Украина. (продолжение)

straniknochi пишет:

Может они еще и санкций "не за что" довесят

Просим! Просим!

straniknochi пишет:

Или вы действительно верите, что Запад хоть в чем то упрекнет Украину?

КОгда хохлы в очередной раз начнут требовать денег? Разумеется упрекнет

straniknochi пишет:

А Савченко вроде как попадает под статус заложника, и освободить ее уже не раз призывали на Западе.

А Савченко — это уголовный преступник. О чем она призналась на суде открытым текстом

straniknochi пишет:

А насчет комментариев всяких радостных и издевательских в сети, у нас сообщили, что это дело рук Кремлевских ботов из Ольгино с целью дискредитации Украины. Вроде как у многих из них ай пи адресс российский оказался.

Конечно-конечно... И в штаны вам тоже ольгинские насрали...

Виталий пишет:

А Савченко — это уголовный преступник. О чем она призналась на суде открытым текстом

Я не особо слежу... что она сказала-то?

straniknochi пишет:

Изменился государственный стройс президенского — диктаторского на парламенский и в события были вовлечены большое число людей, вспомните хотя бы 200 тыс. одновременное пение государственного гимна на Майдане, на банальный банановый переворот, когда какой нить полковник или генерал с отрядом своих людей захватывает президенский дворец и парламент, а всей стране на это пофиг как то не тянет.

Это не революционные изменения, а как раз государственный переворот. И количество принявших в нем участие людей не имеет значения. Да и не бы Янукович диктатором (иначе придется и Олланда в диктаторы записать — объем конституционных полномочий у французского президента не меньше, чем у бывшего Януковича).

straniknochi пишет:

А нынешние мне больше всего напоминает революцию французкую конца 18 века.

Да? И когда хотя бы раскулачивать [del][/del] олигархов начнете? Если вы не в курсе, то одним из главных результатов Французской революции (помимо свержения монархии) стало лишение дворян привилегий (фактически уничтожение прежнего правящего слоя) и изменение формы собственности на землю. У вас же пока наблюдается лишь перераспределение материальных благ от одной группировки к другой внутри одной олигархической страты.

straniknochi пишет:

Ну и еще про вывод иностранных войск там тоже было.

Про "иностранные войска" там ничего не было. Читайте внимательней. Там речь о "выводе всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп". Проще говоря, речь об "интербригадах", а не российской армии (про которую в Соглашении ни слова). Для сравнения, про украинскую армию там прямым текстом.

straniknochi пишет:

Отдушины перекрыли не потому что испугались их победы на выборах, а за антигосударственную агитацию.

Да ну? Вот у нас куча партий, движений и СМИ открыто занимается антигосударственной агитацией, но запрещать в "диктаторской" России их за это даже не думают. А в якобы "свободной" Украине получается оппонентам стремятся заткнуть рот. "Нерабы" во всей красе.

P.S.

Да, не подскажите, какую такую "антигосударственную агитацию" вела КПУ?

straniknochi пишет:

В смысле давили?

Например уголовные преследования пророссийских активистов (при полном попустительстве укронацикам из "Свободы" и крымско-татарским националистам), депортации, давление на пророссийски настроенные СМИ (вроде одесского АТВ) и прочий административный нажим.

Den пишет:

Еще немного про реакцию небратьев на самолет

В обшем-то, такое наблюдается как минимум последние 10-15 лет, с тех пор, как инет в массы пошел. На любое ЧП в России у свидомых сразу начинается восторг на грани экстаза. Другое дело, что у нас это раньше старались всячески замазывать, а теперь наоборот, выпячивают...

Леший пишет:

Если вы не в курсе, то одним из главных результатов Французской революции (помимо свержения монархии) стало лишение дворян привилегий (фактически уничтожение прежнего правящего слоя) и изменение формы собственности на землю.

Ну, землю там и сейчас хотят иностранцам распродать. Так что чем не революция...

Ivto пишет:

За время революции КПУ своей непонятной позицией растеряла остаток популярности. Потому и была запрещена окончательно.

Мощная логика...

Явлинский и всякие "парнасовцы", поди, свечки сотнями ставят, чтобы тоталитарный терран не применял к ним такую логику свободного и почти европейского государства

ПТУРщик пишет:

Явлинский и всякие "парнасовцы", поди, свечки сотнями ставят, чтобы тоталитарный терран не применял к ним такую логику свободного и почти европейского государства

А может наоборот. То нафиг никому не нужны были, а здесь сразу в главные борцы попадут. Кстати, КПУ на волне запрета от хозяев и прислужников антинародного режима, вполне может очков поднабрать. Да и уже не с престарелым плейбоем-миллионэром Симоненко дело иметь придется, скорей всего. Более зубастые ребятки рулить станут...

straniknochi пишет:

Эта инициатива в первую очередь касается добровольцев из России и Беларуси, для которых вопрос о депортации стоял очень остро.

Так он и сейчас стоит. Более того, "депортируют" весьма забавно. Сначала пышно провожают как побратима, потом сообщают ФСБ где встречать.

. И именно из этих стран наибольшее количество добровольцев.

И сейчас от них активно избавляются. Особенно от тех кто был в ДУК ПС и "Азове".

straniknochi пишет:

у нас сообщили, что это дело рук Кремлевских ботов из Ольгино с целью дискредитации Украины.

Помощник Геращенко работает в Ольгино?

Вроде как у многих из них ай пи адресс российский оказался.

"У многих", это у скольких? Привели только один IP, да и тот Саша Сотник, который давно уже не в ладах с головой, конечно еще не настолько как Бабченко, но уже хорошо.

Ivto пишет:

Кстати, КПУ на волне запрета от хозяев и прислужников антинародного режима, вполне может очков поднабрать. Да и уже не с престарелым плейбоем-миллионэром Симоненко дело иметь придется, скорей всего. Более зубастые ребятки рулить станут...

Я вообще скажу так, "левый фланг" сейчас по всему миру в кризисе. Потому падение интереса к коммунистической идеологии, оно закономерно. КПРФ вообще собирает голоса только потому что плавно сместилась в социал-демократию.

Но вообще, дело такое, либо коммунисты сейчас реально дадут электорату харизматичных бойцов и новую привлекательную идею, либо ну их нафиг, пускай разлагаются до компоста.

straniknochi пишет:

Рада на данный момент может помешать всему вышеперечисленному. Семенченко вон сегодня объявил, что его Самопомощь в ответ на задержание Корбана рассматривает вариант выхода из коалиции. А удастся ли сформировать пропрезиденскую коалицию в случае перезагрузки Рады — очень большой вопрос.

Коллега, в случае перезагрузки президента процедурные формальности обошли без особых душевных терзаний, с чего Вы взяли, что, возникни у Порошенко желание перезагрузить Раду парой-тройкой десятков ОФС прямой наводкой — его остановит право вето?

straniknochi пишет:

Это фейк, к тому же почти двухлетней давности. Не одного случая давление или угроз депутатам от тогдашней партии регионов зафиксировано ( видео, аудио ) не было. Как собственно и надобности в этом. Депутаты из бывших регионалов, как только остались без лидера, послушно голосовали за все, что скажут. Большая их часть в скором времени покинула партию регионов и нашла себе других хозяев в других полит проектах.

Это про то, как зарождалось свободное государство. Как раз чуть меньше пары лет назад, да. Но с чего взяли что фейк? Без видеофиксации — значит ничего не было? И все тезисы об армии РФ в ЛДНР снимаются? А то что не все такие одарённые, как свободовцы, которые прямо в эфире директора Национального телеканала Украины били — не учитываете? Насчёт незачем — того же Царёва, вполне себе депутата и кандидата в президенты — для чего-то же били? А так да, побегала толпа боевиков по Киеву, избила кучу народу, в т.ч. кое-кого прямо в эфире — но то что депутаты проянуковские внезапно всё подписали и разбежались по другим проектам — просто совпадение.

straniknochi пишет:

Есть целая плеяда партий, вышедших из Партии Регионов. Оппоблок, Видродження, Наш Край, Партия Развития Украины. Ну и сама Партия регионов тоже все еще жива, голосуй за кого хочешь, полная демократия.

Голосуют вообще-то за программы. Не подскажете, кто из участвующих в выборах обещает федерализацию, русский вторым государственным и денонсацию евроассоциации/вхождение в ТС?

BunkerHill пишет:

Я вообще скажу так, "левый фланг" сейчас по всему миру в кризисе. Потому падение интереса к коммунистической идеологии, оно закономерно. КПРФ вообще собирает голоса только потому что плавно сместилась в социал-демократию.
Но вообще, дело такое, либо коммунисты сейчас реально дадут электорату харизматичных бойцов и новую привлекательную идею, либо ну их нафиг, пускай разлагаются до компоста.

Так леваки являются частью правящего истеблишмента, причем не последней. А сейчас большинство людей очень скептически относится ко всякому официозу, в первую очередь. И очень многие могут встать на сторону тех, кого этот самый официоз пускает под запрет. Именно из-за этих самых запретов, считая их альтернативой рулящим политиканам. А уж на Украине, с падением уровня жизни, это отыграет еще в большей степени...

Виталий пишет:

А Савченко — это уголовный преступник. О чем она призналась на суде открытым текстом

Фрерин пишет:

Я не особо слежу... что она сказала-то?

Она, на прямой вопрос, приходилось ли ей убивать людей, ответила, что да, так как была военнослужащей и участвовала в бою.

BunkerHill пишет:

Так он и сейчас стоит. Более того, "депортируют" весьма забавно. Сначала пышно провожают как побратима, потом сообщают ФСБ где встречать.

BunkerHill пишет:

И сейчас от них активно избавляются. Особенно от тех кто был в ДУК ПС и "Азове".

Ну да, избавляются, принимая законы, разрешаюшие иностранцам служить в ВСУ на неофицерских должностях, вводя краткосрочные контракты и предоставляя служившим укр гражданство по упрощенной процедуре.

Леший пишет:

Это не революционные изменения, а как раз государственный переворот. И количество принявших в нем участие людей не имеет значения. Да и не бы Янукович диктатором (иначе придется и Олланда в диктаторы записать — объем конституционных полномочий у французского президента не меньше, чем у бывшего Януковича).

Ну так и события 17 года у вас многие за госпереворот считают. Тут можно долго спорить. А Олланд в отличии от Януковича не имеет привычку переписывать под себя конституцию, и подминать под себя парламент, сколачивая себе большенство в том числе и из депутатов других фракций путем давления и запугивания. Да и своего главного полит оппонента он в тюрьму не садил, расчищая себе победу на выборах.

Леший пишет:

Да? И когда хотя бы раскулачивать аристократов олигархов начнете? Если вы не в курсе, то одним из главных результатов Французской революции (помимо свержения монархии) стало лишение дворян привилегий (фактически уничтожение прежнего правящего слоя) и изменение формы собственности на землю. У вас же пока наблюдается лишь перераспределение материальных благ от одной группировки к другой внутри одной олигархической страты.

Как вы помните, все это там заняло не далеко не один год. А у нас сейчас революция далеко не закончена, ждем дальнейшего развития событий. Саакашвили вон грозится скоро всех олигархов пересажать. И ходят слухи, что он скоро из Одессы в Киев на повышение пойдет. А вот изменение формы собственности на землю походу имеет место быть, как и во Франции. Ходят слухи, что скоро грядет свободная продажа земли. И крестьяне, которые до недавнего времени владели землей как бы условно, потому как вынуждены были сдавать ее в аренду местным князькам из бывших и нынешних чиновников, смогут полноценно ее распоряжаться.

straniknochi пишет:

Ну так и события 17 года у вас многие за госпереворот считают

Я вам больше скажу, сами большевики не стеснялись события октября 1917 г. переворотом называть. Революцией они стали позднее, когда стало ясно, что политика нового правительства ведет к кардинальной смене общественной формации в стране. У вас такого не наблюдается. Одна группа олигархов вырвала власть у другой группы олигархов, вот и все.

straniknochi пишет:

А Олланд в отличии от Януковича не имеет привычку переписывать под себя конституцию, и подминать под себя парламент, сколачивая себе большенство в том числе и из депутатов других фракций путем давления и запугивания.

Шарль де Голль смотрит на вас с удивлением.

straniknochi пишет:

Да и своего главного полит оппонента он в тюрьму не садил, расчищая себе победу на выборах.

Вы видимо не в курсе внутренних перипетий во Франции. Уголовное дело на Саркози администрация Олланда пыталась завести.

straniknochi пишет:

Как вы помните, все это там заняло не далеко не один год.

С момента победы т. н. "революции гидности" тоже уже не один год прошел. И пока никаких "революционных подвижек".

straniknochi пишет:

А у нас сейчас революция далеко не закончена

У вас она и не начиналась.

straniknochi пишет:

ждем дальнейшего развития событий

Угу, страна стремительно несется в пропасть, под радостные вопли "патриотов".

straniknochi пишет:

Саакашвили вон грозится скоро всех олигархов пересажать.

"Такой большой, а в сказки верит" (с).

Саакашвили еще в бытность свою президентом Грузии показал, что он трус и пустозвон.

straniknochi пишет:

Ходят слухи, что скоро грядет свободная продажа земли. И крестьяне, которые до недавнего времени владели землей как бы условно, потому как вынуждены были сдавать ее в аренду местным князькам из бывших и нынешних чиновников, смогут полноценно ее распоряжаться.

Я рыдалЪ. Проще говоря, после выжимания досуха городского "бизнеса", нынешняя украинская "влада" готовится окончательно ограбить село. Вы хотя бы иногда, прежде чем по методичке шпарить, пытайтесь осмыслить то что хотите написать, а то смешно выглядите. Каким образом отсутствие свободной купли-продажи земли заставляло крестьян сдавать свою землю в аренду? Скорее наоборот, это мешало местным князькам отобрать эту землю у крестьян.

Леший пишет:

Каким образом отсутствие свободной купли-продажи земли заставляло крестьян сдавать свою землю в аренду? Скорее наоборот, это мешало местным князькам отобрать эту землю у крестьян.

А что еще сейчас крестьянам делать со своими 6 — 8 гектарами, которые им в конце концов достались каждому после окончательной ликвидации колхозов? Платить налог за землю надо ежегодно, продать ее нельзя. Обробатывать самостоятельно не каждый потянет, особенно если нет техники и денег, а сами гектары не рядом с домом а где то среди полей. Кредит под залог земли, которую нельзя продать, не один банк не даст. Вот и остается крестьянам сдавать свои гектары в аренду за копейки местным агробизнесменам, родом из бывших председателей колхозов и местных чинуш. Которые в свое время успели наприватизировать себе и техники и землю поближе и получше и начальный капитал. И теперь имеют возможность полноценно вести агробизнес, пользуясь землей фактически задаром, платя крестьянам копейки за аренду и ложа себе в карман хорошие прибыли. Именно эта братия и кричит громче всех об злых дядях иностранцах, которые скупят всю на корню все укр черноземы, положив тем самым конец ихнему счастью. Ведь тогда крестьянин может и дяде иностранцу землю в аренду сдать, а то и продать пару гектар, получив на руки кучу денег и закрутить уже свой бизнес на оставшейся земле. Изменения тогда будут действительно революционными.

Леший пишет:

Угу, страна стремительно несется в пропасть, под радостные вопли "патриотов".

Когда же она будет, эта пропасть? Вы там свои прогнозы по Украине почитайте, по вашему мы уже давно должны были эту пропасть найти, а ее все нет и нет.

Леший пишет:

С момента победы т. н. "революции гидности" тоже уже не один год прошел. И пока никаких "революционных подвижек".

Во Франции революция куда больше, чем один год длилась, а у нас еще и двух не прошло.

Леший пишет:

Вы видимо не в курсе внутренних перипетий во Франции. Уголовное дело на Саркози администрация Олланда пыталась завести.

Только почему то Саркози в тюрьму так и не сел. Может потому что Олланд не Янукович?

Леший пишет:

Революцией они стали позднее, когда стало ясно, что политика нового правительства ведет к кардинальной смене общественной формации в стране. У вас такого не наблюдается. Одна группа олигархов вырвала власть у другой группы олигархов, вот и все.

Рухнула система диктатуры, которую Янукович не один год строил. И нынешняя парламенская система правления делает установление новой диктатуры почти невозможным. История с Корбаном уже подпортила Порошенко популярность, а если распадется пропрезиденская коалиция в Раде, то может стоить и власти.

straniknochi пишет:

Платить налог за землю надо ежегодно, продать ее нельзя

Ну продадут они ее, а дальше что? На что жить будут?

straniknochi пишет:

Кредит под залог земли, которую нельзя продать, не один банк не даст.

Для этого нужна вменяемая государственная политика кредитования с/х, а не свободная купля-продажа земли.

straniknochi пишет:

Вот и остается крестьянам сдавать свои гектары в аренду за копейки местным агробизнесменам

Т. е. они имеют с этой земли пусть небольшой, но относительно фиксированный доход. А вы предлагаете им в качестве альтернативы эту землю за те же копейки продать.

straniknochi пишет:

получив на руки кучу денег

Которые ему никто за землю не даст.

straniknochi пишет:

Вы там свои прогнозы по Украине почитайте, по вашему мы уже давно должны были эту пропасть найти, а ее все нет и нет.

Я кто и что прогнозировал по Украине помню, и пока с завидной регулярностью не сбываются именно ваши прогнозы.

straniknochi пишет:

Во Франции революция куда больше, чем один год длилась, а у нас еще и двух не прошло.

А "революционных" подвижек вообще нет.

straniknochi пишет:

Только почему то Саркози в тюрьму так и не сел. Может потому что Олланд не Янукович?

А почему Порошенко, Яценюк и пр. в тюрьму так и не сели? Может потому, что Янукович не диктатор?

straniknochi пишет:

Рухнула система диктатуры, которую Янукович не один год строил.

И в чем эта "система диктатуры" заключалась? В посадке двух коррупционеров?

straniknochi пишет:

И нынешняя парламенская система правления делает установление новой диктатуры почти невозможным.

Вот только свободы в современной Украине меньше, чем при Януковиче. Никто иной, как Константин Бондаренко признает, что сейчас люди массово начали бояться открыто высказывать свое мнение при соц. опросах, чего при "злочинной панде" не было.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/11/5/7040374/

Заседание Верховной рады, на котором должны принять законы, необходимые для безвизового режима с ЕС, посетили депутаты Европарламента и посол ЕС Ян Томбинский.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/11/5/7040360/

Нэзалежность — она такая, да

Что, педрюнчика пергидрольные тетки не возбуждают? Прааатиффные...

straniknochi пишет:

Изменился государственный стройс президенского — диктаторского на парламенский

Странник, вы считаете, что президентская республика и диктатура — это одно и то же? Впрочем, после киевского князя Рюрика, я уже ничему не удивляюсь.

straniknochi пишет:

вовлечены большое число людей, вспомните хотя бы 200 тыс. одновременное пение государственного гимна на Майдане, на банальный банановый переворот

Как показывает практика, собрать массовку для шоу под названием "цветная революция" — дело нехитрое. Технология отработанная и в странах третьего мира действует, как часы.

Фундаментальная разница между революцией и переворотом , Странник, заключается не в количестве участников. Нагнать толпу на площадь — не проблема. Разница состоит в том, что при перевороте одна группировка внутри элиты перехватывает власть у другой. А при революции элита в стране меняется целиком. Так произошло во Франции в 1789, или в России в 1917. А на Украине, как мы видим, смены элит не произошло. Один олигархический клан просто оттеснил от власти другой.

straniknochi пишет:

Вы там свои прогнозы по Украине почитайте, по вашему мы уже давно должны были эту пропасть найти, а ее все нет и нет.

Да, Украина раз за разом доказывает, что дна нет.

Хантер Томпсон пишет:

Да, Украина раз за разом доказывает, что дна нет.

Специальный комитет кредиторов не одобрил условия реструктуризации долга Киева в размере $550 млн Речь идет об облигациях, срок погашения которых наступает в 2015 — 2016 гг. Согласно условиям реструктуризации, кредиторам предлагается списать 25% от основной суммы долга.

http://news.rambler.ru/world/31837801/

КИЕВ, 5 ноября. /ТАСС/. Специальный комитет кредиторов не принял условия по реструктуризации $550 млн долга Киева со сроком погашения в 2015 и 2016 годах, предполагающие списание 25% основной суммы. Об этом сообщила пресс-служба министерства финансов Украины.

Основными условиями были обмен облигаций на новые с продлением срока погашения на четыре года, снижение ставки до 7,75% годовых и замену 25% основной суммы долга на государственные деривативы Украины.

В минфине уточнили, что в течение последних нескольких месяцев в ходе переговоров представители города Киева и специального комитета кредиторов (СКК), которые являются держателями облигаций, не достигли согласия относительно условий проведения операции по реструктуризации долга.

http://tass.ru/ekonomika/2411285

Министерство финансов Украины планирует перевести внешний долг Киева в государственный долг. То есть, речь идет об уменьшении долговой нагрузки на 25%. В связи с этим выносится вопрос, который требует нашего рассмотрения. Это даст возможность снять нагрузку с нашего города на 5 млрд грн", — заявил Кличко.

http://www.rbc.ua/rus/news/minfin-planiruet-perevesti-vneshniy-dolg-1446716309.html

И еще десять источников: http://news.rambler.ru/world/31837801/items/?track=news_items

"Правильной дорогой идете, товарищи" (с)

Международная консультативная группа, образованная по инициативе генсека Совета Европы Торбьерна Ягланда, утверждает, что расследование событий в Одессе не удовлетворяет требованиям Европейской конвенции по правам человека. «Расследование массовых беспорядков должно осуществляться органом, полностью независимым от тех, в отношении кого проводится расследование. Министерство внутренних дел Украины данному критерию не соответствует. Ему не хватает необходимой институциональной и практической независимости», — заявил бывший председатель Европейского суда по правам человека Николас Братца.

Есть в докладе четкое указание и на бездействие милиции в момент трагедии, и на фактическое пособничество праворадикалам со стороны властей.

Интересно, что на доклад тут же откликнулись западные СМИ. «Вывод экспертов Международной консультативной группы ясен: при выяснении обстоятельств смертельных выстрелов и пожара в Доме профсоюзов украинские власти допустили полный провал. Украинские политики и прокуратура должны ответить на вопрос, почему расследование пожара в Одессе не просто затянулось, а практически саботировалось», — комментирует Deutsche Welle. Журнал Der Spiegel назвал доклад Совета Европы «хроникой бездействия украинских властей». «США, Евросоюз и граждане самой Украины требуют больших достижений в обещанных реформах и борьбе с коррупцией. Правители Украины не сумели также осудить виновных в более чем сотне убийств в ходе уличных протестов в Киеве, в результате которых они пришли к власти полтора года назад», — делает более резкий вывод американский журнал Bloomberg.

http://news.rambler.ru/head/31842428/

Свежие новости укрдефолта:

Всемирный банк выделяет Украине 560 миллионов долларов на ремонт дорог.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2683076

Ну и Байден потвердил намерения США готовы предоставить Украине 1 млрд долл. кредитных гарантий.

http://nr2.com.ua/finance/SSHA-nazvali-usloviya-predostavleniya-Ukraine-kreditnyh-garantiy-na-milliard-110654.html

Хантер Томпсон пишет:

Странник, вы считаете, что президентская республика и диктатура — это одно и то же?

Если в президенской республике президент может править сколь угодно долго, и проталкивать любые решения через парламент, то да, это и есть диктатура. Янукович, чья партия Регионов набрала на выборах меньше, чем оппозиционные партии, тем не менее большинство сформировал, и имел возможность принимать любые решения, голосование по диктаторским законам 16 января это показало. Не случись Майдана, он бы давлением, подкупом, фальсификациями но выиграл бы выборы в 2015 году, и его ручной парламент эту победу бы утвердил. А потом позволил бы ему идти и на 3 и на 4 срок, как в лучших традициях стран ТС.

У Порошенко же такой возможности нет. Вот за это и стоял Майдан.

Хантер Томпсон пишет:

А при революции элита в стране меняется целиком.

Что то я не помню Саакашвили и его команду, в элите Украины времен Януковича. А так вот например у нас вчера начальника новосозданной полиции представили, отгадайте, кто им стал? Доверенный человек одного из олигархов? Бывший чиновник? Неугадали.

http://www.belaruspartisan.org/politic/323164/

К кстати, полной замены элит при революции не происходит, часть элиты старой обычно поддерживают революцию и вполне успешно вписываются в элиту новую. Так было и в 1789 и 1917. А вот смена конституции и устройства государства происходит всегда. Если бы у нас Порошенко сохранил бы все полномочия Януковича, то да, был бы это обычный госпереворот.

Ivto пишет:

Что, педрюнчика пергидрольные тетки не возбуждают? Прааатиффные...

Коллеги, я же писал еще год назад, что нестандартные ориентации народ у нас не любит и ничего им здесь не светит. Было как то пару раз попытка гей парад провести, но его разогнали, кто то туда даже гранату швырнул. Ни одна полит сила не рискнет поддерживать эту тему, дабы не угробить себе рейтинг. Это кстати одна из причин, почему я читаю, что будущее Украины это БЧУ а не ЕС.

straniknochi пишет:

Ну да, избавляются, принимая законы, разрешаюшие иностранцам служить в ВСУ на неофицерских должностях, вводя краткосрочные контракты и предоставляя служившим укр гражданство по упрощенной процедуре.

Ну и многих так легализовали? Именно из РФ и РБ?

straniknochi пишет:

Если в президенской республике президент может править сколь угодно долго, и проталкивать любые решения через парламент, то да, это и есть диктатура.

Шарль де Голль негодуэ

straniknochi пишет:

Янукович, чья партия Регионов набрала на выборах меньше, чем оппозиционные партии, тем не менее большинство сформировал

Обычный "демократический процесс".

straniknochi пишет:

Что то я не помню Саакашвили и его команду, в элите Украины времен Януковича

Это скорее в "плюс" Януковичу. Видимо он был умнее, чем нынешняя "влада".

straniknochi пишет:

Доверенный человек одного из олигархов? Бывший чиновник? Неугадали

Что значит не угадали? По вашей же ссылке:

Хатия Деканоидзе — экс-министр образования Грузии

Самый, что ни на есть чиновник, причем из той самой команды, что уже обгадилась в Грузии, а теперь пытается "рулить" Украиной.

straniknochi пишет:

часть элиты старой обычно поддерживают революцию и вполне успешно вписываются в элиту новую.

Один немаловажный нюанс — "вписывание" представителей старой элиты в новую при революционных имениях происходит уже в новом качестве, после их отказа от своего прежнего положения в обществе. У вас хоть один олигарх самораскулачился? Даже Вальцман-Порошенко, не смотря на свое обещание, от "Рошена" отказываться не собирается.

straniknochi пишет:

Коллеги, я же писал еще год назад, что нестандартные ориентации народ у нас не любит и ничего им здесь не светит.

А как же "Украина — це Европа"

Леший пишет:

Ну продадут они ее, а дальше что? На что жить будут?

С полученными деньгами полагаю, будет на что жить. Либо свой агробизнес начинать, с деньгами это реально, либо жилье какое нить в пригороде купить и туда перебраться, в городах работа есть. Или в крайнем случае деньги в банк положить и получать проценты. Разумеется, найдутся такие, кто все деньги потратит не на что, но это его право, у него потом выбор будет, или в батраки идти, либо в город работать ехать. Ну или со своего огорода жить, как в 90-е.

Тут главное, чтобы за безценок землю не отдали, но вроде у нас сейчас по закону вся недвижимость продается только после оценки и за сумму, не ниже той, на которую ее оценили. А для продажи земли собираются еще и специальные аукционы создавать.

Леший пишет:

Т. е. они имеют с этой земли пусть небольшой, но относительно фиксированный доход. А вы предлагаете им в качестве альтернативы эту землю за те же копейки продать.

Кто не захочет продавать, сможет по прежнему сдавать ее в аренду. За копейки ее хотят покупать местные князьки, если туда зайдет иностранный агробизнес, крестьяне могут уже выбирать, кому ее сдавать — продавать, кто дает больше денег.

Леший пишет:

Которые ему никто за землю не даст.

Говорят, что население Земли постоянно растет, а вот площадь пригодных к обработке земель как раз наоборот тает. Так что полагаю, желающие приобрести украинские черноземы так или иначе найдутся.

Леший пишет:

А "революционных" подвижек вообще нет.

Это все имеет смысл оценивать только лет через 20, когда революция окончательно закончится.

straniknochi пишет:

С полученными деньгами полагаю, будет на что жить.

Вы реально думаете, что они за нее много получат? Глянули бы хотя бы, как происходит "дефарминг" в США. Большую часть этих земель банально заберут за долги те самые банки, которые будут давать кредиты под залог земли.

straniknochi пишет:

Говорят, что население Земли постоянно растет, а вот площадь пригодных к обработке земель как раз наоборот тает.

1. На земле полно с/х земель куда более подходящих для обработки, чем черноземы Украины. Например Африка, где на начало 2000-х гг. использовалось всего 32% пригодных к обработке земель (по данным FAOSTAT 2001).

2. Рост численности населения Земли происходит в основном за счет стран "Третьего мира", у которых просто нет денег покупать землю в других государствах. А для богатых стран "Первого мира" эта проблема остро не стоит.

   straniknochi пишет:

   Это все имеет смысл оценивать только лет через 20, когда революция окончательно закончится.

   "Ведь за двадцать лет кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я" (Ходжа Насреддин).