Украина. (продолжение)

Виталий пишет:

Коллега, а не подскажете ли, в чем цимес для РФ, вместо того чтоб получить 3 ярда сразу, растягивать удовольствие на три года без малейших бонусов сверху?

Коллега вы меня улыбаете. Да всего лишь в том, что мы не получили бы денег. А на отжимах имущества по решению суда вернули бы себе толику малую. Через год-другой. Может быть. Посему сейчас в это гуано пытаемся амеров затащить. Они кстати не рвутся вроде за офигительно выгодным предложением Чей то они?

Виталий пишет:

но вроде как я слышал ситуация следующая. Мы покупали евробонды. Если хохлы отказываются их платить, нам эти деньги возмещает ЕС (вернее эмиссионный синдикат). Все, после этого не наши проблемы, с должником будет разбираться ЕС. И никаких дополнительных гарантий тут не требуется

Тогда бы в принципе кредиторы никаких переговоров не вели бы. Не, там немного другое: т.к. займ оформили по правилам ЕС через европейские же конторы, то если деньги РФ не платят, то:

— Официально объявляется дефолт Украины

— Конторы через которые шло — оказывают помощь в изъятии украинских активов

Т.е. страховались от кидка Украиной конкретно и только РФ, но не от отсутствия денег у неё совсем вообще. Платить синдикатчики будут если что-то удастся найти и отжать, что далеко не 100% и неизвестно когда — особенно если частным европейским конторам по сути придётся идти против бюрократии ЕС и стран ЕС в европейских же судах.

Виталий пишет:

Проскакивала инфа, что 20% списание — это эротические фантазии Яресько. Кредиторы вроде как только рассматривают возможность списания.

Тем более хорошо, имея пример таких гарантий на скидку точно никто не пойдёт.

Донецкие террористы настолько суровы, что > КП «Донэлектроавтотранс» проводит работы по восстановлению контактной сети, разрушенной при обстрелах, для возобновления движения троллейбусного маршрута № 10 по Киевскому проспекту (до Партизанского проспекта).

В работах задействованы две аварийно-восстановительные бригады из 15 человек и 5 единиц техники. Работы планируется завершить до 15 декабря текущего года.

Den пишет:

Коллега вы меня улыбаете. Да всего лишь в том, что мы не получили бы денег.

Т.е. коллега, вы хотите сказать что евробонды никем и ничем не гарантируются?

Den пишет:

А на отжимах имущества по решению суда вернули бы себе толику малую.

Ну это если суды проводить как это у наших принято. найти нужных евреев в европах и поделить бабло... Я вот не припомню, за эпик фейл с Юкосом кто-то ответил?

Den пишет:

Они кстати не рвутся вроде за офигительно выгодным предложением Чей то они?

А они вообще очень осторожны, когда нужны реальные действия и реальные выплаты. Повесят это дерьмо на ЕС или МВФ, а потом спишут, по вновь открывшимся обстоятельствам.

dim999 пишет:

Тогда бы в принципе кредиторы никаких переговоров не вели бы.

Ээээ, а разве у них все занимали в евробондах? Этож вроде только у наших тяму хватило...

Еще один фанат БЧУ.

Впрочем имя говорит само за себя

Виталий пишет:

Этож вроде только у наших тяму хватило...

По словам собеседника агентства, а также по данным терминала Блумберг, крупнейшим инвестором, держащим украинские суверенные евробонды, является американский инвестфонд Franklin Temleton Investments. Фонд в августе 2013 года купил еврооблигации Украины на 5 миллиардов долларов, что соотносилось с 20% всего внешнего госдолга Украины. Тогда инвестор рассчитывал, что Украине в ближайшее время удастся решить свои экономические проблемы и ее бумаги повысятся в цене.
Среди других иностранных инвесторов, также держащих в своих портфелях бумаги Украины — Goldman Sachs, Wellington Managment Group, Fidelity International, Allianze SE, AVIVA Funds, Nomura Asset Management.

http://ria.ru/economy/20150519/1065422048.html#ixzz3rpTdHclK

Т.е. схема как раз очень правильная, заметьте, остальные долги России укровласти сильно меньше напрягают.

что можно сделать из дорогого и сложного самоходного зенитно-ракетного комплекса?

а то, что жители пустынь делают просто из джипов! но сумрачный укропский гений не идёт по лёгкому пути

http://lenta.ru/news/2015/11/18/prodembargo/

А нас то за шо?(с)

ПТУРщик пишет:

что можно сделать из дорогого и сложного самоходного зенитно-ракетного комплекса?

Если там оставили родной привод от ПУ — получается интересная "партизанская ЗРК". Обнаружение цели и наведение пассивными методами, попадания обеспечит статистика. А вот ИК-ловушки против нее бесполезны. Другое дело что штурмовиков у ДНР пока не замечено.

Виталий пишет:

Т.е. коллега, вы хотите сказать что евробонды никем и ничем не гарантируются?

Гарантируются. Суд мы несомненно выиграли бы. И?

Че Бурашка пишет:

Если там оставили родной привод от ПУ — получается интересная "партизанская ЗРК"

Это контейнеры НАР "Воздух-земля", так что на выходе, это типа как "Град", только хуже. Потому что наведение осуществляется строго прямой наводкой. Видимо где-то нашли учебную ПУ от "Стрела-10", а еще где-то нашли блоки НАРов.

вот она — свобода!!

В Киеве патрульные полицейские открыли огонь по милиционерам

16:37, 18 ноября 2015

http://lenta.ru/news/2015/11/18/kievpolice/

В Киеве патрульная полиция обстреляла милиционеров из уголовного розыска, которые в тот момент задерживали подозреваемых. Об этом сообщает украинское издание «Вести».

На улице Жмаченко сотрудники УГРО проводили операцию по задержанию подозреваемых, в ходе которой применили оружие. На стрельбу отреагировали проезжавшие мимо сотрудники патрульной полиции, открыв огонь по милиционерам. В результате ранения получили работник уголовного розыска и прохожая — беременная женщина. Кроме того, один из подозреваемых во время стрельбы попытался скрыться на автомобиле, наехав на милиционера.

МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ

19:28 15 мая 2015

2534263 27.11.2014 Сотрудники правоохранительных органов у концертного зала "Украина" в Киеве, где футбольные фанаты собирались сорвать концерт певицы Ани Лорак. Игорь Башковитый/РИА Новости

Милиция с народом

Как на Украине реформируют правоохранительные органы

По версии пресс-службы МВД, патрульные полицейские не открывали огонь по коллегам, а просто выполнили предупредительные выстрелы в воздух, потому что хотели им помочь.

На Украине проходит реформа министерства внутренних дел на основании принятого 2 июля Верховной Радой закона «О национальной полиции». Документ предполагает создание на базе МВД службы уголовной полиции, патрульной полиции, полиции охраны, специальной полиции, полиции особого назначения, а также органов досудебного расследования. 4 августа закон подписал президент Петр Порошенко. Глава государства в выступлении по этому поводу подчеркнул, что за основу патрульной службы взят опыт США, а к созданию новой структуры привлечены американские тренеры.

Закон о полиции вступил в силу 7 ноября. Как сообщает «Сегодня», с этого времени до формирования ведомства все работники милиции считаются исполняющими обязанности. Автоматически зачислены в состав новой структуры были только сотрудники патрульной полиции Киева, Одессы, Львова и Харькова и департамента патрульной полиции МВД.

Полиция Венгрии совместно с Европолом проводит расследование по факту торговли детьми и принуждения их к занятию проституцией. Как сообщалось ранее, 12 октября 2015 г. сотрудники полиции Будапешта провели облавы в четырех увеселительных заведениях города, где предположительно клиентам предоставлялись услуги сексуального характера без соответствующих документов. В результате рейда информация о нелегальной организации занятий проституцией была подтверждена.

Среди арестованных оказалось девять несовершеннолетних, не имеющих документов, среди них семь девочек и два мальчика. Младшему из детей 8 лет, старшему – 12. Полиция выяснила, что все дети были похищены в Украине. Родители задержанных детей погибли во время боевых действий. Дети рассказали, что люди, представившиеся сотрудниками органов опеки и попечительства, вывезли их из Закарпатской области якобы для встречи с новыми родителями.

http://de.indymedia.org/node/6589

Виталий пишет:

Мы покупали евробонды. Если хохлы отказываются их платить, нам эти деньги возмещает ЕС (вернее эмиссионный синдикат)

dim999 пишет:

сли деньги РФ не платят, то:
— Официально объявляется дефолт Украины
— Конторы через которые шло — оказывают помощь в изъятии украинских активов
Т.е. страховались от кидка Украиной конкретно и только РФ, но не от отсутствия денег у неё совсем вообще. Платить синдикатчики будут если что-то удастся найти и отжать

если частным европейским конторам по сути придётся идти против бюрократии ЕС и стран ЕС в европейских же судах

Виталий пишет:

вы хотите сказать что евробонды никем и ничем не гарантируются?

Виталий пишет:

разве у них все занимали в евробондах? Этож вроде только у наших тяму хватило

...действительно фееричный бред.

Благодарю позвавшего за наводку — стоило зайти.

Den пишет:

Суд мы несомненно выиграли бы

Коллега, вы злой. Вероятность принятия Лондонским судом сложного решения об отказе в немедленном взыскании оценивалась как фантастическая, но ненулевая. Масса конкурирующих арбитражных центров затаила дыхание и эротично фантазировала под одеялом о крахе мирового судебного центра... Гонконг, вон...

Виталий пишет:

евробонды

Это жаргон. Которым, не понимая о чем речь, не стоит пользоваться.

Выпуск облигаций (бондов на нерусском языке) — это займ. Просто займ. Каждая облигация — долговая расписка (в сугубо электронной форме — просто строчка в компьютере): "я, имярек (страна Украина, к примеру), взял бабла и обязуюсь вернуть ево в срок и на условиях записанных в решении о выпуске облигаций (рамочный договор займа)".

Это все. Есть правовые нюансы, в т.ч. по странам — но они для непричастных промыслового значения не имеют.

"Евробонд" — это, в общем случае, облигация, выпуска зарегенного в стране ЕС и по тамошним правилам, эмитентом которой (заемщиком) является нерезидент ЕС (страна или юрлицо, неважно). И все, никаких других глубинных смыслов термин не несет.

Виталий пишет:

евробонды никем и ничем не гарантируются?

Любые облигации могут быть обеспечены, в т.ч. гарантией, поручительством или залогом каким. Но облигации стран и муниципалитетов, в наше время практически всегда не обеспеченные. Считается, что достаточное обеспечение — статус эмитента.

dim999 пишет:

т.к. займ оформили по правилам ЕС через европейские же конторы, то если деньги РФ не платят, то:
— Официально объявляется дефолт Украины
— Конторы через которые шло — оказывают помощь в изъятии украинских активов

...жосткий трэш.

Про дефолт я в жж писал, а вот эмиссионный синдикат, aka европейские же конторы — это те, кто помогает в размещении (эмиссии) и порой в обслуживании облигов. Технически.

Эти конторы в данном случае бывают ровно двух статусов: агент и андеррайтер.

Агент за свою комиссию занимается размещением (написание и регистрация решения о выпуске, подготовка документов с биржей, реклама и прочее продвижение) и иногда обслуживанием погашения (аккумулирование денег должника на своих счетах, рассылка уведомлений и прочая техника).

Андеррайтер ("святой человек"), отличается от агента только одним — он кроме агентских функций, еще обязывается выкупить при размещении все облиги, которые останутся не куплетыми публикой. Все.

Никакой помощи держателям облигов, агент и андеррайтер, естественно, не оказывают — они на стороне должника, и держателям ваще ничо не должны.

Виталий пишет:

Кредиторы вроде как только рассматривают возможность списания

А это не имеет значения, тому що чистый пиар для внутриукрского потребления — дикари читать не умеют потому что. Реструктуризация проводится по каждому выпуску облигаций отдельно. И на што согласились держатели по одному выпуску — не имеет значения для других выпусков ровно никакого.

Виталий пишет:

за эпик фейл с Юкосом кто-то ответил?

Да, вся система инвестарбитражей.

ымы пишет:

Да, вся система инвестарбитражей.

Вы считатет что [del][/del] пацанские понятия немножо будут пересмотрены?

Евросоюз одобрит повышение зарплат украинским чиновникам только после реформирования госслужбы. Об этом заявил еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Йоханнес Хан.

«Надо изменить качество работы в некоторых секторах госслужбы. И после того, как необходимые изменения произойдут, эта реформа может включать финансирование Евросоюзом повышение зарплаты госслужащим», — приводит слова комиссара РИА Новости.

Напомним, премьер-министр Украины Арсений Яценюк ранее сообщил, что считает рост зарплат необходимым условием успешной борьбы с коррупцией.

Оригинал новости RT на русском:

https://russian.rt.com/article/131103

А вот если заменить в новости слово "Евросоюз" на "Путин" — какой-же вой поднимется и во всем мире, и в "Украинском государстве" по поводу вмешательства во внутренние дела суверенного государства.

ымы пишет:

Вероятность принятия Лондонским судом сложного решения об отказе в немедленном взыскании оценивалась как фантастическая, но ненулевая. Масса конкурирующих арбитражных центров затаила дыхание и эротично фантазировала под одеялом о крахе мирового судебного центра... Гонконг, вон...

Ну я не конкурент лондонской братве потому так не эрофантазил... хотя кто спорит — было бы интересно

ЗЫ: коллеги-сливщики иде вы? МВФ почемуй-то призвал к прямым переговорам Россию и Украину. Не хватаются за шанс утереть кровавого диктатора совместно с гордыми украми

ымы пишет:

...жосткий трэш

1. Ограниченный дефолт Украине уже ставили, думаете на отказ платить 3 млрд забьют?

2. Ну значит ещё и взыскивать не помогут, тем больше смысла поменять сии филькины грамоты на официальные гарантии столпов ЕС или США.

Хантер Томпсон пишет:

http://lenta.ru/news/2015/11/18/prodembargo/
А нас то за шо?(с)

Тут ваш же ресурс пишет, что это все брехня

http://1prime.ru/mainnews/20151119/821956678.html

straniknochi пишет:

Тут ваш же ресурс пишет, что это все брехня
http://1prime.ru/mainnews/20151119/821956678.html

Статью по ссылке прочитать никак?

Он добавил, что, если до 1 января по ассоциации Украины с ЕС не будут приняты решения, то данные решения автоматически вступят в действие. "Но никаких дополнительных решений нет", — добавил министр.

Европейский Союз не будет компенсировать Украине потери российского рынка после введения зоны свободной торговли между Украиной и ЕС с 1 января 2016 года.
Об этом заявил еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Иоганнес Ган в интервью УП.
По его словам, ЕС уже предоставили достаточно средств для того, чтобы украинский бизнес подготовился к новым возможностям экспорта и к новым условиям рынка.
"Будем говорить откровенно — с самого начала не было секретом, что после ее введения ЗСТ Россия может принять ответные меры, нравится это нам или нет", — подчеркнул Ган.
"Было достаточно времени, чтобы подготовиться к этому", — подчеркнул еврокомиссар.

http://biz.liga.net/ekonomika/all/novosti/3163861-es-ne-budet-kompensirovat-ukraine-rossiyskoe-prodembargo.htm

ымы пишет:

Реструктуризация проводится по каждому выпуску облигаций отдельно. И на што согласились держатели по одному выпуску — не имеет значения для других выпусков ровно никакого.

Den пишет:

коллеги-сливщики иде вы? МВФ почемуй-то призвал к прямым переговорам Россию и Украину.

Путин не зря упомянул "лучшие условия". В тексте договора о реструктуризации долга есть стандартный пункт, согласно которому никто из получателей не может получать лучшие условия, чем другие. В противном случае все кредиторы получают право требовать получения аналогичных преференций. На практике это означает, что страна-гарант выплаты 3 млрд украинского долга России автоматически гарантирует выплату всех 18,5 миллиарда долларов реструктуризируемых долгов.

И почему это МВФ пытается соскочить, а?

Лин пишет:

В тексте договора о реструктуризации долга есть стандартный пункт, согласно которому никто из получателей не может получать лучшие условия, чем другие. В противном случае все кредиторы получают право требовать получения аналогичных преференций. На практике это означает, что страна-гарант выплаты 3 млрд украинского долга России автоматически гарантирует выплату всех 18,5 миллиарда долларов реструктуризируемых долгов

Мнэ-э... я должен извиниться перед Виталием и dim999. У них вовсе не бред и трэш. Так, простительное невинное заблуждение...

Какой клиникой можно объяснить, как договоренности между должником и кредитором по одному договору, обязывают (!) никак не участвовавшего в этой реструктуризации гаранта перед совсем другим кредитором по совсем другому договору к каким-либо вообще отношениям с кредиторами по первому договору — мне не ведомо. Тут объяснения искать надо точно не в праве и не в экономике... может быть в медицине, но не настаиваю — это лишь предположение.

BunkerHill пишет:

международное право пацанские понятия немножо будут пересмотрены

Это отдельная тема, она узкая и не простая... и не совсем международное право.

ымы пишет:

Это отдельная тема, она узкая и не простая... и не совсем международное право.

Я понимаю что система экономических арбитражей это не совсем МУС или ЕСПЧ, и даже совсем не, но тем не менее это такие же понятия. Потому и спросил.

Лин пишет:

Статью по ссылке прочитать никак?

Странник никогда не читает текст по своим ссылкам. Похоже, для него это дело принципа.

ымы пишет:

Это жаргон. Которым, не понимая о чем речь, не стоит пользоваться.

Коллега, вообщем-то ваших комментариев я и ждал. Я заранее оговорил, что подобные вопросы для меня темный лес.

Благодарю за разъяснение.

ымы пишет:

Но облигации стран и муниципалитетов, в наше время практически всегда не обеспеченные. Считается, что достаточное обеспечение — статус эмитента.

Т.е. никакого обеспечения, вся надежда на честное имя эмитента? А если эмитент прокинет с возвратом, то ему просто больше в долг не дадут? Но страны то разные бывают, вон Украина, Молдавия, Албания, Сомали там еще есть?

И все что может сделать кинутый заимодавец это обратится в суд и с небольшой вероятностью попытаться конфисковать какую-то зарубежную собственность? И то если с судом (кстати каким?) договорится?

ымы пишет:

Да, вся система инвестарбитражей

Меня она мало волнует.

Меня больше интересуют проблемы среди наших осин. Там ведь в деле Юкоса кто-то ведь поставил подпись под согласием с решением этого самого арбитража, кто-то нанимал "высокопрофессиональных адвокатов" адвокатов... У каждой ошибки есть имя, фамилия и отчество (с)

Den пишет:

ЗЫ: коллеги-сливщики иде вы? МВФ почемуй-то призвал к прямым переговорам Россию и Украину. Не хватаются за шанс утереть кровавого диктатора совместно с гордыми украми

Коллега, а как извините называется выдача 3 ярдов в долг (а хотел еще 12 подарить!) полностью неадекватной стране, на грани развала?

Виталий пишет:

Коллега, а как извините называется выдача 3 ярдов в долг (а хотел еще 12 подарить!) полностью неадекватной стране, на грани развала?

... э-э попыткой отделаться малой кровью? И вообще-то разговор не про то был. Что наша политика на Юкрейн с декабря 91-го по март 14-го кроме мата ничего не заслуживает никто не спорит. Ну разве что на газ Юлю натянули, что позволило отбить малую долю расходов на Юкрейн. Все остальное — сплошной эпик фейл. Но речь то сейчас о другом.

Den пишет:

... э-э попыткой отделаться малой кровью? И вообще-то разговор не про то был. Что наша политика на Юкрейн с декабря 91-го по март 14-го кроме мата ничего не заслуживает никто не спорит.

А типа после она изменилась?

Ден, после марта 14 продолжалась вся точно такая же хрень.

По сути все что делается (вернее в основном обещается) сейчас надо было делать сразу же. С одновременным курощением типарусских, помогающих хохлам. Причем не макаревичей, от них только визг, а дерипасок.

В ООН принята резолюция России о борьбе с героизацией нацизма

19.11.2015, 20:08

Третий комитет Генеральной Ассамблеи ООН принял резолюцию о борьбе с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, способствующими эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии, связанной с ними нетерпимости, сообщает ТАСС.

За документ, представленный Россией, проголосовали 126 стран — членов ООН, против выступили четыре государства: Канада, Палау, США и Украина.

Еще 53 страны, в том числе члены ЕС, при голосовании воздержались.

В прошлом году Канада, США и Украина не поддержали в ООН резолюцию России о борьбе с нацизмом.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/19/n_7909415.shtml

Лин пишет:

Статью по ссылке прочитать никак?

Хантер Томпсон пишет:

Странник никогда не читает текст по своим ссылкам. Похоже, для него это дело принципа.

В первой статье сказано:

Правительство России приняло решение ввести с 1 января продэмбарго в отношении Украины. Об этом заявил министр экономического развития Алексей Улюкаев.

А во второй:

Нет, конечно, окончательного решения нет. Это решение было принято как отложенное (в сентябре 2014 года — ред.). Оба решения — и о возможности введения режима наибольшего благоприятствования, и продовольственного эмбарго — они приняты с отсроченным сроком", — ответил Улюкаев.

То есть ничего еще толком не решено и до нового года может раз 10 поменяться.

straniknochi пишет:

То есть ничего еще толком не решено и до нового года может раз 10 поменяться.

Все зависит от поведения Яценюка. Но то что ЕС плевать хотело на укробизнес который завязан на поставки в РФ это факт. Так что будем ждать что скажет Сене и Пеце Байден который приедет в декабре.