Украина. (продолжение)

Нашел в инете.

Путин звонит Порошенко:
— Петр, ну зачем же вы свет отключили? Мы так не договаривались
— Я? Я ничего не отключал.
— А кто тогда?
— Непонятно. Правосеки какие-то. Я даже спецназ отправлял, даже журналистку побил. Ничего не помогло.
— А через СМИ на них воздействовать пробовал?
— Конечно. Кум лично на 112 канале выразил глубокую озабоченность и осудил
— Так а может ты туда армию отправишь, чтобы их успокоили?
— Я бы отправил. Но вся армия на Донбассе. Вы же сами знаете.
— Хорошо. Так когда ремонт опор проведете?
— Не знаю, Владимир Владимирович, не знаю. Денег нет, страна в кризисе, я сам иссяк. Постарайтесь без нас продержаться хотя бы эту зиму. А дальше мы братскому народу обязательно постараемся помочь.

Хантер Томпсон пишет:

При ударе из под Харькова все украинские войска в зоне АТО оказываются в котле.

При ударе из под Брянска наши танки через сутки выходят к Киеву. Как там с укреплениями в Сиверщене?

straniknochi пишет:

. Что касается ПВО, то напомню, что только в 2013 году у Украины на вооружении было более сотни комплексов Бук и С — 300, нынешняя их численность держится в секрете, но за прошедшие 2 года усиленно шла работа по расконсервации и ремонту комплексов. И по слухам их число значительно выросло.

Ну-ну.

"Из всего вышесказанного можно сделать вывод о системной деградации ПВО Украины. В настоящее время она уже не соответствует современным требованиям и носит очаговый характер. Поставок в значимом количестве современных истребителей, ЗРК, средств контроля воздушной обстановки и управления в ближайшей перспективе не предвидится. Это означает, что в ближайшие несколько лет украинская ПВО как сила, способная влиять на ход боевых действий, прекратит своё существование. Косвенным подтверждением деградации ВВС и ПВО Украины является то, что военнослужащих ВВС начали использовать в качестве «пушечного мяса». Так, в январе 2015 года из военнослужащих ВВС Украины был сформирован сводный отряд, который был направлен в зону боевых действий на востоке Украины и принимал участие в боях в районе Авдеевки в качестве пехотного подразделения."

http://topwar.ru/75266-sostoyanie-pvo-ukrainy.html

straniknochi пишет:

Что касается ПВО, то напомню, что только в 2013 году у Украины на вооружении было более сотни комплексов Бук и С — 300, нынешняя их численность держится в секрете, но за прошедшие 2 года усиленно шла работа по расконсервации и ремонту комплексов.

Когда там С-300 или хотя бы С-200 последний раз проводили учебные стрельбы и с каким результатом?

Анна Молчанова делится в своем фейсбуке новостями из Крыма.

ТО ПРОИСХОДИТ В КРЫМУ (рассказ от первого лица)
— Аня, привет. У нас тут энергетический армагеддон. Картина зловещая. Вечер, света нигде нет, только фары авто рассекают темноту. Супермаркеты закрыты, народ в поисках хлеба мечется по городу, светофоры не работают, хаос на перекрестках. Связь ужасная, невозможно дозвониться, терминалы для полонения счета и оплаты не работают, в магазинах шаговой доступности — при свечах или закрыты. Троллейбусы не ходят, народ штурмует маршрутные автобусы.
Свет есть только в тех домах, которые находятся на одной линии с тюрьмой или воинской частью. А больницы — на дизель-генераторах. В больнице им. Семашко в Симферополе нет света, нет воды. Больные лежат в темноте, родные приносят свечки.
Они, кстати, подорожали в 10 раз, в продаже только польские, которые "тают" в течение 30 минут. В селах еще хуже — там люди уже третьи сутки без света. У фермеров скисает молоко, нет света для переработки. частные пекарни стоят.
Бензин подорожал, на АЗС очереди, народ скупает бензин по канистрам для генераторов. Сами генераторы расхватали не глядя на цены.
Детские сады и школы работают только в светлое время суток, но питание отменено.
Предупреждают, что скоро исчезнет связь, так как мобильные вышки на аккумуляторах и скоро они сядут.
Севастополь совсем пал. Там остановилось ВСЕ. Остановился транспорт, связь отсутствует полностью. В Феодосии и Керчи "мобильное молчание". И шторм, шторм, штром. Этот безумный ветер не закончится никогда, нет сил уже слышать этот грохот, свист и завывания.
Люди друг друга как могут, поддерживают.
Благо еще, что у нас пока тепло на улице: +18+20. Правители сказали, что такая ситуация продлится до 22 декабря, а погода может сто раз поменяться. К 22 декабря якобы протянут энергомост с российского берега. Я читала много разных мнений. Боюсь, что получится, как с генераторами, которые россия на случай с отключениями света прислала в Крым еще весной 2014-го, а их разворовали. Сейчас в спешном порядке ищут))))
И горючее подорожало. Запасов на две недели, завезти пока не получается. Шторм отрезал.
Ох, Аня... Я бы все сейчас отдала за то, чтобы вернуться в 2013-й...

Хантер Томпсон пишет:

"Из всего вышесказанного можно сделать вывод о системной деградации ПВО Украины.

Ничем не подтвержденные журналистские предположения — домыслы, которые по большему счету надерганы из разных источников. Точных данных об сегодняшнем укр ПВО в статье нет. Хотя даже в этой статье признается, что большую часть успехов ПВО Грузии в войне 08 обеспечил один единственный укр Бук. В случае авианалетов на Украину потери ВВС России будут где то раз в сто больше, ( 60 Буков + 30 С-300 + всякие С 200, Печеры, Осы ) Потери в той войне оценивают где то в 10 самолетов, значит в Украине есть риск потерять минимум 1000 самолетов, а с учетом истребительной авиации и того больше. И это не учитывая поставок ПВО из за границы по ленд лизу.

Лин пишет:

При ударе из под Брянска наши танки через сутки выходят к Киеву. Как там с укреплениями в Сиверщене?

Хантер Томпсон пишет:

А Харьковская область не подготовлена к удару со стороны РФ от слова совсем.

Рапортуют, что стратегические линии обороны построены на всех направлениях возможных ударов. Не говоря уже о том, что сосредоточить незаметно крупную ударную группировку вряд ли выйдет. А в крепость можно превратить любую группу строений, как например ДАП. Взятие которого превратится в многомесячную мясорубку.

Леший пишет:

Ополченцы успешно наступали на ВСУ не имея не то, что перевеса, но даже в меньшем числе, чем противник.

Последние интервью героя Новороссии Стрелкова послушайте, он там уже давно говорит, что отрицать участие российских солдат в войне на Донбассе давно уже потеряло всякий смысл.

Хантер Томпсон пишет:

300 тыс — это списочная численность ВСУ, далеко не все из этого боеспособно.

Там более 100 тыс. только контрактников. Плюс Нацгвардия, Правый сектор. Плюс резерв первой линии из демобилизованных, которых можно поставить в строй в течении пары дней. Одних этих сил, если они будут в обороне, хватит остановить все, что российская армия сможет бросить на Украину. Ну и тех, кто сами возьмут в руки оружие, чтобы защищать свой дом, тоже имейте в виду. Взятие даже одного города с минимальным гарнизоном может превратится в затяжные бои.

Хантер Томпсон пишет:

Какие миллионы? Вы о чем вообще? Украина и до нынешней численности армию с большим скрипом довела после бесконечных волн мобилизации. У вашей страны нет элементарных организационных и экономических возможностей для развертывания миллионной армии. Да и не успеете вы такую мобилизацию провести.

Напоминаю вам, что до сих пор всерьез Украина еще не воевала, даже военное положение не объявлено. Но никаких причин помешать сделать это в случае надобности просто нет. Большая часть народа достаточно инертна, как у вас так и у нас. Сами на войну не рвутся, но в случае большой войны и мобилизации воевать за свою страну пойдут, как это в 41 году было. А уж оружия на складах миллионов на 5 хватит. Насчет организационки, закон о военном положении не так давно принят, и там подробно расписано, кто и за что отвечает, а механизм мобилизации уже хорошо отработан. И да, скоро ожидается 7 волна, призовут новые тысячи бойцов, а отслужившие пополнят резерв первой очереди.

Хантер Томпсон пишет:

Это вам лично Обама пообещал? Вынужден вас разочаровать.Он вас обманул. На принятие решения о оказании полномасштабной военной помощи и на начало его осуществления у США уйдёт несколько месяцев.

В бюджет США уже заложена статья оказание военной помощи Украине, а в случае надобности, нужное решение будет принято быстро. Основной аргумент Обамы о том, что поставки оружия могут помешать мирному процессу уже не будет работать. Если будет очевидно, что идет серьезная война, не сомневайтесь, военная помощь Украине от Запада увеличится на порядок. И даже не потому что Западу будет жалко Украину, а чисто из прагматичных соображений, чтобы Россия максимально увязла здесь, понесла большие потери и ослабла. Как это было в Афганистане.

Den пишет:

Че значение слов "прежде всего" ставит вас в тупик?

У клятых москалей язык понятней (о реальном положении укрского диалекта польского вы сами знаете) и проживание с транспортом дешевле. Так что чистая прибыль может быть и не ниже гейроп.

Den пишет:

У нас определенная структура занятости.

Она у всех "определенная". Неопределенной структуры занятости даже на Украине пока не достигли. Что такого стратегически-важного производят укрогасты чтобы компенсировать перекачку через них российского капитала в не самую дружественную РФ страну?

straniknochi пишет:

Анна Молчанова

Заместитель шеф-редактора сайта "Обозреватель"

Учитывая, что "Обозреватель" постоянно ловят на вранье и фейках, то верим, верим

straniknochi пишет:

Последние интервью героя Новороссии Стрелкова послушайте

А вы мнение о нынешнем состоянии ВСУ на Донбассе вашего "хероя АТО" Юрия Касьянова послушайте

Что же касается Стрелкова, в России его сейчас мало кто слушает, ибо всем стало ясно, что личные обиды у чела взяли верх, и он несет всякую фигню.

straniknochi пишет:

А уж оружия на складах миллионов на 5 хватит

У вас нет этого оружия, вы бы оторвались от методички, и послушали бы, что ваши бойцы иностранным (британским) журналистам рассказывают. Повезло ещё тем бойцам, у кого автоматы 1980-х гг. выпуска. У многих оружие и 60-х гг., а то и производства 30-х гг. Т. е. для того, чтобы хотя бы вооружить уже имеющиеся 300 тыс. человек, вашему командованию приходится вскрывать склады ветхозаветной давности. Откуда оно возьмет оружие на постимые вами миллион бойцов, уже загадка.

Че Бурашка пишет:

У клятых москалей язык понятней (о реальном положении укрского диалекта польского вы сами знаете) и проживание с транспортом дешевле. Так что чистая прибыль может быть и не ниже гейроп.

Из-за курса счас реально многие свернули манатки. Если на это еще и накладывается неприязнь... в общем остаются в большинстве те кто неприязни к России не испытывает.

Че Бурашка пишет:

то такого стратегически-важного производят укрогасты чтобы компенсировать перекачку через них российского капитала в не самую дружественную РФ страну?

При чем тут стратегически важное? Они дешевы вот и все. Что положительно влияет на себестоимость и/или накопление капитала. Чтоб перестроиться на более притязательную рабсилу требуется время и деньги. Цена вопроса всего лишь.

straniknochi пишет:

Ничем не подтвержденные журналистские предположения — домыслы, которые по большему счету надерганы из разных источников. Точных данных об сегодняшнем укр ПВО в статье нет.

Ниверювыфсеврети.jpg Все данные в статье есть, впрочем вы можете их опровергнуть ссылаясь на более авторитетные источники.straniknochi пишет:

В случае авианалетов на Украину потери ВВС России будут где то раз в сто больше, ( 60 Буков + 30 С-300 + всякие С 200, Печеры, Осы

В миллиард раз больше напишите уж, Странник. Чего этих москалюк жалеть то? Я не сомневаюсь, что в вашей украинской реальности одной катапульты с Майдана хватит, что бы уничтожить все ВКСРФ разом. Но суровая правда такова, что система ПВО Украины морально и физически устарела, носит очаговый характер, у значительной части боезапаса давно вышел срок годности, а сама структура и дислокоция отлично известна вероятному противнику. В этих условиях серьёзной угрозой для российских ВКС ПВО Украины являться не может.

straniknochi пишет:

Рапортуют, что стратегические линии обороны построены на всех направлениях возможных ударов.

Здесь два варианта. Или украинские стратеги не считают Харьковскую и Сумскую области направлением возможного удара, или ваш "Европейский вал" — это и есть стратегическая линия обороны. Какой вариант вам нравится больше?

straniknochi пишет:

Не говоря уже о том, что сосредоточить незаметно крупную ударную группировку вряд ли выйдет.

Как показывает опыт последних учений, ВС РФ способны в течение пары недель сосредоточить крупную группировку в любой точке на своей территории.

straniknochi пишет:

А в крепость можно превратить любую группу строений

Поверьте, Странник, если бы в распоряжении ополчения были крылатые ракеты и боеприпасы объёмного взрыва, то эпопея с аэропортом закончилась бы толком не начавшись

.straniknochi пишет:

Там более 100 тыс. только контрактников. Плюс Нацгвардия, Правый сектор.

И про курьеров не забывайте! 40 тыс. одних курьеров!

straniknochi пишет:

Плюс резерв первой линии из демобилизованных, которых можно поставить в строй в течении пары дней.

У вас резервисты живут прямо при воинских частях? Другого варианта, который позволит поставить их в строй я не вижу.

straniknochi пишет:

Одних этих сил, если они будут в обороне, хватит остановить все, что российская армия сможет бросить на Украину.

Я аж прослезился от патреотического накала. На какой день ваши аватары возьмут Москву, не подскажите? За неделю управятся?

Хотя знаете, Странник, посмотрел я сейчас кадры с скачущими героями из Иловайского котла, с "организованным отходом" из котла Дебальцевского, с героическим драпом укровойнов на территорию РФ из котла Изваринского, и как-то померкла рисуемая вами благостная картина. Не верится мне что-то в непобедимое войско Незалежной, простите.

straniknochi пишет:

Насчет организационки, закон о военном положении не так давно принят, и там подробно расписано, кто и за что отвечает, а механизм мобилизации уже хорошо отработан

Вы осознание разницу между мобилизацией нескольких десятков тысяч человек и нескольких миллионов? Для последнего у Украины элементарно нет логистических и экономических возможностей.

straniknochi пишет:

В бюджет США уже заложена статья оказание военной помощи Украине, а в случае надобности, нужное решение будет принято быстро.

Снова лично у Обамы консультировались? И снова он вас обманул, похоже. Для внесения изменений в американский бюджет нужно разрешение Сената. Плюс средства на оказание военной поддержки нужно будет где-то изыскать. И даже после принятия решения каналы доставки помощи нужно будет организовать. На все ваше перечисленные уйдёт время. Время, за которое РФ успеет оккупировать территорию Украины раз пять.

Леший пишет:

У вас нет этого оружия, вы бы оторвались от методички, и послушали бы, что ваши бойцы иностранным (британским) журналистам рассказывают. Повезло ещё тем бойцам, у кого автоматы 1980-х гг. выпуска. У многих оружие и 60-х гг., а то и производства 30-х гг. Т. е. для того, чтобы хотя бы вооружить уже имеющиеся 300 тыс. человек, вашему командованию приходится вскрывать склады ветхозаветной давности.

Ну вы это, хотя бы одну часть или батальен из ВСУ, вооруженый винтовками Мосина, приведите что ли. Из нынешних 300 тыс., которые уже в строю. А то мы тут про такие не в курсе.

Насчет автоматов 60 годов ничего сказать не могу, может где такие и есть, но основное оружие ВСУ и Нацгвардии счас это калаши 80 годов. У тех бойцов батальена "Херсон", с которыми я общался, были калаши 84 года выпуска, и по словам бойцов, стреляют они хорошо. Калаш вообще, знаете ли, штука надежная.

А насчет оружия 30 — 40 годов, типа тех же винтовок Мосина, то таки да, на складах их реально горы, в случай большой войны и полной мобилизации, когда прийдется вооружать миллионы солдат, руки могут и до них дойти. Но пока такой нужды нет, хватает запасов СССР 70 — 80 годов + по мере сил отдельные подразделения вооружаются новыми винтовками заграничного и отечественного производства.

Леший пишет:

А вы мнение о нынешнем состоянии ВСУ на Донбассе вашего "хероя АТО" Юрия Касьянова послушайте

В отличии от Стрелкова, который сначала руководил обороной Славянска, а потом и всей ДНР, Касьянов всего лишь волонтер, главная заслуга которого — вечное нытье в фейсбуке про Зраду и все пропало. Излишне говорить, что всерьез его у нас уже давно никто не воспринимает. А Стрелков, хоть и враг, но посвоему человек чести, для которого на первом месте его идеалы белогвардейского офицера, а не сююминутная выгода для себя любимого. Да и смысла ему лгать про участие российских солдат в войне на Донбасе нет никакого.

Леший пишет:

Заместитель шеф-редактора сайта "Обозреватель"
Учитывая, что "Обозреватель" постоянно ловят на вранье и фейках, то верим, верим

И что же у вас вызывает сомнения? Что в Крыму сейчас уже 3 сутки нет света? Или что жизнь городов без электроснабжения малость отличается от нормальной?

straniknochi пишет:

Ну вы это, хотя бы одну часть или батальен из ВСУ, вооруженый винтовками Мосина

Ваши "знания" по эпохе "восхищают" По вашему в СССР 30-х гг. из оружия только "Мосинки" производились?

straniknochi пишет:

А насчет оружия 30 — 40 годов, типа тех же винтовок Мосина, то таки да, на складах их реально горы, в случай большой войны и полной мобилизации, когда прийдется вооружать миллионы солдат

Патроны где возьмете? И да, миллионы солдат еще обучить и обмундировать надо, а то как жалуются "херои АТО", даже это им приходится за свои бабки покупать.

straniknochi пишет:

В отличии от Стрелкова, который сначала руководил обороной Славянска, а потом и всей ДНР

Стрелков обижен тем, что его оттерли от рычагов и пытается обгадить тех, кто его сменил.

straniknochi пишет:

А Стрелков, хоть и враг, но посвоему человек чести, для которого на первом месте его идеалы белогвардейского офицера

Вот только белодельцев в виде примера "чести и достоинства" не надо

straniknochi пишет:

И что же у вас вызывает сомнения?

То что ей вообще кто-то звонил. А описание происходящего в Крыму она могла "по привычке" слямзить на российских форумах, разбавить своим "креативом" и выдать за "звонок подруги".

straniknochi пишет:

Ну вы это, хотя бы одну часть или батальен из ВСУ, вооруженый винтовками Мосина, приведите что ли

Ну что вы, коллега... Мосинки для вас — это дело отдаленного будущего. Пока вы самопалами пробавляетесь.

Вот например

А вот другой хайтек примерно того же времени

Вот он же.

straniknochi пишет:

А насчет оружия 30 — 40 годов, типа тех же винтовок Мосина, то таки да, на складах их реально горы, в случай большой войны и полной мобилизации

Мосинки против современной армии это конечно круто. Правда благодаря стране 404 в штатах цена на мосинки упала до 10 баксов, еще в 90х гг. Распродали вы весь тот богатейший арсенал, что мы вам подарили. Давно уже.

straniknochi пишет:

( 60 Буков + 30 С-300 + всякие С 200, Печеры, Осы )

Это в штуках? У вас суммарно было 60 дивизионов 3 года тому назад. С тех пор их количество явно не выросло. Ибо вам никто ничего не продавал.

Леший пишет:

Ваши "знания" по эпохе "восхищают" По вашему в СССР 30-х гг. из оружия только "Мосинки" производились?

Ясень пень, что не только Мосинки, там было куча всяких карабинов, винтовок, пистолетов — пулеметов, на складах Украины этого добра сотни и сотни тысяч стволов. Но вот ни одного подразделения ВСУ и Нацгвардии, вооруженого этим оружием пока нет.

Леший пишет:

Патроны где возьмете? И да, миллионы солдат еще обучить и обмундировать надо, а то как жалуются "херои АТО", даже это им приходится за свои бабки покупать.

Ко всему этому добру патронов тоже до черта прилагается. Не забывайте, что во времена Союза украинская групировка армий должна была в случае войны дойти до Ла — Манша, ее снабжение расчитывалось на эту цель. По мере насыщение войск СССР новым оружием, старое просто шло на склад.

Леший пишет:

Стрелков обижен тем, что его оттерли от рычагов и пытается обгадить тех, кто его сменил.

Это может объяснить, почему он ругает нынешних правителей ДЛНР, обвиняя их в воровстве и сговоре с украми, но как то непонятно, почему тогда он не раз говорил уже о прямом участии России в войне на Донбассе, и что без этой помощи ДЛНР давно были бы уже разбиты.

Виталий пишет:

Мосинки против современной армии это конечно круто.

Не то, чтобы круто, но лишняя миллионная армия, с Мосинками, артой 40 годов и тачанками, усиленная некоторым количеством современного оружия и засевшая на второстепенных направлениях, в то время как 300 тыс. элитные части и пара — тройка миллионов призывников с калашами держат главные направления, тоже лишней не будет.

Виталий пишет:

Правда благодаря стране 404 в штатах цена на мосинки упала до 10 баксов, еще в 90х гг. Распродали вы весь тот богатейший арсенал, что мы вам подарили. Давно уже.

Ничем не доказанное безосновательное утверждения. Да, пару тыс. стволов продали разным коллекционерам. Но еще сотни их тысяч продолжают лежать на складах и ждать своего часа. Продать такое количество оружия незаметно просто нереально. Да и США стали бы покупать его с таком объеме разве что в случае начала новой войны Севера и Юга. Я лично на военных складах не был, но с военными общался. По их словам, стволов в закромах родины еще дофига и больше.

Виталий пишет:

Это в штуках? У вас суммарно было 60 дивизионов 3 года тому назад. С тех пор их количество явно не выросло. Ибо вам никто ничего не продавал.

Вы это, википедию хоть гляньте, там на 2013 год насчитаете более 100 комплексов ПВО. Нынешнее их количество — военная тайна, но время от времени мелькают сообщения, что что то там в строй поставили.

straniknochi пишет:

Не то, чтобы круто, но лишняя миллионная армия, с Мосинками, артой 40 годов и тачанками, усиленная некоторым количеством современного оружия и засевшая на второстепенных направлениях, в то время как 300 тыс. элитные части и пара — тройка миллионов призывников с калашами держат главные направления, тоже лишней не будет.

Откуда деньги на все это счастье? Что вся эта орава будет есть? Где она будет жить? На чем передвигаться?

straniknochi пишет:

Вы это, википедию хоть гляньте, там на 2013 год насчитаете более 100 комплексов ПВО. Нынешнее их количество — военная тайна, но время от времени мелькают сообщения, что что то там в строй поставили.

Ссылку?

Хантер Томпсон пишет:

Снова лично у Обамы консультировались? И снова он вас обманул, похоже. Для внесения изменений в американский бюджет нужно разрешение Сената. Плюс средства на оказание военной поддержки нужно будет где-то изыскать.

В бюджет США Сенат уже заложил 300 млн. долларов военной помощи Украине, в том числе и летальным оружием. А Обама этот бюджет подписал. И это при том, что сейчас как бы перемирие. В случае возобновление боев, и уж тем более большой войны разговор совсем другой будет.

Хантер Томпсон пишет:

Вы осознание разницу между мобилизацией нескольких десятков тысяч человек и нескольких миллионов? Для последнего у Украины элементарно нет логистических и экономических возможностей.

Ну так военное положение еще не объявленно, экономика на военные рельсы не переведена. Без военного положения сделать это конечно сложно, а вот при нем совсем другая ситуация. Когда всю власть в стране принимает ставка главнокомандующего, которая имеет право для нужд обороны распоряжаться и национализировать любые ресурсы, все значительно упрощается. Ну и кто может помешать человеку, желающему с оружием в руках защишать свой дом и город? Только отсутствие этого самого оружия, все остальные проблемы решаемы. А уж чего чего, а оружия у нас на всех хватит, пусть это даже будет Мосинка или ППШ.

Новый закон об военном положении и предусматривает в случае всеобщей мобилизации разворачивания подразделений тер.обороны по территориальному признаку.

Хантер Томпсон пишет:

Я аж прослезился от патреотического накала. На какой день ваши аватары возьмут Москву, не подскажите? За неделю управятся?

На первом этапе войны нет смысла брать Москву, цель — максимально обескровить армию РФ, втянув ее в ожесточенные бои за каждый город и поселок, типа Грозного, только помноженого на много раз. Дальнейшее будет зависеть от складывающейся ситуации, тут гадать сложно. При поддержке войск НАТО, например Турецкой армии, вполне возможен и поход на Москву. Но скорее всего Украина ограничивается взятием Ростова, Воронежа, Брянска.

Хантер Томпсон пишет:

Но суровая правда такова, что система ПВО Украины морально и физически устарела, носит очаговый характер, у значительной части боезапаса давно вышел срок годности, а сама структура и дислокоция отлично известна вероятному противнику. В этих условиях серьёзной угрозой для российских ВКС ПВО Украины являться не может.

Это все предположения, я же говорю о фактах. Давайте считать вместе. Украина отправила в Грузию 2 Бука. В войне принял участие 1 Бук. Он сбил от 20 ( Грузинская версия ) до 5 ( Российская версия ) самолетов. Скорее всего штук 8, еще 2 самолета сбили другими средствами ПВО. В Украине более 100 комплексов ПВО, причем 60 из них Буки, 30 — С — 300, и несколько десятков более старых систем, типа С — 200, Куба. + истребители войск ПВО, примерно несколько десятков. Если число сбитых самолетов в Грузии это Х, а число возможных потерь ВВС России в Украине это Y, то чему по вашему он может ровняться? Простейший расчет показывает, что это будет не менее 1000 самолетов, а скорее всего их будет больше, особенно если по ленд лизу нам пойдут средства ПВО.

straniknochi пишет:

Не то, чтобы круто, но лишняя миллионная армия, с Мосинками, артой 40 годов и тачанками, усиленная некоторым количеством современного оружия и засевшая на второстепенных направлениях,

...против современной армии является мясом. Особенно если не заморачиваться различными АТО

straniknochi пишет:

элитные части

"Элитные части" на Вукраине? Спасибо поржал...

straniknochi пишет:

Ничем не доказанное безосновательное утверждения. Да, пару тыс. стволов продали разным коллекционерам.

Странник, вы уже не раз доказывали что мягко говоря безграмотны. Поставки мосинок в штаты — это именно сотни тысяч стволов. Почему цены и упали.

Вся заслуга Юкрении, что у вас в Артемовске ЕМНИП были склады всякого устаревшего. Именно поэтому "светка" в РФ стоила 70 тыр, а та же "светка" в Укрии — 15 тыр. Вот только сейчас эти светки почему-то из продажи пропали.

straniknochi пишет:

По их словам, стволов в закромах родины еще дофига и больше.

Именно поэтому военных вооружают ДШК, максимами, горюновыми и переделывают ПКТ на станок... Верю.

straniknochi пишет:

Вы это, википедию хоть гляньте, там на 2013 год насчитаете более 100 комплексов ПВО.

Цитату из википедии плз.

straniknochi пишет:

время от времени мелькают сообщения, что что то там в строй поставили.

Да вам могут говорить что угодно. Факт в том, что все более-менее годное укры давным-давно распродали.

Хантер Томпсон пишет:

Ссылку?

Виталий пишет:

Цитату из википедии плз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Смотрите там раздел ПВО. Это на 2013 год, сейчас ПВО Украины усилили.

И вот это еще почитайте, Генштаб Украины вчера официальное заявление сделал.

"История конфликта на востоке нашей страны свидетельствует о том, что за все время этого конфликта Вооруженные силы Российской Федерации авиацию фактически не использовали, потому что они понимают, что украинская ПВО достаточно серьезная, она способна отражать воздушные атаки ", — отметил Владислав Селезнев.

http://24tv.ua/ru/vgenshtabeobjasnilipochemurossijaneispolzuetaviacijunadonbassen633976

Ну и вот еще статья и видео об идущей сейчас модернизации Укр ПВО. Идет модернизация Буков и С — 300, так же планируется наладить производство и поставку в армию систем "Печера"

https://medium.com/@hu_diletant/%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B2%D0%BE-3bcdf120c63d#.ar8h1fr9x

Хантер Томпсон пишет:

Откуда деньги на все это счастье? Что вся эта орава будет есть? Где она будет жить? На чем передвигаться?

А на что жила в Чечне, которая размером меньше любой из укр областей, армия Ичкерии численостью в несколько десятков тысяч? Она там тоже где то жила, что то ела и как то передвигалась. Чтобы выбить из из нескольких далеко не самых крупных городов понадобилась 100 тыс. армия и достаточно кровопролитные бои. И это при том, что у чеченцев было только легкое оружие и почти не было техники, не говоря уже про авиацию и ПВО. Только в отличии от Чечни у нас будет надежный тыл из центральных и западных областей и помощь из за границы.

Украина закрыла воздушное пространство для самолетов России. Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк Украины на заседании правительства.

По его словам, Россия может использовать украинское воздушное пространство для провокаций.

http://podrobnosti.ua/2075156-ukraina-zakryla-vozdushnoe-prostranstvo-dlja-samoletov-rossii.html

straniknochi пишет:

Украина закрыла воздушное пространство для самолетов России. Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк Украины на заседании правительства.

а что, ещё находились желающие подставляться под "Буки" боевиков "Украинского государства"?

straniknochi пишет:

По его словам, Россия может использовать украинское воздушное пространство для провокаций.

дна нет (с)

straniknochi пишет:

Смотрите там раздел ПВО. Это на 2013 год, сейчас ПВО Украины усилили.

Смотрю.

В 2013 году на вооружении находилось 60 дивизионов ЗРК С-200В, С-300В1, С-300ПТ/ПС и «Бук-М1»[191]. К 2017 году ЗРК С-200В, С-300ПТ и С-300В1 будут сняты с вооружения и переданы на базы хранения, а общее количество дивизионов уменьшится до 40, 2/3 которых будут С-300ПС, а остальные — «Бук-М1».

Ни о каком увеличении ЗРК речи идти просто не может, это все мантры для успокоения юкренианского лохтората. Ни производства ЗРК, ни производства ракет на Юкрении нет.

straniknochi пишет:

Ну и вот еще статья и видео об идущей сейчас модернизации Укр ПВО. Идет модернизация Буков и С — 300, так же планируется наладить производство и поставку в армию систем "Печера"

Это вообще шикарно...« Наладить производство систем "Печора"».... Не, я рыдаю. Странник, "Печора" с производства СНЯТА лет 30 тому назад. А хохоли пытаются ее модернизировать. Не, это на самом деле не столь даже глупое дело..., если делается нормальными людьми.

В СССР к сборке ракет 5В55Р для ранних комплексов С-300ПС были привлечены 3 завода, одним из них был Жулянский Машиностроительный Завод в Киеве, поэтому на данный момент на нём развёрнут комплекс мер по ремонту и продлению ресурса ракет.

А теперь читаем грязные подробности о гиганте юкренианского машиностроения:

По состоянию на начало 2008 года, предприятие имело возможность производить ракеты для зенитно-ракетных комплексов С-300, а также изделия и узлы для оснащения самолётов и вертолётов: замковые устройства и балочные держатели для подвески и сброса авиабомб, контейнеров и подвесных топливных баков. Основной продукцией предприятия в этот момент времени являлись: балочный держатель БДЗ-УМК2-Б; замки ДЗ-УМ, ДЗ-57ДА, ДЗУ-1А; многозамковые балочные держатели БД4-УСК(-Б), МБДЗ-У6-68, МБДЗ-У2Т-1, МБДЗ-У2Т-1(1) и МБДЗ-У9М[1].

Т.е. никакого производства ракет ЖМЗ разумеется не может. Хохлы максимум что умеют — это сварить чугуниевую станину... и то кривую.

ПРоизводство РВ-27... ну на эти грабли наступили уже все. Но у хохолей собственная гордость. Хотя бы у хозяев поинтересовались историей со СиСпарроу.

Виталий пишет:

Смотрю.
цитата:
В 2013 году на вооружении находилось 60 дивизионов ЗРК С-200В, С-300В1, С-300ПТ/ПС и «Бук-М1»[191]. К 2017 году ЗРК С-200В, С-300ПТ и С-300В1 будут сняты с вооружения и переданы на базы хранения, а общее количество дивизионов уменьшится до 40, 2/3 которых будут С-300ПС, а остальные — «Бук-М1».

Смотрите внимательно, ниже представлена таблица, чего и сколько было в ПВО ВСУ в 2013:

Бук-М1 — 60 дивизионов,

С-300В1 — 4 дивизиона

С-300ПС — 30 дивизионов

С-200В — 12 дивизионов.

И в дивизионе вроде как может быть больше, чем одна установка. Из них на боевом дежурстве в 2013 году находилось 60 дивизионов, все С — 200 например были снят с боевого дежурства и отправлены на хранения после несчастного случая со сбитым лайнером над Черным морем. Сейчас их в строй по понятным причинам вернули, и далеко не только их.

Да, при Януковиче были планы уменьшить ПВО Украины до 40 дивизионов к 2017 году, но тут в этом же 2013 случился Майдан, и власть в стране поменялась.

ПТУРщик пишет:

а что, ещё находились желающие подставляться под "Буки" боевиков "Украинского государства"?

Говорят, подорваный ИГИЛ российский лайнер тоже должен был через Украину пролетать. Злые языки что то там про очередную провокацию ФСБ болтают, которое через своих агентов в ИГИЛ эту бомбу и заложило, чтобы значит ВСУ дескредитировать, но агент неграмотный оказался и время неправильно выставил.

ПТУРщик пишет:

дна нет

Да вот что то часто самолеты у России падать стали, а желания, чтобы они падали на голову как понимаете нет.

straniknochi пишет:

В случае возобновление боев, и уж тем более большой войны разговор совсем другой будет.

При прямом конфликте с РФ 300 миллионов будет маловато, не находитесь. На принятие решения о расширении помощи Украине уйдёт время, на реализацию этого решения уйдёт время. Врямя , которого у Украины не будет. И далеко не факт, что следующая после Обамы американская администрация будет настроена на конфликт с Россией. Возможно Украину просто сольют.

straniknochi пишет:

Когда всю власть в стране принимает ставка главнокомандующего, которая имеет право для нужд обороны распоряжаться и национализировать любые ресурсы, все значительно упрощается.

В голове у свидомого украинца все и так проще некуда. Но существуют такие непонятные и неприятные для украинских туземцев вещи как экономика и логистика. И с первым и со вторым на территории Незалежной наблюдаются серьезнейшие проблемы. А миллионы мобилизованных мужиков нужно будет чем-то кормить, во что-то одеть, как то доставить в вч. Для всего этого у Юкрейн нет ни средств, ни возможностей.

straniknochi пишет:

На первом этапе войны нет смысла брать Москву, цель — максимально обескровить армию РФ, втянув ее в ожесточенные бои за каждый город и поселок, типа Грозного, только помноженого на много раз. Дальнейшее будет зависеть от складывающейся ситуации, тут гадать сложно. При поддержке войск НАТО, например Турецкой армии, вполне возможен и поход на Москву. Но скорее всего Украина ограничивается взятием Ростова, Воронежа, Брянска

http://youtube.com/watch?v=P-EzdyyHQRA.

http://youtube.com/watch?v=FS7mYqaocuE

http://youtube.com/watch?v=6km_Y8Sxdjk

Пересмотрите это видео,Странник, и скажите как можно всерьёз воспринимать ваши спичи о взятии Ростова?

Про турецкую армию в качестве союзника повесилили, впрочем. Почему бы Украине не привлечь в этом качестве ещё и побратимов из Игил? Между ИГ и УГ много общего, вы сами признавали.

straniknochi пишет:

Это все предположения, я же говорю о фактах.

Да нет, вы что то путаете, подкреплённые ссылками факты о плачевном состоянии ПВО Украины привёл как раз я. Опровергнуть их вы так и не смогли.

straniknochi пишет:

Украина отправила в Грузию 2 Бука. В войне принял участие 1 Бук. Он сбил от 20 ( Грузинская версия ) до 5 ( Российская версия ) самолетов. Скорее всего штук 8, еще 2 самолета сбили другими средствами ПВО. В Украине более 100 комплексов ПВО, причем 60 из них Буки, 30 — С — 300, и несколько десятков более старых систем, типа С — 200, Куба. + истребители войск ПВО, примерно несколько десятков. Если число сбитых самолетов в Грузии это Х, а число возможных потерь ВВС России в Украине это Y, то чему по вашему он может ровняться? Простейший расчет показывает, что это будет не менее 1000 самолетов, а скорее всего их будет больше, особенно если по ленд лизу нам пойдут средства ПВО.

Ох уж эта укрологика. Берём ложный тезис и на основании сравнения теплого с мягким делаем ложный вывод.

На счёту украинского бука в войне 888 один-два самолета. Остальное — френдли фаер, осы и пзрк

Пруф- http://aviation888war.narod.ru/

И вот на основании этого ложного тезиса вы почему то решили, что все украинские буки и их экипажи абсолютно идентичны тому, что учавствовал в войне трёх восьмёрок, и каждый способен збить несколько российских самолетов.Были бы вы русским, я бы удивился. Но вы украинец, так что все ок.

Я повторю, вам, Странник, что все комплексы ПВО Украины морально и физически устарели, у значительной части боезапаса истек срок годности, а сама структура ПВО носит очаговый характер и известна Генштаба РФ. В этих условиях серьёзной угрозы для Российских ВКС она представлять не может.

straniknochi пишет:

Это на 2013 год, сейчас ПВО Украины усилили.

Вот на это утверждение мне и хотелось бы пруфы получить.

straniknochi пишет:

"История конфликта на востоке нашей страны свидетельствует о том, что за все время этого конфликта Вооруженные силы Российской Федерации авиацию фактически не использовали, потому что они понимают, что украинская ПВО достаточно серьезная, она способна отражать воздушные атаки

Да, ВСРФ не применяли авиацию потому что боялись непобедимой украинской ПВО, не применяли флот из-за страха перед героическими ВМСУ, а сухопутные войска не использовали, потому что киборгов из украинской пехоты испугались. Да и вообще российские войска на войну не явились, трусишки этакие

straniknochi пишет:

А на что жила в Чечне, которая размером меньше любой из укр областей, армия Ичкерии

Лолшто? Вы сейчас ВСУ с чеченскими боевиками сравнили? Прелесть какая

straniknochi пишет:

Ясень пень, что не только Мосинки, там было куча всяких карабинов, винтовок, пистолетов — пулеметов, на складах Украины этого добра сотни и сотни тысяч стволов.

Не там никаких "сотен тысяч стволов". Вы бы хотя бы "провентилировали" вопрос. На 15 августа 2011 г. на хранении МОУ находилось всего 180 тыс. винтовок Мосина (см.Кабінет Міністрів України; Розпорядження, Перелік від 15.08.2011 № 1022-р).

straniknochi пишет:

Но вот ни одного подразделения ВСУ и Нацгвардии, вооруженого этим оружием пока нет.

А вот ваши вояки (например боец Олег Петровский, по кличке Дракон) под Песками жалуются британским журналистам на иное. По его словам у него хотя бы есть автомат АК-47 (так в газете) 1989 года выпуска, а вот их гранатомет был произведен в 1960-е. А пулемет и вовсе выпущен в 1938 г.

straniknochi пишет:

Не забывайте, что во времена Союза украинская групировка армий должна была в случае войны дойти до Ла — Манша, ее снабжение расчитывалось на эту цель.

Мы это помним, так и то, что со времени распада Советского Союза прошло уже 24 года, и что за прошедшие четверть века Украина активно распродавала советское военное имущество за рубеж, как легально, так и нелегально. Из-за чего, даже то, что официально числится на балансе украинских Збройних Сил, часто представляет из себя кучу негодного металлолома (с чем столкнулись наши в Крыму).

straniknochi пишет:

почему тогда он не раз говорил уже о прямом участии России в войне на Донбассе, и что без этой помощи ДЛНР давно были бы уже разбиты.

А раньше он говорил совершенно иное, обвиняя руководство РФ в том, что оно не посылает войска на Донбасс, который в этом случае можно было бы легко весь отжать у Украины.

straniknochi пишет:

Да, пару тыс. стволов продали разным коллекционерам.

Пару тысяч? "Мосинка" является одной из самых ходовых и популярных "стрелковок" в США (в 2012 г. они, по данным крупнейшей сети оружейных интернет-магазинов в мире Bud’s Gun Shop, даже были лидером продаж).

straniknochi пишет:

Но еще сотни их тысяч продолжают лежать на складах и ждать своего часа

Как мы видим, даже на 2012 г. ни о каких "сотнях тысяч" и речи быть не может.

straniknochi пишет:

А на что жила в Чечне, которая размером меньше любой из укр областей, армия Ичкерии численостью в несколько десятков тысяч?

На деньги чеченской диаспоры и материальную поддержку мусульманского мира (как арабов, так и турок), откуда в Чечню потоком шли деньги), помнится только один перехваченный курьер нес, ЕМНИП, 3 млн. баксов). Кроме того, большая чеченских бойцов были "бойцами выходного дня". Жили в аулах и притворялись мирными жителями.

straniknochi пишет:

Чтобы выбить из из нескольких далеко не самых крупных городов понадобилась 100 тыс. армия

Почти 100 тыс. понадобилось для поддержания порядка, а не для выбивания чеченских боевиков из городов. Разницу улавливаете? Это при том, что большая часть боевиков была из сельской местности ("дикий народ, дети гор") и городским комфортом не развращенная. Чего не скажешь о современных укропатриотах, которые без теплых ватерклозетов, в отличие от своих предков, зимой в сырых, вонючих и холодных схронах скорее всего могут не выдержать.

straniknochi пишет:

тройка миллионов призывников с калашами

И где вы их возьмете? У вас даже с ограниченной мобилизацией на нужды АТО призывы проваливаются, даже в западных, наиболее "патриотичных" областях).

straniknochi пишет:

Новый закон об военном положении и предусматривает в случае всеобщей мобилизации разворачивания подразделений тер.обороны по территориальному признаку.

И первым делом собираются запретить выезд мужчин призывного возраста за пределы государства, ибо народ мобилизоваться как-то не хочет, а предпочитает валить с Украины куда подальше. Вон, недавно, ваш политолог Валентин Жаронкин жаловался, что уехавшие "заробитчане" не только не собираются возвращаться, но и перетаскивают за границу свои семьи.

straniknochi пишет:

по мере сил отдельные подразделения вооружаются новыми винтовками заграничного и отечественного производства.

Извините, но откуда новые винтовки отечественного производства если на Украине нет производства винтовочных стволов?

И еще:

https://uk.wikipedia.org/wiki/Корветпроекту58250

Получается что могущий ВПК Украины не может обеспечит вооружение хоть одного корабля.

Николаев пишет:

Извините, но откуда новые винтовки ртечественного производства если на Украине нет производства втнтовочных стволов?

а что? Только винтовочных нет? Они там не сиогли освоить ничего. Единственный завод у них которые делает "форты". попытки освоить ПКТ и "Утесы" провалились с треском. ДШК в ВСУ полно потому, что они их массово закупают в Румынии за наличку. Про производство танковых орудий я молчу. Единственный патронный завод был в Луганске. Сейчас он обеспечивает боеприпасами ЛДНР.

BunkerHill пишет:

Только винтовочных нет?

Про другие не знаю, а вот конструкторы "автомата лучше калашникова" жаловались что винтовочных нет.

Украинское отделение Human Rights, опираясь на расследование украинского портала Буквы, сообщает, что на футбольном матче Динамо-Челси чернокожих избивали сотрудники МВД вместе с бойцами батальона «Азов», а не исполнители воли Кремля, о чем дал понять президент Порошенко, прокомментировавший недавно инцидент.
Также сообщается, что среди участников нападений – младший сержант МВД, помощник народного депутата Украины, руководство Гражданского корпуса «Азов» и руководитель блокады Крыма полка «Азов»,

http://www.politnavigator.net/zhurnalisty-opozorili-i-razoblachili-fejjk-poroshenko-o-ruke-kremlya.html

По моему это зрада

Ну и немножко про "новую полицию"

Седьмого ноября закон о полиции вступил в силу, а уже через две недели стало известно, что обещанной зарплаты в 8000 грн. полицейские не получат. Начальник областного правления будет получать чуть более 2000 грн, а рядовые и вовсе будут колебаться на уровне прожиточного минимума.
Если верить документам, обнародованным на официальном веб-портале органов власти Украины, и свежему постановлению правительства № 947 от 18 ноября 2015 года, начальник департамента национальной полиции Украины будет получать 2087 — 2194 грн в месяц, а специалист без категории и вовсе 574 — 587 гривен.

http://rian.com.ua/columnist/20151125/1000959464.html

Тысяча гривен в день, запиши(с Порошенко)