а по делам лживые русофобы.

Небратья то есть.

То же самое и в 2012, и в 2013.

straniknochi пишет:

Другое дело, что эти самые 10 — 15% и были самыми заметными на общем фоне, но все проходившие в то время выборы показывали расстановку сил.

Нет, эти 10 — 15% бандеровцев просто были самые честные.

Они причиняли нам ущерб и честно говорили, что ненавидят Россию и русских.

А остальные на словах может и считали себя друзьями, но нам то что с того, если они реально также делали нам зло?

Стремясь в чужой блок, чтобы граница блоков шла между Керчью и Таманью.

Хорошенькая дружественность.

straniknochi пишет:

остальные же, даже если и были настроены прозападно, ничего против России особо не имели.

Да нам то какая разница, имеют они против нас (на словах) или не имеют? Дела-то были враждебные — они всё делали, чтобы между Харьковом и Белгородом была не просто госграница, а блоковая разделительная линия.

Уж сколько говорил, они даже в 2010-11гг (когда идеологических противоречий не было) в союз не вступили, т.е. сделали нам зло.

А "настрой" — это вообще ни о чём. Его на хлеб не намажешь.

straniknochi пишет:

даже если и были настроены прозападно, ничего против России особо не имели

Ну вот и пусть бы вступали в союз, тогда по делам и были бы друзьями.

А как они там настроены, по большому счёту, пофиг. ЕАЭС не запрещал сотрудничество с кем бы то ни было.

В общем, если бы ваши украинские сограждане понимали эти простые вещи, не было бы ни войны, ни испорченных отношений, ни всего прочего.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Секретарь СНБО Украи..

Секретарь СНБО Украины анонсировал визовый режим с Россией:

"Я уверен, что с 2016 года мы должны ввести настоящий и достаточно жесткий визовый режим с Российской Федерацией", — сказал Турчинов.

http://apostrophe.com.ua/news/politics/2015-12-03/sekretar-snbo-ukrainyi-anonsiroval-vizovyiy-rejim-s-rossiey/43307

альтистории статс-секретарь
Цитата

Вы так говорите, буд..

Вы так говорите, будто к вам кто-то ехал

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Секретарь СНБО Украины анонсировал визовый режим с Россией:

да на здоровье!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

"Я уверен, что с 2016 года мы должны ввести настоящий и достаточно жесткий визовый режим с Российской Федерацией", — сказал Турчинов.

В Крыму щас многие скажут: "Слава богу, успели воссоединиться"

А вообще, вся история со вступлением "дружественной" Украины в чужой блок в 2005-13гг, в любом случае вела именно к этому.

Ибо с ЕС у нас визовый режим ведь.

Странно что так долго ждали.

Ответить