Украина. (продолжение)

Артем пишет:

Унизительно, конечно. Господа европейцы это обставили тонко и с издевкой. Гулянки гулянками, незалежность незалежностью, а скажем "к ноге" — к ноге, и не гавкать! А то от миски отлучим.
Хорошо, что хоть без Путина воспитывали. И за то спасибо им холоп сказать обязан.

А вот и первые заявления после Берлинской встречи:

Обама и Меркель обвинили Россию и ее боевиков в эскалации на Донбассе

http://nr2.com.ua/News/UkraineandEurope/Obama-i-Merkel-obvinili-Rossiyu-i-ee-boevikov-v-eskalacii-na-Donbasse-104748.html

Походу в Берлине не Порошенко воспитывали, а обсуждали меры по воспитанию Путина.

straniknochi пишет:

А вот и первые заявления после Берлинской встречи:

В укросми? А в немецких что пишут?

https://pp.vk.me/c628619/v628619721/1657b/qG2fkg_rlcg.jpg

из букваря:

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/11951913102048084634820491325401019443227146_n.jpg?oh=c07598eff9f52a5a718c668056b9bb1c&oe=5668CDAB

Яценюк — кредиторов согласился списать Украине 20% долга и отсрочить выплату остального долга на четыре года.

По его словам, таким шагом удалось списать для Украины почти 4 миллиарда долларов.

"Ожидаемый нашими врагами дефолт не состоится", — заявил Яценюк.

"Нам удалось получить следующие условия. Первое – 20% долговых обязательств страны списываются нашими кредиторами. Правительство списало почти 4 миллиарда долларов США", — заявил Яценюк.

"В ближайшие четыре года Украина не будет погашать тело кредитов. Наши обязательства, которые мы должны платить начиная с 2015 года, переносятся на 4 года", — добавил он.

По его словам, таких условий не получала ни одна страна с 2000 года, которая не объявляла дефолт.

"Мы поздравляем наших кредиторов, что они приняли предложение Украины...Россия не присоединилась к комитету кредиторов", — заявил Яценюк.

"Правительство Украины официально заявляет, что Россия не получит ни при каких обстоятельствах лучших условий чем получили другие кредиторы. Или принимаете наши условия, или лучших не получите", — добавил премьер.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/08/27/7079179/?attempt=1

straniknochi пишет:

Яценюк — кредиторов согласился списать Украине 20% долга и отсрочить выплату остального долга на четыре года.
По его словам, таким шагом удалось списать для Украины почти 4 миллиарда долларов.

ЦРУ пишет что на 31 декабря прошлого года у вас было 153.6 миллиардов внешнего долга, причем по сравнению с декабрем 2013 долг возрос на 17.6 миллиардов. Как надо умножать 153.6 на 0.2 чтобы получилось 4 миллиарда?

straniknochi пишет:

"В ближайшие четыре года Украина не будет погашать тело кредитов. Наши обязательства, которые мы должны платить начиная с 2015 года, переносятся на 4 года", — добавил он.

а ведь при этом чуть повысился процент, и лишних года...

в общем, платить потом надо будет больше, но для кролика это не проблема, а перемога — платить будет не он

Свежие новости из БЧУ:

Дуда — Польша не будет принимать новых мигрантов с Ближнего Востока и Северной Африки, поскольку ожидает наплыв беженцев из Украины.

Как заявил польский президент, в связи с войной в Украине, его страна ожидает наплыв беженцев, которым братский польский народ не может не оказать помощи. Но в связи с этим, принимать беженцев и мигрантов из Африки и Азии Польша не может. Потому эту почетную обязанность помогать ближнему из Африки и Азии с радостью передает другим, более толерантным странам ЕС.

http://hvylya.net/news/digest/polsha-zhdet-bezhentsev-iz-ukrainyi-duda.html

straniknochi пишет:

Дуда — Польша не будет принимать новых мигрантов с Ближнего Востока и Северной Африки, поскольку ожидает наплыв беженцев из Украины.

как и положено в Речи Посполитой, недочеловеки с востока рассматриваются на уровне негров

Че Бурашка пишет:

ЦРУ пишет что на 31 декабря прошлого года у вас было 153.6 миллиардов внешнего долга,

Вы что то не то читали, такого долга у Украины нет.

ПТУРщик пишет:

а ведь при этом чуть повысился процент, и лишних года...
в общем, платить потом надо будет больше, но для кролика это не проблема, а перемога — платить будет не он

С 7,22% до 7,75%, это мизер, особенно при отсрочке платежа на 4 года. К тому же ничто не мешает в случае чего добавится еще одного списания и отсрочки.

Зато Яценюк сегодня заявил, что сэкономленные 4 млрд баксов пойдут на оборону. Это сейчас куда важнее.

ПТУРщик пишет:

как и положено в Речи Посполитой, недочеловеки с востока рассматриваются на уровне негров

Читайте внимательно, негров то как раз у себя Польша видеть не желает. Это же не толерантная Франция или Германия. В принципе мои прогнозы, что из за миграционной политики ЕС Польше будет все сложнее и сложнее уживатся в ЕС исполняются.

straniknochi пишет:

Читайте внимательно, негров то как раз у себя Польша видеть не желает

ну да, зачем везти издалека, если они уже за Бугом есть — да ещё и выдрессированные многими поколениями поляков

straniknochi пишет:

Читайте внимательно, негров то как раз у себя Польша видеть не желает. Это же не толерантная Франция или Германия. В принципе мои прогнозы, что из за миграционной политики Польше будет все сложнее и сложнее уживатся в ЕС исполняются

Коллега, сколько раз вам говорить, что влажные мечтания юкренианских журналистов фактами являться не могут? Хотите что-то доказать — освойте хотя бы поиск на импортных языках.

И да, в тексте говориться именно о том, что поляки не будут принимать арабов и негров, ибо у них своих дикарей за восточной границей достаточно

Че Бурашка пишет:

Разница не кто, а сколько и кому (если свежевыпущенные деньги дать МММ, последствия будут отличатся от выдачи их Интелу). Ну и необеспеченность дискуссионна. Повторюсь, на западе считают что одна из причин кризисов — дефицит денег. Самое главное, с вкидывания денег уже скоро лет 6 прошло, а глада, мора и дождя из жаб над США до сих пор нет.

1. И какая разница? Одни купят машины/яхты — поддержат американскую промышленность, другие машины, яхты и производителей специфического оборудования, поддержат её же. В любом случае деньги останутся в экономике.

2. Ещё раз — печатный станок придумали не сегодня и не они, у предыдущих гегемонов "напечатать сколько угодно денег" почему-то не получалось.

3. Вот-вот. Всего-то 6 лет, а уже и госдолг все потолки пробивает, и от доллара в расчётах народ отходить начал, и МВФ дублирующий мутят, и пенсионка их родная бают шибко себя нехорошо чувствует. При том что 6 лет для инерционности большого государства ни о чём.

   Че Бурашка пишет:

   Первое — результат ВМВ и в особенности предшествовавшего ей ФГМ тех же британцев (когда убивали свою экономику строительством линкоров кратно превосходящих силы противника). СССР — политический кризис. При чем тут экономика?

   Если экономика не при чём, то что могло помешать отмобилизованной и обкатанной в ВМВ армии бритов помножить волнения в колониях на ноль? И заодно напечатать много денег и построить в добавок к ЛК ещё и десяток АУГ?

   А СССР — сколько там всяких ништяков получила экономика США в результате его распада? С чего б ей в депрессию падать в такой момент? А сейчас добычу проели, пора.

   Че Бурашка пишет:

   ВД именно ей и закончилась.

   Батоны и МБР сделали проблематичным отсиживание даже за большой водой, а РФ с Китаем столкнуть пока не получается.

   Че Бурашка пишет:

   Не расскажите как Британия загнила в 19 веке от того что пеньку и лес для кораблей у России покупала? Международная торговля с разделением труда как бы не раньше письменной истории появились.

   А она не в 19 от закупок пеньки у России загнулась, а в 20, когда Германия и США начали предлагать не пеньку, а хайтек не хуже и дешевле британского.

   Именно, разделение труда. Как у дворника с директором. И когда директору дают под зад и ему приходится идти в дворники — доходы и уровень жизни у него меняются.

   Че Бурашка пишет:

   Еще раз, процент именно промышленности в ВВП США не сильно хуже японского.

   Ещё раз, в зависимости от того, что именно и с какой добавленной стоимостью производится, одна и та же промышленность может обеспечивать очень разный уровень жизни. Грубо, если завод производил истребители, а потом их перестали покупать и ему пришлось на том же оборудовании производить кастрюли — выручка упадёт.

   Че Бурашка пишет:

   1) Еще раз, нафиг самим шить кроссовки? КНДР которая все делает сама в особых экономических успехах как-то не замечена.
   2) Ну например ракеты у Маска получаются вполне способными конкурировать с российскими. Да и автомобили они до сих пор делают при наличии китайского автопрома. Т.е. 100 баксов против 20 — совсем не факт ибо есть такая штука как производительность труда, которая в развитых странах почему-то выше.

4. Потому что китайцы, раньше шившие их за копейки, обнаглели, и стали продавать их сами. Ну или не кроссовки, а что там у них в рамках индустриализации снова делать начали?

5. Ну например у Маска способными, а у остальных производителей не очень. А когда китайцы подтянут качество ракет — и Маску грустно станет. Пока ещё делают, но причин мешающих китайцам повторить путь японцев и корейцев как-то не наблюдается, только вот масштабы производства и себестоимость у китайцев другие будут.

   Насчёт производительности. В натуральном выражении она у китайцев часто выше (потому что заводы рассчитаны на большую мощность и имеют более новое и производительное оборудование), а в стоимостном — когда им придётся убрать накрутки за бренд и имя, она просядет.

   Че Бурашка пишет:

   Вы вроде не флотофил и должны знать что 10 Нимицев стоят аж целых 2,5 миллиарда в год. Та же РФ при желании вполне потянет, просто у РФ нету кучи ветеранов Мидуэя.

   Это был пример. Можете заменить на Ф-35, Раптора или что у них там сейчас любимая игрушка.

   Че Бурашка пишет:

   Таки ссылку что их промпроизводство сфабриковано ЦРУ в Голливуде. До этого они таки мастерская мира, может и печально, но факт. Кстати, немного не про США, но Ардуину спаянную в Италии я сам видел и использовал. Ну и яблоко вернулось в США.

   Коллега, Вы разницу между "есть промпроизводство" и "мастерская мира" совсем-совсем не видите? Как бы британцам в 1860-х не приходилось просить помощи немцев в налаживании производства паровых машин.

   А пока непримиримые конкуренты борются друг с другом, китайцы их спешно подпирают — на третьем месте осела компания Huawei, которая сильно подросла за последнее время и рвется на европейский рынок. В этом ей, кстати, может помочь сама Google, выбравшая производителя, как сообщают источники, в качестве своего партнера для будущего Nexus. Компания увеличила свою долю на 48,1% и теперь занимает 8,9% мирового рынка смартфонов с 29,9 миллионами отгруженных аппаратов.
   Молодая, но крайне напористая Xiaomi со своей уникальной ценовой политикой и преданными фанатами, поставила 17,9 миллионов смартфонов, что на 29,4% больше прошлогоднего результата, и теперь занимает 5,3% рынка. Следом идет Lenovo, успешно завершившая в прошлом году сделку по приобретению Motorola — на оба бренда в сумме пришлось 16,2 миллионов гаджетов, что составляет 4,8% мирового рынка. Тут рост не так заметен, как у других конкурентов из Поднебесной — всего 2,4% по сравнению со вторым кварталом прошлого года.

   https://hi-tech.mail.ru/news/best-smartphone-sellers-q2-2015/

   Учитывая что тыблоко собирается расти за счёт китайского рынка:

   http://www.apple-iphone.ru/news/kitay-stanovitsya-ugrozoy-kapitaliza/

   наличие отечественного производителя с продукцией того же класса им мягко говоря не в кассу будет.

   Че Бурашка пишет:

   Эппл и главное Гугл не знают и до сих пор работают.

   А Кодак уже того. И Вы думали оно мгновенно загнётся? А гугл может и приспособится, информация не производство.

straniknochi пишет:

Согласен со всем сказанным.

Анекдот с футболистом и миллионом вышел на новый уровень?

Вслед за хорошими новостями с экономического фронта пришли хорошие новости и с фронта восточного:

Новости из АТО от артиллеристов ВСУ: колонна ВС РФ, вышедшая из Новоазовска, "превратилась в пыль"

«Информация от 14-й бригады

Вчера в 22-00 в секторе М под прикрытием артиллерии русня попыталась совершить переброску своих сил из Новоазовска в другую часть фронта для последующего прорыва линии соприкосновения. Данные о колонне были переданы разведкой арте ВСУ, и колонна была полностью уничтожена. По предварительным данным уничтожено 10 единиц бронетехники противника и 9 Камазов с живой силой и боеприпасами. Разгром врага был настолько ощутимый, что русня в 23-00 запросила перемирие, чтобы забрать убитых и раненых»

http://joinfo.ua/incidents/1115713_Novosti-ATO-artilleristov-kolonna-VS-RF.html

Вот собственно и ответ коллегам, которые не могут понять, почему это Украине в ответ на фактический отказ платить по долгам, Запад дает рассрочки, списание и новые кредиты.

Вы конечно можете не верить в эту инфу про разгромленную колонну армии РФ, главное дядюшка Сэм верит, и готов платить, чтобы такие новости слышать и дальше. Оплата идет разумеется не прямо, ведь Вашингтон здесь якобы не при чем, а через запутанную схему выдачи новых кредитов структурами, напрямую с США не связаными и списании — рассрочке по кредитам старым. А вы можете и дальше верить в то, что в Украине вот вот наступит дефолт и развал экономики.

straniknochi пишет:

Новости из АТО от артиллеристов ВСУ: колонна ВС РФ, вышедшая из Новоазовска, "превратилась в пыль"

straniknochi пишет:

Вот собственно и ответ коллегам, которые не могут понять, почему это Украине в ответ на фактический отказ платить по долгам, Запад дает рассрочки, списание и новые кредиты.

уничтожаете своих сограждан за американские деньги, да ещё хвастаетесь...

Верной дорогой мусью Дювалье!

dim999 пишет:

1. Ещё раз — печатный станок придумали не сегодня и не они, у предыдущих гегемонов "напечатать сколько угодно денег" почему-то не получалось.

Еще раз, "сколько угодно" нет. Выкупаются долги. А отвязались от золота они сами помните когда и это еще официально.

dim999 пишет:

1. Вот-вот. Всего-то 6 лет, а уже и госдолг все потолки пробивает

ЕМНИП он у них еще в 50е был соизмерим с ВВП. Если бы их так колебало внешнеторговое сальдо и госдолг — давно бы ввели заградпошлины как в РФ. Потери населения будут весьма незначительные — проверено у нас же экспериментально.

dim999 пишет:

Если экономика не при чём, то что могло помешать отмобилизованной и обкатанной в ВМВ армии бритов помножить волнения в колониях на ноль? И заодно напечатать много денег и построить в добавок к ЛК ещё и десяток АУГ?

"Обкатанная в ВМВ" это "получили от немцев люлей в Европе и Африке, а потом сидели на острове пока американцы не пришли". Ну и АУГ для колоний банально избыточны.

dim999 пишет:

А СССР — сколько там всяких ништяков получила экономика США в результате его распада?

Так сколько? Точных цифр я в свое время так и не нашел.

dim999 пишет:

Батоны и МБР сделали проблематичным отсиживание даже за большой водой

Теоретически немцы вполне могли Британию ипритом поливать.

dim999 пишет:

А она не в 19 от закупок пеньки у России загнулась, а в 20, когда Германия и США начали предлагать не пеньку, а хайтек не хуже и дешевле британского.

Пока что все альтернативы или не хуже или дешевле. В дальнемагистральных лайнерах вообще олигополия Боинга и Аирбаса.

dim999 пишет:

Ещё раз, в зависимости от того, что именно и с какой добавленной стоимостью производится, одна и та же промышленность может обеспечивать очень разный уровень жизни. Грубо, если завод производил истребители, а потом их перестали покупать и ему пришлось на том же оборудовании производить кастрюли — выручка упадёт.

Япония, которая производит тачки по вполне приемлемым ценам, имеет ВВП по ППС не сильно ниже американского. Ну и на структуры промышленности США таки гляньте.

dim999 пишет:

1. Потому что китайцы, раньше шившие их за копейки, обнаглели, и стали продавать их сами. Ну или не кроссовки, а что там у них в рамках индустриализации снова делать начали?

Проблема решается либо уменьшением импорта пошлинами, либо увеличением экспорта производством чего-то востребованного. Не делают судя по всему из-за того что пока что достаточно лохов вкладывающийх положительное сальдо в их бумагу (РФ в том числе).

dim999 пишет:

1. Ну например у Маска способными, а у остальных производителей не очень.

Ну так их манагеры до конца прошлого года вешали владельцам лапшу про надежность и демпинг пока не получили сапогом под зад после 6 фальконов за год с явным трендом к увеличению.

dim999 пишет:

А когда китайцы подтянут качество ракет — и Маску грустно станет.

К тому времени у Маска таки будет многоразовость и грустно станет всем. Обещанных в конце прошлого года 7-10 миллионов за запуск может и не достигнут, но в 20 точно уложатся гарантированы (стоимость выбрасываемой второй ступени грубо равна Фалькону-1, который летал за 7 лимонов, еще 13 лимонов на межполетное и обслуживание запуска хватит с запасом).

dim999 пишет:

Это был пример. Можете заменить на Ф-35, Раптора или что у них там сейчас любимая игрушка.

Ну собственно Раптор и Лайтнинг-2 показали что в случае чего попил-проекты в США резать умеют. Не до конца, но умеют.

dim999 пишет:

Коллега, Вы разницу между "есть промпроизводство" и "мастерская мира" совсем-совсем не видите?

Промпроизводство — объективная реальность данная в ощущениях (форды и у нас катаются) и цифрах. "Мастерская мира" — субъективное мнение. Ну да, разница существенная.

dim999 пишет:

Как бы британцам в 1860-х не приходилось просить помощи немцев в налаживании производства паровых машин.

Вы про что? Если о тех самых РД-180, то это придурь/лень одной отдельно-взятой американской фирмы. Маск показал что делать ракетные двигатели в США может бывший завод пожарных гидрантов, а связка из 9 Мерлинов при тяге превосходящей 1 РД-180 вполне надежна.

dim999 пишет:

https://hi-tech.mail.ru/news/best-smartphone-sellers-q2-2015/
Учитывая что тыблоко собирается расти за счёт китайского рынка:
http://www.apple-iphone.ru/news/kitay-stanovitsya-ugrozoy-kapitaliza/
наличие отечественного производителя с продукцией того же класса им мягко говоря не в кассу будет.

Тыблоко сроду не считало цену конкурентным преимуществом (на внешнем рынке, на внутреннем у них хитрая с привязкой к телефону тарифа) — для этого ему пришлось бы перейти с айОСи на Ведроид для начала (изрядная часть цены — софт). А китайские мажоры ради бренда купят.

dim999 пишет:

А Кодак уже того. И Вы думали оно мгновенно загнётся?

У них постоянно кто-то загибается. Капитализм.

dim999 пишет:

А гугл может и приспособится, информация не производство.

Гуглу точно ни чего не грозит — в крайнем случае сделает часть сервисов платными к чему тенденция имеется. Да и производство у него появляется.

straniknochi пишет:

Вы что то не то читали, такого долга у Украины нет.

Пишите гневное письмо в Лэнгли. Вот тут

Debt — external:

$5.18 trillion (31 December 2013 est.)

$4.026 trillion (31 December 2012)

ПТУРщик пишет:

уничтожаете своих сограждан за американские деньги, да ещё хвастаетесь...

Для начала, была ли "колонна в пыль"?

Че Бурашка пишет:

Для начала, была ли "колонна в пыль"?

ну уже давно пора перестать задавать такие вопрос про укроновости!

ПТУРщик пишет:

уничтожаете своих сограждан за американские деньги, да ещё хвастаетесь...

Так то же были "отпускники", которые в отпуск поехали в Украине проводить, с оружием и техникой, их своими гражданами назвать сложно.

Че Бурашка пишет:

Для начала, была ли "колонна в пыль"?

ПТУРщик пишет:

ну уже давно пора перестать задавать такие вопрос про укроновости!

Говорю же, можете не верить, не вы же нам долги списываете и новые кредиты даете. Главное, чтобы в это дядюшка Сэм поверил. Лишняя деньга на халяву нам не помешет. Пока доблестная украинская армия сдерживает натиск российских орд на востоке, деньги в страну идти будут.

straniknochi пишет:

не вы же нам долги списываете и новые кредиты даете

ну так Россия в целом и восток УССР в частности уже много десятилетий кормила укронациков — хватит

Ну и в заключение об сегодняшнем, историческом дне для Украины.

шляхами перемог:

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1189991610202692413463071150676714422283090_n.jpg?oh=1343ca106d6330764ad486bfe2e62cfe&oe=566BEC9C

Россия будет продолжать требовать от Украины возвратить в декабре кредит на 3 миллиарда долларов в полном объеме. Об этом в эфире телеканала "Россия" заявил министр финансов РФ Антон Силуанов.

"Мы не пойдем на реструктуризацию, не пойдем ни на какие изменения правил, по которым были предоставлены средства ФНБ, — заявил министр. — Мы будем и дальше требовать от Украины выполнения в полном объеме тех обязательств, которые ей были взяты. Мы будем настоятельно требовать возврата средств в полном объеме в декабре текущего года в размере 3 миллиардов долларов с учетом соответствующих процентов".

Антон Силуанов напомнил, что РФ и так пошла навстречу Украине, не потребовав ранее досрочного взыскания долга в полном объеме после нарушения обязательств по кредиту.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2657442

А так как долг в Евробондах, платить придется. Копейка в копейку.

straniknochi пишет:

Главное, чтобы в это дядюшка Сэм поверил. Лишняя деньга на халяву нам не помешет. Пока доблестная украинская армия сдерживает натиск российских орд на востоке, деньги в страну идти будут.

Игрок может пускать на покер много денег (пока верит в возможность достичь при помощи этого обогащение), но в один момент или деньги кончаются, или игрок уходит. Странник думает, что США — это игрок-игроман, который не уходит, пока не спустит все деньги, а далее проигрывает всё, вплоть до нижнего белья. А ведь ошибаются, поскольку Америка не в казино, и Хохланд нужен им лишь для того, чтобы Россию постращать, этакое пугало, которое после использования по назначению останется у разбитого корыта.

ПТУРщик пишет:

в общем, платить потом надо будет больше, но для кролика это не проблема, а перемога — платить будет не он

Там еще что то говорится про рост ВВП, с которого тоже надо будет платить.

straniknochi пишет:

Новости из АТО

В военном госпитале в Ровно перестали оперировать раненвых солдат: закончилось обезболивающее

http://www.politnavigator.net/v-voennom-gospitale-v-rovno-perestali-operirovat-ranenvykh-soldat-zakonchilos-obezbolivayushhee.html

!

В результате вчерашних обстрелов в секторе М потери под Старогнатовкой у 72-й бригады и 41-го батальона составили 21 человек, а также большое количество раненных. Об этом написал командир штурмовой роты 5-го отдельного батальона ДУК ПС Александр Карась на своей странице в Facebook.
...
В свою очередь, как сообщает на своей странице в Facebook волонтер Галина Однорог, в результате боев под Волновахой погибли 6 военнослужащих.

http://korrespondent.net/ukraine/3556103-armyia-ponesla-sereznye-potery-pod-starohnatovkoi-pravyi-sektor

Жизнь — боль, гы.

ПТУРщик пишет:

в общем, платить потом надо будет больше, но для кролика это не проблема, а перемога — платить будет не он

Вот как бы да.

Со стороны нынешнего правительства — такая договоренность — это, безусловно, большой успех. Платить будут не они (если они не собираются сидеть у власти вечно) и относительно нескоро.

Но зато таки да, процентная ставка-то увеличилась.

В целом, учитывая, что есть какие-то надежды, что сейчас можно будет запустить с помощью реформ экономический рост от очень низкой базы (самые низкие зарплаты в Европе, и.т.д.) — шансы украинскому правительству выбраться из ямы дали.

Но надежды на то, что они ими воспользуются — тают с каждым днем. Реформ-то нету...

Лин особенно комменты достают.

Украина не банановая республика! Бананьив нимаэ.