Украина. (продолжение)

straniknochi пишет:

США передали ВМС Украины пять скоростных военных катеров.

осталось только снабдить каждый доской для серфинга и mp3-файлом "Satisfaction"

straniknochi пишет:

Да и по большему счету, почти все славянские народы можно отнести к европейцам. Вопрос будет разве что относительно России из за ее многовекового совместного прошлого с Ордой.

А мы не европейцы. Мы та самая Орда и есть, Великой Степи дети...

straniknochi пишет:

А в Пекине уже открыто требуют широкомасштабного переселения китайцев в Забайкалье
[http://news.bigmir.net/world/908912-V-Pekine-trebujut--shirokomasshtabnogo--pereselenija-kitajcev-v-Zabajkal-e](http://news.bigmir.net/world/908912-V-Pekine-trebujut--shirokomasshtabnogo--pereselenija-kitajcev-v-Zabajkal-e)

Интересно, а те, кто это требует, сами переселиться туда захотят. Конкретные люди, так сказать...

Холодное лето 15-го

На Украине будут законсервированы или ликвидированы 18 пенитенциарных учреждений, сообщили в министерстве юстиции страны.

В понедельник в ходе коллегии Минюста первый заместитель министра Наталья Севостьянова рассказала, что в ходе реформы пенитенциарной системы

"до ноября будет проведен внутренний аудит всех подчиненных учреждений" для определения целесообразности их функционирования.

http://www.interfax.ru/world/448936

— це зрада чи перемога?

straniknochi пишет:

Да и даже к словянам россиян можно отнести достаточно условно, учитывая их многовековое пребывание в татарской Орде.

Знаете, забавно слышать это от жителей Украины, которые платили дань Орде не меньше, чем Русское государство, а татарской крови в жилах даже поболее, чем в жителях Великороссии.

Географическое распределение блондинов в Европе:

Распространение синего и зеленого цвета глаз:

straniknochi пишет:

Восточно — Европеец славянского происхождения.

Вы чуть ваыше круто отожгли: европейцы и славяне. Уж определитесь, европеец Вы, или нет?

straniknochi пишет:

Да и по большему счету, почти все славянские народы можно отнести к европейцам.

Можно?! У меня вот, такой вопрос вообще не стоит. Западные и восточные славяне это ведущий европейский этнос. На счет хохлов уже сомневаюсь.

straniknochi пишет:

И татар у вас там в родословной не наблюдалось?

У меня точно нет. Но глядя на хохлобуйство и отжиги ваших собратьев, понимаешь: казанча это прекрасные милые люди, за столетия жизни в России окультурившиеся, почти до нашего уровня, порядочные цивилизованные люди, не хуже русских.

straniknochi пишет:

Китайцам еще Сибирь заселить надо, благо ныняшняя ваша власть этому только способствует.

В реальности всё немного не так. Но долги Китаю укры явно будут отдавать террриториями.

И на счет Китайской угрозы, .... Вопросы давно уже отрешены, у нас нет территориальных споров.

straniknochi пишет:

Это вы только себя в европейцы записали, или всех остальных россиянинов тоже?

90% граждан России это русские, прочие славяне и германцы, плюс другие европейские народы.

straniknochi пишет:

Вопрос будет разве что относительно России из за ее многовекового совместного прошлого с Ордой.

Эм. Вообще-то, Орда до того же Новгорода не дошла — все больше топталась по землям нынешней Украины. Крымские татары тоже через те земли набегами ходили.

straniknochi пишет:

Есть основания полагать, что большая часть населения нынешней России это смесь славянских и татарских кровей. В то время как украинцы как и поляки — чистокровные славяне.

Это лучший анекдот месяца

В качестве ликбеза для свидомых — русские это наиболее чистый по крови европейский народ. А вот украинцы..... Народ это или не народ......... не понять.

Каммерер пишет:

Это лучший анекдот месяца

А есть ли вообще смысл об этом говорить? Большинство нашего общества заморочками на тему "чистоты крови", к счастью, не страдает. Посему можно с чистой совестью смеяться над теми, кто поднимает тему чистоты крови. Ну и периодически напоминать, что прошлые любители "чистокровности" плохо кончили.

Леший пишет:

Знаете, забавно слышать это от жителей Украины, которые платили дань Орде не меньше, чем Русское государство, а татарской крови в жилах даже поболее, чем в жителях Великороссии.

Да неужели? И когда это там Литовская Русь платила дань Орде? Или может то Речь Посполита дань Золотой Орде выплачивала?

Вроде как в те времена, когда московские и прочие князья Восточной Руси целовали сапог хану, чтобы получить ярлык и отдавали своих девушек, когда платить нечем было, Литовская Русь, занимавшая в то время большую часть земель нынешней Украины этих самых ханов вполне успешно от своих границ гоняла.

Леший пишет:

Географическое распределение блондинов в Европе:

Леший пишет:

Распространение синего и зеленого цвета глаз:

Походу эти карты только подтверждают, что на большей части Россиянии голубоглазые блондины в большем дефиците.

Ivto пишет:

А мы не европейцы. Мы та самая Орда и есть, Великой Степи дети...

Только вот многие у вас там почему то стыдятся своего вполне достойного прошлого, пытаясь себя то в Европейцы записать, то в наследники Киевской Руси.

Ведь история Орды вполне тянет на то, чтобы называтся Великой. Собственно все ваши беды как раз от этого. Пытаетесь любой ценой назватся европейцами и быть там своими, идете на немалые и абсолютно ненужные жертвы ради этого и искренне непонимаете, почему же вас в Европе за своих не считают.

Наверное потому что в не далеком прошлом земли нынешней России на картах Европы значились как Тартария.

straniknochi пишет:

Распространение синего и зеленого цвета глаз:

Походу эти карты только подтверждают, что на большей части Россиянии голубоглазые блондины в большем дефиците.

режим "божья роса" детектед...

straniknochi пишет:

Наверное потому что в не далеком прошлом земли нынешней России на картах Европы значились как Тартария.

а где на тех картах была древняя Украина?

ПТУРщик пишет:

а где на тех картах была древняя Украина?

Украина от слова Краина что на нашем языке означает страна. А где на картах была Русь, называемая Киевской, по названию ее столицы, думаю вы вкурсе.

После те земли звались Литовской Русью и Речь Посполитой. Их вы тоже на картах найдете, впрочем как и земли Золотой Орды, которые от них чуть восточнее были.

тухачевский пишет:

Эм. Вообще-то, Орда до того же Новгорода не дошла

Дошла, но разорять его не стала, тамошний князь Александр Невский в Орде был, сапог хану целовал, ярлык получил. И это в то время, когда Папа Римский князя Данила Галицкого короновал по европейскому обычаю.

тухачевский пишет:

все больше топталась по землям нынешней Украины.

Очень недолго они там топтались и даже Галицко — Волынское княжество захватить не смогли, разорив там всего несколько городов. Ну а после того, как тамошний князь Данил был коронован, стал признаным европейским монархом и получил поддержку Европы и Тевтонского ордена, татары в те земли уже особо не захаживали. Ну а как Великое княжество Литовское свою власть на большей части украинских земель установило, татары туда вообще захаживать перестали.

тухачевский пишет:

Крымские татары тоже через те земли набегами ходили.

От Крымских татар страдали пограничные земли, а уж никак не вся Украина, собственно для защиты от них и появилась Запорожская Сечь, став надежным заслоном от подобных набегов.

Каммерер пишет:

В качестве ликбеза для свидомых — русские это наиболее чистый по крови европейский народ.

Да, уж посвятите меня, как это так у вас выходит, что будучи не одну сотню лет в Орде на положении людей второго сорта и расселяясь по землям, где проживало множество иных народностей, русские стали вдруг более чистыми европейцами, чем даже сами европейцы, у которых ничего подобного не было.

Про то, что когда был напряг с деньгами и урожаем, в счет уплаты дани татарам отдавали своих дочерей и жен, думаю вы слышали.

Ну и то, что в русские массово записывали угро — финов, мордву

У тех русичей, которые остались на территории Литовского княжества, а после и Речи Посполитой, было куда больше возможностей сохранить чистоту своей крови.

И да, украинский язык куда ближе к старославянскому чем русский. Зная украинский можно без проблем понимать белорусский и в какой то степени понимать все остальные славянские языки. А вот зная лишь русский, понимать остальные словянские языки достаточно сложно. Полагаю, это случилось потому, что украинский язык куда меньше подвергался татарскому влиянию.

straniknochi пишет:

собственно для защиты от них и появилась Запорожская Сечь, став надежным заслоном от подобных набегов.

особенно во время Руины, когда запорожцы действовали совместно с татарами и расплачивались за помощь живым товаром.

древний красивый обычай "лицарства-козацтва"

ПТУРщик пишет:

особенно во время Руины, когда запорожцы действовали совместно с татарами и расплачивались за помощь живым товаром.
древний красивый обычай "лицарства-козацтва"

Самые разные военные союзы имели место быть на всем протяжении истории, а про плату живым товаром, это все недуги брешут.

straniknochi пишет:

Да неужели? И когда это там Литовская Русь платила дань Орде?

Ваши земли — все южнорусские княжества — исправно платили дань Орде. Сначала сами по себе, а когда их захватила Литва, то платить дань Орде за южнорусские земли стала уже она. У вас не учат в школе, что Литва до конца четырнадцатого века минимум платила дань Орде? Есть сведения про выплату дани и в пятнадцатом веке.

straniknochi пишет:

Дошла, но разорять его не стала, тамошний князь Александр Невский в Орде был, сапог хану целовал, ярлык получил. И это в то время, когда Папа Римский князя Данила Галицкого короновал по европейскому обычаю.

Практически в тот же период, что и Невский, в Орде точно так же целовал сапог хану Даниил Галицкий.

straniknochi пишет:

Очень недолго они там топтались и даже Галицко — Волынское княжество захватить не смогли, разорив там всего несколько городов.

Сто лет — это недолго? К тому же вы постоянно забываете, что чуть ли не половина нынешней Украины под тюрками была вплоть до конца восемнадцатого века. Пока Россия туда не пришла.

Гильгамеш пишет:

Ваши земли — все южнорусские княжества — исправно платили дань Орде. Сначала сами по себе, а когда их захватила Литва, то платить дань Орде за южнорусские земли стала уже она.

Гильгамеш пишет:

Практически в тот же период, что и Невский, в Орде точно так же целовал сапог хану Даниил Галицкий.

Можно полюбопытствовать, откуда вы это взяли и насколько достоверны те источники? Потому как коронация Данила Галицкого и его последующая поддержка Европой как бы общеизвестный факт. Переговоры с Ордой он скорее всего вел, но однозначно предпочел получить короны из рук Папы нежели получить ярлык от Орды.

Гильгамеш пишет:

К тому же вы постоянно забываете, что чуть ли не половина нынешней Украины под тюрками была вплоть до конца восемнадцатого века. Пока Россия туда не пришла.

Вы хоть на карту этого самого Литовского княжества посмотрите, прежде чем такое писать.

Те земли, которые под Крымскими татарами были составляли лишь небольшую часть нынешней Украины, причем городов там в то время вообще не было, значит и заселение их было крайне низким.

straniknochi пишет:

Какая народность куда там прошла будет в 22 веке видно

Для этого "народам БЧУ" неплохо бы дожить до него физически. Чего украм и лабусам судя по темпам вымирания и миграцции не грозит. Так что вы бы и правда не занимались эрофантазиями про китайцев в Сибири а думали кто заселит ваши земли. Вы хоть в курсе что у вас призывников какждый год все меньше и меньше? Не считая сваливших от призыва в РФ и ЕС.

straniknochi пишет:

Моя девушка туда точно не собирается, да и все остальные, с кем я общался, тоже

Узок же ваш круг общения И это... ограничивайте его у вашей девушки и почаще рассказывайте ей что Москва это Мордор. Ибо кто знает что будет в случае если она послушает рассказы подружек которые за день зарабатывают сколько вы за месяц Ну или за неделю если все же исключить самую украинскую профессию Москвы, Питера, Праги и Неаполя

straniknochi пишет:

Потому есть подозрения, что те, кто там в Москве тусуется родом из восточных регионов, да и то таких меньшинство.

Меньшинство относительно кого? Странник проституция это реально в Москве традиционно украинское занятие. В котором есть все регионы Украины. Но поскольку западенцев среди заробитчан всегда было большинство то шансов встретить проститутку с пидо Львива где-то вдвое больше чем с Харькова. И это... я ж не фашик вроде вас чтобы всех одной гребенкой. В РФ не все украинки, а только десятая часть. В Европе столько же. Проституток из них тоже половина лишь. Учитывая что в Украине тоже не наблюдается недостатка этих почтенных дам услаждающих евротуристов и то что возраст "пенсии" в этой профессии низок (по крайней мере в экспортном варианте) получаем что всего лищь треть украинок от 18 до 38 лет требуют к себе серьезного внимания при подваливании с серьезными намерениями. В общем все как и полагается европейскому Таиланду. Понятно, что и из этой трети не у всех это основная работа. Так заработать на косметику которую им хохло парни обеспечить не могут. Дала сотне оккупантов, а потом честная жена героя АТО или там воена киберсотни.

Так что мои вам наилучшие пожелания в выборе спутницы жизни. Искренние честно. Таких баб как ваши врагу не пожелаешь.

straniknochi пишет:

страны будущей БЧУ к вашему сведению особой толерантностью к мигрантам не отличаются

Странник расскажете о каких-то препятствиях для мигрантов на территории неньки? Ну кроме хронической нехватки бабла?

straniknochi пишет:

В то время как украинцы как и поляки — чистокровные славяне.

Вы поляков специально обижаете ставя на одну доску с собой по расовым критериям?

straniknochi пишет:

ЕС намерен дать Украине 1 млрд долл. на оплату газа

Вы думаете мы против? Да ни разу

straniknochi пишет:

Можно полюбопытствовать, откуда вы это взяли и насколько достоверны те источники?

Тот факт, что до второй трети XIV века южнорусские княжества были частью Орды, а в Киеве сидел татарский баскак, вам тоже нужно доказывать?

За информацией о литовской дани за Киевщину, Волынь и Подолье загляните сюда: http://aquilaaquilonis.livejournal.com/9480.html

Про Даниила Галицкого вы, правда, не знаете? Упоминание о том, что он ездил в Орду за ярлыком не решилась выкинуть даже ваша крайне предвзятая УкрВики. (Сначала дал ссылку, но она оказалась длиннющей и растянула весь экран. Ну да сами знаете, как найти.)

Вообще говоря, это настолько общеизвестный факт, что требовать его доказательств... Ну это как если бы я сделал удивленные глаза и потребовал доказательств коронования Даниила. "О злее зла честь татарская!" — фраза незнакомая? У нас это все в школьных учебниках по истории описывается.

Кстати, вассалом Орды себя признал и сын Даниила Юрий.

straniknochi пишет:

Да неужели? И когда это там Литовская Русь платила дань Орде?

А вы не знали? Впрочем это не удивляет. Давно убедился, что историография на Украине уже умерла, сменившись набором красивых, но не имеющих к реальности мифов. А так, ведь князья литовские даже ярлыки от татарских ханов получали.

Вот известный список ярлыков:

Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)

Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)

Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)

Ярлык Хаджи-Гирея Витовту

Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)

Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу

Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)

Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)

Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)

Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)

Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)

Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)

Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)

Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)

Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)

straniknochi пишет:

Походу эти карты только подтверждают, что на большей части Россиянии голубоглазые блондины в большем дефиците.

А головой подумать?

straniknochi пишет:

Вроде как в те времена, когда московские и прочие князья Восточной Руси целовали сапог хану

Не надо выдавать "эротические фантазии" отдельных личностей, за факты.

straniknochi пишет:

Литовская Русь, занимавшая в то время большую часть земель нынешней Украины этих самых ханов вполне успешно от своих границ гоняла.

А на самом деле покорно платили дань и выклянчивали ярлыки на княжение. Если же когда и осмеливались выступить против части татар, то в качестве подручников других татар. Даже Витовт решился на выступление только под маской "восстановления на престоле законного хана Тоштамыша". Ничего подобного Куликовской битве или "Стояния на Угре", когда прямо провозглашалось освобождение страны от ига, литовские князья не сподобились сделать.

straniknochi пишет:

Ведь история Орды вполне тянет на то, чтобы называтся Великой. Собственно все ваши беды как раз от этого. Пытаетесь любой ценой назватся европейцами и быть там своими, идете на немалые и абсолютно ненужные жертвы ради этого и искренне непонимаете, почему же вас в Европе за своих не считают.

Не надо фантазии свидомоукров на тему "финомонголов" выдавать за наши комплексы.

straniknochi пишет:

Наверное потому что в не далеком прошлом земли нынешней России на картах Европы значились как Тартария.

Знаете в чем беда современных свидомоукров? Они упорно не хотят глядеть в корень проблемы, и даже приводимые ими же источники проглядывают лишь поверхностно, даже не подозревая, что на самом деле они как раз полностью опровергают их построения. Если вы внимательней приглядитесь к постимой вами же карте, то заметите, что собственно "Московия" отнесена на ней как раз к Европе. Под термином же "Татария Московская" показана лишь та часть территории "Татарии", которая находилась под властью Москвы (как, например там же, "Татария Китайская" — притом что сам Китай показан отдельно).

straniknochi пишет:

Украина от слова Краина что на нашем языке означает страна.

Или от русского "украйна" — окраина.

straniknochi пишет:

Дошла, но разорять его не стала, тамошний князь Александр Невский в Орде был, сапог хану целовал, ярлык получил. И это в то время, когда Папа Римский князя Данила Галицкого короновал по европейскому обычаю.

Про то как Даниил Галицкий кланялся хану вы предпочли запамятовать?

straniknochi пишет:

Очень недолго они там топтались и даже Галицко — Волынское княжество захватить не смогли, разорив там всего несколько городов.

Вообще-то по Галиции они хорошо потоптались. Даниил правда пытался что-то там вякнуть (и какой-то там мелкий татарский отряд разбить), но его тут же построили, после чего он стал послушным вассалом Орды.

straniknochi пишет:

Данил был коронован, стал признаным европейским монархом и получил поддержку Европы и Тевтонского ордена

"Сколько вешать в граммах"? Об этой поддержке поподробней можно? А вот постоянные наезды "эвропейцев" на Галицко-Волынскую Русь были делом обыденным. Рекомендую по этой теме почитать не современные сказочки, а солидные работы, вроде Пашуто.

straniknochi пишет:

От Крымских татар страдали пограничные земли, а уж никак не вся Украина

"Главою бьюсь о сруб светлицы"! (с) Территория Современной Украины была пожалуй самой разоряемой татарами. Приходы татарских "чамбулов" под Львов были обыденностью. Даже на территорию Белоруссии вторгались. "Оборону поточную" смогли только на Волыни наладить, да и то, плохо функционировала.

straniknochi пишет:

собственно для защиты от них и появилась Запорожская Сечь, став надежным заслоном от подобных набегов

Запорожская сечь это не заслон от набегов, а место сбора для набегов. Собственно говоря, попытка польских властей создать реестровое казачье войско это и есть попытка перепрофилирования части казаков на защитные функции.

straniknochi пишет:

Да, уж посвятите меня, как это так у вас выходит, что будучи не одну сотню лет в Орде на положении людей второго сорта и расселяясь по землям, где проживало множество народностей, русские стали вдруг более чистыми европейцами, чем даже сами европейцы, у которых ничего подобного не было.

А с чего вы взяли, что русские в Орде были людьми второго сорта?

straniknochi пишет:

Про то, что когда был напряг с деньгами и урожаем, в счет уплаты дани татарам отдавали своих дочерей и жен, думаю вы слышали.

Как и сами татары. Но об этом вы явно не в курсе.

straniknochi пишет:

У тех русичей, которые остались на территории Литовского княжества, а после и Речи Посполитой, было куда больше возможностей сохранить чистоту своей крови.

Глядя на большое количество чернявых жителей современных Украины такого не скажешь.

straniknochi пишет:

И да, украинский язык куда ближе к старославянскому чем русский.

Ваша безграмотность продолжает поражать? Вы вообще в курсе, что современный русский литературный язык намного ближе в древнерусскому, да и к языку жителей Украины XVII века, чем современный "украинский", который сильно полонизирован (на этом, кстати, и погорели "украинизаторы" на Кубани в 1920-х гг., когда даже украиноязычные жители в упор отказывались учиться и читать на "украинском", как совершенно непонятном). И знаете почему? Вы о "Грамматике" Мелетия Смотрицкого хотя бы слышали? Современная русская письменность основывается как раз на ней, в то время как "мова" была искусственно придумана в XIX веке. Или посмотрите на каком языке написаны древнерусские летописи. Он гораздо ближе к современному русскому, чем к "мове".

straniknochi пишет:

можно без проблем понимать белорусский и в какой то степени понимать все остальные славянские языки

Сербы и болгары с вами не согласятся. Что касается "белорусского", то он как и "украинский" был создан на основе польского, отсюда и сходство.

straniknochi пишет:

Вы хоть на карту этого самого Литовского княжества посмотрите, прежде чем такое писать.
Те земли, которые под Крымскими татарами были составляли лишь небольшую часть нынешней Украины, причем городов там в то время вообще не было, значит и заселение их было крайне низким.

Небольшую часть? Карту Крымского ханства, надеюсь, сами найдете? Да и даже на вашей — смотрю и вижу под татарами ту самую почти половину территории, о которой и говорил. Дикое поле, которое здесь условно показано литовским, тоже туда относится. Кроме того, здесь изображен краткий миг максимального расширения границ Литвы. В реальности же южная граница была довольно подвижна.

Про плотность заселения я ничего и не утверждал — речь шла именно о территории.

straniknochi пишет:

В Будущей БЧУ будут жить только славяне и европейцы.

Над вашим своеобразным понятием "славянина" и "европейца" начали глумиться уже даже львовские(!!!!!) скины.

Под катом розжиг.

straniknochi пишет:

что украинский язык куда меньше подвергался татарскому влиянию.

Напомнить Вам происхождение слова "майдан"?

Каммерер пишет:

Напомнить Вам происхождение слова "майдан"?

А еще "тютюн" и "атаман". А самое простое, это спосить откуда взялись шаровары и оселедец у казаков, если это янычарские принадлежности известные еще до Сечи.

Господа-товарищи, почему-то наш Странник вызывает у меня стойкие асоциации с Яриком. Кто читает параллельный форум — поймет.

straniknochi пишет:

Ну и то, что в русские массово записывали угро — финов, мордву

Согласно научным данным, финно-угорской крови в современном русском этносе всего 10-15%.

straniknochi пишет:

что украинский язык куда меньше подвергался татарскому влиянию.

В русском языке насчитывается максимум 2000 тюркизмов, а в современной украинской "мове" ученые насчитали их аж 4000. И это вы называете "меньше подвергался татарскому влиянию"?

straniknochi пишет:

А где на картах была Русь, называемая Киевской, по названию ее столицы, думаю вы вкурсе.

Вы не в курсе кто, когда и зачем ввел данных термин? Хотя о чем это я, конечно же не в курсе.

Alex_AFL пишет:

А есть ли вообще смысл об этом говорить? Большинство нашего общества заморочками на тему "чистоты крови", к счастью, не страдает.

Ну дык "На Украине фашизма нет(с)

straniknochi пишет:

США передали ВМС Украины пять скоростных военных катеров.

Пять надувных лодок — это безусловно сила. Не те ли это кстати лодки, которые с прошлого года в в Одессе торчали, а?