Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19

Украина. (продолжение)

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Интересно, когда в России Майдан начнется, он тоже под украинскими флагами будет?

Юноша, долго спите. В России майдан был, и давно прошел. Погуглите на "Болотная площадь" и "белоленточники". Это был настоящий майдан по стандартным правилам и подачи отцов вашего киевского майдана. По итогам 2-3 человека попали в больницу (за все полгода майдана) и 6 или 8, точно не помню, получили сроки за уголовщину. Всё. На этом майдан закончился, после того как окончательно превратился в цирк, а клоуны плюнули на это дело и уехали на Украину.

Трупов не было, даже среди майданящих.

Вот как-то так. Далеко нам до диких страстей южных народов.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

раз уж тут говорили ..

раз уж тут говорили об Армении, то объединим две темы!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Или по вашему вся Украина тогда на Кубань переселилась, оставив свои дома и земли

Украина могла переселиться. С фантастическими странами такое бывает. А вот Малороссия осталась на месте. Но казаки переселились на новые рубежи, причем по настоядельной просьбе Петербурга.

straniknochi пишет:

Самое прямое, так как являются их прямыми потомками и сейчас заняты собственно тем же, чем и их предки.

Гм, Вы хотите сказать, что жители современной Тортуги и ныне грабят корованы, топят авианосцы США и грабят Панаму, как их предки?

straniknochi пишет:

Нет конечно же, но про то, что воины русов брили головы наголо, а те из них, кто имел авторитет и заслуги оставлял себе клок волос отмечается во многих источниках

Опять путаете. Оселедец носили представители благородного воинского сословия всех славянских народов. Это от Лабы до Волги. Со временем, это обычай забылся. Созранился только в южной Руси, на Днепре и Дону. И еще у поляков и литвинов.

У казаков это чистой воды заимствование, ибо казаки по большей части происходят из бедных крестьянских и татарских родов, явно не благородного происхождения.

И тем более русы времен Ингоря и Свентослава не имеют ничего общего с потомками своих данников. Ибо Русь это всегда Север, Балтика и современная Россия. Плюс Белая Русь.

Если интересно, поднимите работы по колонизационным потокам с Руяна и Эльбы в Восточную Европу.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: раз ..

ПТУРщик пишет:

раз уж тут говорили об Армении, то объединим две темы!

Автор постига не хочет скататься в Эривань и лично повторить это армянам?

Имя у него соответсвующее. Кстати, как переводится слово "Ривне"? И почему он "Плохой Ривне"?

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Кст..

Каммерер пишет:

Кстати, как переводится слово "Ривне"?

Ровно. Город есть такой на Украине.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E2%ED%EE

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Порошенко заблокиров..

Порошенко заблокировал закон о роли граждан в борьбе с коррупцией

14:19, 24 июня 2015

http://lenta.ru/news/2015/06/24/veto/

Президент Украины Петр Порошенко ветировал законопроект о роли граждан в борьбе с коррупцией, позволяющий негласно собирать информацию на коррупционеров. Соответствующая информацию появилась на странице документа на сайте Верховной Рады.

В пояснительной записке к документу говорится, что его принятие может повлечь за собой нарушение прав и свобод человека, а также создать угрозу национальной безопасности. «Права, предоставляемые законом, который поступил на подпись, общественном обвинителю влекут за собой риски нарушений Конституции и законов Украины (...) чем нивелируется потенциальный положительный эффект от принятия закона», — говорится в сопроводительном пояснении.

Отмечается, что законопроект предполагал создание нового правового института в уголовном процессе — общественного обвинения в преступлениях. «В частности, общественный обвинитель наделяется широкими полномочиями по сбору доказательств, в том числе посредством использования любых технических средств», — говорится в записке. Иными словами, собранные общественным обвинителем доказательства считаются допустимыми, даже если они получены в результате существенного нарушения прав и свобод человека, Конституции и законов Украины.

Законопроект «Относительно усиления роли гражданского общества в борьбе с коррупционными преступлениями» был зарегистрирован в Верховной Раде 2 декабря прошлого года. Его соавторами выступили, в частности, лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко, депутаты Игорь Луценко, Владимир Парасюк, Игорь Мосийчук и другие. 22 мая парламент большинством принял его в целом и за основу.

— теперь у власти правильные, свiдомые коррупционеры — и него на них компромат собирать!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: И п..

Каммерер пишет:

И почему он "Плохой Ривне"?

это, ЕМНИП, мода ещё с первого майдана — жить стало хуже, а тут и соцсети появились, поэтому и возникли сообщества "* Херсон", "* Ровно" и т.п.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории статс-советникъ
Цитата

ПТУРщик пишет: Поро..

ПТУРщик пишет:

Порошенко заблокировал закон о роли граждан в борьбе с коррупцией

Ворон ворону глаз не клюет

P.S. Интересно, закон о борьбе с корупцией нарушает права человека, а закон о отнятию машин "на нужды АТО" их не нарушает?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Самое прямое, так как являются их прямыми потомками и сейчас заняты собственно тем же, чем и их предки.

Этим "потомкам" прикольно задавать один простой вопрос: к какому войску и станичному обществу относились их предки. Обычно начинается или жуткий баттхерт, или настает "время удивительных историй"...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://www.litres.ru..

http://www.litres.ru/eduard-limonov/kiev-kaput-yarostnaya-kniga/

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А Гоголь ныне в Украине в почете, считается одним из украинских класиков наряду с Шевченко.

Вот только Гоголь был ярым сторонником единства Малороссии и Великороссии.

Каммерер пишет:

К слову сказать, первым эту тему поднял еще Гоголь.

Героизация казачества началась в Малороссии еще в начале XVII века, когда потоком пошла литература прославлявшая подвиги запорожцев, а поляки жаловались на "явное и тайное расположение к казакам едва ли не всей Киевщины и Белоруссии", где им "содействуют и желают всяческого успеха" как шляхта, так и мещане. Гоголь только сделал этот культ общероссийским, а потом, и общемировым.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Этим &#..

Ivto пишет:

Этим "потомкам" прикольно задавать один простой вопрос: к какому войску и станичному обществу относились их предки.

Ясно же к какому, к войску Руси — Украины, которая прямая наследница Руси Литовской и Руси Киевской.

ПТУРщик пишет:

Порошенко заблокировал закон о роли граждан в борьбе с коррупцией

Николаев пишет:

Ворон ворону глаз не клюет

Точнее отправил на доработку в Раду, там спорные нормы есть, позволяющие любому желающему открыто шпионить даже за военными, получая таким образом доступ к секретной информации, что в условиях войны может принести вред.

Владыка Континентов
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ясно же к какому, к войску Руси — Украины, которая прямая наследница Руси Литовской и Руси Киевской.

Такового истории неизвестно.

http://www.regiment.ru/upr/A/5/1.htm

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: А ..

Каммерер пишет:

А вот Малороссия осталась на месте. Но казаки переселились на новые рубежи, причем по настоядельной просьбе Петербурга.

Вот именно, что Украина то осталась на месте, как ее население, часть которого время от времени на Запорожскую Сечь и собиралась.

На новые рубежи переселилась лишь небольшая часть. Это впрочем дает повод Украине претендовать на Кубань, Турчинов это не так давно озвучил.

Каммерер пишет:

Гм, Вы хотите сказать, что жители современной Тортуги и ныне грабят корованы, топят авианосцы США и грабят Панаму, как их предки?

Нет, при чем здесь это? Я говорю о наших предках, которые в прошлом стояли на страже от прихода в свою страну татарского мира, а их потомки сейчас берегут страну от мира русского. История повторяется, как и на том фото.

Каммерер пишет:

У казаков это чистой воды заимствование, ибо казаки по большей части происходят из бедных крестьянских и татарских родов, явно не благородного происхождения. И тем более русы времен Ингоря и Свентослава не имеют ничего общего с потомками своих данников.

Что то у вас не сходится. Куда же по вашему в таком случае делись сами русы и их потомки, населявшие Киевскую Русь? Вымерли разом? Или все поголовно в Орду уехали хану сапог целовать?

Или таки стоит признать, что русы как жили на землях Киевских, так там жить в большинстве своем и остались. И запорожские казаки с их оселедцами и воинской культурой как раз самые что ни на есть прямые потомки русов. Куда более прямые, чем потомки Московского улуса Золотой Орды.

Утверждение, что казаки происходили из бедных украинских и татарских родов лишено смысла.

Так как большенство казаков составляли именно украинцы, которые против татар по большей части и воевали. А уж происходили они как из богатых так и из бедных родов, на Сечи в первую очередь ценилась та репутация, которую казак в воинских походах себе зарабатывал, а не то, из богатого или бедного он рода.

Война же в те времена считалась делом благородным, и те, кто происходил из таких родов, воевали куда охотнее, чем крестьяне и торговцы.

И на Украине того времени деление на казаков и гречкосеев тоже имело место быть. И было бы странно, если бы потомки дружиников князей Киевских подались бы в гречкосеи вместо того, чтобы искать славы в деле ратном.

Каммерер пишет:

Ибо Русь это всегда Север, Балтика и современная Россия. Плюс Белая Русь.

Русь это не только Север. Киев, который был не один век столицей Руси отнюдь не северный город. Ну а то, что Белая Русь наравне с Украиной входила в Литовскую Русь тоже как бы общеизвестный факт.

Каммерер пишет:

Юноша, долго спите. В России майдан был, и давно прошел. Погуглите на "Болотная площадь" и "белоленточники". Это был настоящий майдан

То была скорее породия на Майдан.

Про то, как их, протестующих, загоняли за специальное ограждения через рамку металодетектора и они, покорно туда шли, я хорошо помню

Как и клоунов, которые там верховодить стали, но которых все беспрекословно слушали.

Манежка на Майдан была более схожа. Там хоть люди чего то добились.

Каммерер пишет:

Вот как-то так. Далеко нам до диких страстей южных народов.

Ну да, протестовать вам можно только в специальном загоне и после получения разрешения у чиновника

Впрочем, в Золотой Орде дисциплина и беспрекословное подчинение старшему всегда и во всем было обыденным делом, ничего удивительного, что и потомки Московского улуса Золотой Орды ведут себя так же.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: Так..

Alex_AFL пишет:

Такового истории неизвестно.

Может про то, к какому войску относилась войско какой либо страны нужно историю именно этой страны почитать, а не государств соседних?

Владыка Континентов
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

которые в прошлом стояли на страже от прихода в свою страну татарского мира

Задунайская Сечь тоже страну от татар охраняла?

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ясно же к какому, к войску Руси — Украины, которая прямая наследница Руси Литовской и Руси Киевской.

Странник вам похоже реально нравиться быть шутом и клоуном на форуме где все участники кроме вас знают историю?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Может про то, к какому войску относилась войско какой либо страны нужно историю именно этой страны почитать, а не государств соседних?

Историю Северной Кореи тоже надо по ее учебникам учить? И это... Странник вы можете хоть на что изойти но до 1991 г. у нас общая история. А учебники и монографии России бьются с советскими и дореволюционными... и да с английскими и прочими европейскими тоже. А вот [del][/del] украинские что-то особняком стоят Но вас это н мысли не наводит ибо умение мыслить не в цене на современной Украине.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

BunkerHill пишет: И..

BunkerHill пишет:

И конной бронемилиции, и горным водолазам, и степным подводникам, и подводным летчикам.

А в в инете видео этих самых пленных спецназовцев ГРУ поищите да послушайте, чего они там на камеру говорят.

Леший пишет:

Все кто считал себя казаками, переселились. Включая даже тех, кто первоначально ушел в Турцию.

Ну да, все поголовно свои дома, поля оставили и побежали с семьями и детьми малыми дикие поля и невозделаные земли заселять

Или таки далеко не все?

Леший пишет:

На момент написания письма запорожцы как подданные русского царя сражались против турок и татар.

Да, потому как тогда Татарский и Турецкий мир нес на Украинские земли войну и разорение и голод, а сейчас это все несет Русский мир. Вместо Крымского Ханства ДЛНР, вместо Османской Турции — Россия, ну а казаки как стояли на страже, так и стоят, только письма счас не турецкому султану а московскому царю пишут

Леший пишет:

Иловайск, Дебальцево. Есть чем гордиться!

Дебальцево есть чем, да. И Марьянкой тоже.

Леший пишет:

И да, вы наверное не в курсе, но при встрече в представителями ОБСЕ "спецназовцы ГРУ" опровергли информацию о наличие российских войск на Донбассе.

Нет, как то не в курсе, потому как на камеры журналистам они совсем другое говорили. И про то, что ОБСЕ и российский консул с ними встречались и следов пыток не увидели, вроде тоже везде писалось.

Леший пишет:

то представителям ОБСЕ пленные говорят иное от транслируемого хунтой.

Ждем видео. А то мало ли кому то там что послышатся могло.

Владыка Континентов
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Может про то, к какому войску относилась войско какой либо страны нужно историю именно этой страны почитать, а не государств соседних?

Ivto пишет:

настает "время удивительных историй"...

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вот специально для к..

Вот специально для коллеги Каммерера

Герб варяга Рюрика, Герб Украины, Герб Киевской Руси, и шеврон одного из батальенов нацгвардии.

Дабы было понятно, кто сейчас наследник русов и Киевской Руси.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ясно же к какому, к войску Руси — Украины, которая прямая наследница Руси Литовской и Руси Киевской.

Во-во, и сразу настает "время удивительных историй"...

straniknochi пишет:

Это впрочем дает повод Украине претендовать на Кубань, Турчинов это не так давно озвучил.

Насчет этого в первую очередь самих жителей Кубани надо спрашивать. Как в Крыму это сделали. А Турчинов к Кубани никакого отношения не имеет, чтобы что-то по ее поводу озвучивать.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Дабы было понятно, кто сейчас наследник русов и Киевской Руси.

Правда, непонятно, причем Грушевский и прочие авторы нынешнего украинского герба к Рюрику. Есть ощущение, что сие самозванством попахивает...

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А в в инете видео этих самых пленных спецназовцев ГРУ поищите да послушайте, чего они там на камеру говорят.

"Выбитые признания"(с)

straniknochi пишет:

Ну да, все поголовно свои дома, поля оставили и побежали с семьями и детьми малыми дикие поля и невозделаные земли заселять

А вы не знали? Казакам предоставили выбор: или окрестьяница, либо сохранится как казачье сословие, но уже на новом месте. Те кто выбрал второе переселился.

straniknochi пишет:

Ждем видео. А то мало ли кому то там что послышатся могло.

См. отчет ОБСЕ на их сайте.

straniknochi пишет:

Это впрочем дает повод Украине претендовать на Кубань, Турчинов это не так давно озвучил.

А мнение жителей Кубани вам не интересно?

Вообще, с такими настроениями "свидомых" нет ничего удивительного, что у вас гражданская война идет.

straniknochi пишет:

И про то, что ОБСЕ и российский консул с ними встречались и следов пыток не увидели, вроде тоже везде писалось.

Да, и фото с разными перевязанными руками у одного и того же человека мы тоже видели.

straniknochi пишет:

Герб варяга Рюрика

Вот только Рюрик был новгородским князем!

straniknochi пишет:

Герб Киевской Руси

Ваши знания по истории, они того... впечатляют. Тризуб был княжеским символом при Владимире Крестителе. При Ярополке (его предшественнике) и последующих князьях символы были иные, глядя на которые и не догадаешься, что в их основе лежит тризуб.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: Пра..

Alex_AFL пишет:

Правда, непонятно, причем Грушевский и прочие авторы нынешнего украинского герба к Рюрику. Есть ощущение, что сие самозванством попахивает...

При том, что этот герб Киевский. Он был гербом Киева и подвластных ему земель во времена Рюриков, потому и является гербом нынешней Киевской уКраины ( рус. Киевской страны )

А вот Московский улус Золотой Орды, объявивший себя Третим Римом после падения Рима Второго и взявшего себе гербом ихнего двухглавого орла к гербу варяга Рюрика точно никакого отношения не имеет. Да и с самими варягами имеет очень уж дальнюю связь.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Он был гербом Киева и подвластных ему земель во времена Рюриков

Не был. Учите историю.

straniknochi пишет:

А вот Московский улус Золотой Орды, объявивший себя Третим Римом после падения Рима Второго и взявшего себе гербом ихнего двухглавого орла к гербу варяга Рюрика точно никакого отношения не имеет

Бедные черниговские князья, а они не знали, ибо двуглавый орел является гербом Черниговского княжества с XIII века.

straniknochi пишет:

Да и с самими варягами имеет очень уж дальнюю связь.

  1. Вообще-то земли современной Центральной России, если что, вошли в державу Рюриковичей раньше Киева.

  2. Как показали лингвистические и генетические исследования, жители совр. Северо-Западной Руси являются прямыми потомками ободритских переселенцев (тех самых варягов).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Давно пора... В Верх..

Давно пора...

В Верховной Раде зарегистрирован законопроект № 2159а "О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины относительно внедрения смертной казни как вида наказания за коррупционные преступления". Соответствующий проект опубликован на сайте Рады. Инициатором выступил народный депутат Украины от "Блока Петра Порошенко" Сергей Каплин.

В тексте проекта предлагается дополнить Уголовный кодекс в статье ответственность за коррупцию наказанием в виде смертной казни. "Дополнить часть первую статьи 52 после слов " пожизненное лишение свободы " словами " смертная казнь". Как исключительная мера наказания допускается применение смертной казни — расстрела — за совершение особо тяжких преступлений ", — говорится в законе Ранее стало известно, что депутат и командир полка специального назначения "Днепр-1" Юрий Береза ​​и группа депутатов готовят законопроект о легализации смертной казни на территории Украины.

http://i24.com.ua/news/politika/v-ukraine-hotyat-vvesti-smertnuyu-kazn-za-korrupciyu

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Куда же по вашему в таком случае делись сами русы и их потомки, населявшие Киевскую Русь? Вымерли разом?

Переехали на Север. В новую столицу. Вместе с князьями. Вы не знали?

straniknochi пишет:

И запорожские казаки с их оселедцами и воинской культурой как раз самые что ни на есть прямые потомки русов. Куда более прямые, чем потомки Московского улуса Золотой Орды.

Странник, мне жаль вас расстраивать, но практически по всем гипотезам — запорожские казаки это не только не потомки русов, но и вообще скорее всего не славяне. А являются они потомками... нет, не ордынцев, в конце-концов Чингизиды это знатный и уважаемый род, а всякой подордынской швали. Нельзя конечно сказать, что они совсем не славяне, но тюркский элемент там был в количествах.

Нет, понятно что за последующие столетия "северный ветер" вам генетику подъисправил, но в основе шаровары, да обычаи степняков.

straniknochi пишет:

И на Украине того времени деление на казаков и гречкосеев тоже имело место быть. И было бы странно, если бы потомки дружиников князей Киевских подались бы в гречкосеи вместо того, чтобы искать славы в деле ратном.

Потомки дружинников уехали вместе со своими князьями. Оставшиеся перековались в гречкосеев

straniknochi пишет:

Герб варяга Рюрика, Герб Украины, Герб Киевской Руси, и шеврон одного из батальенов нацгварди

Ой а очень мне интересно, а что такое "Киевская русь" у которой был такой странный герб?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Не был..

Леший пишет:

Не был. Учите историю.

А это тогда что такое? На двухглавого орла как то непохоже

Леший пишет:

ибо двуглавый орел является гербом Черниговского княжества с XIII века.

Когда в Московский улус окончательно из под Орды вышел, и себя Третьим Римом объявил, там срочно понадобилось хоть какую нить свою историю придумать.

Говорят, там даже родословную Ивану Грозному от Цезаря прописали.

Орел тоже понятно откуда взят, чувствовать себя наследником Рима Цезарю Иоанну было куда более комфортно, чем наследником одного из князей Черниговских, какой бы у него не был герб.

Леший пишет:

  1. Вообще-то земли современной Центральной России, если что, вошли в державу Рюриковичей раньше Киева.

Почему то Рюрик в Киев княжевать поехал, а никак не в Московские болота.

Про то, что столицей Руси Киевской был именно Киев, а никак не Новгород вроде тоже общеизвестно.

Леший пишет:

  1. Как показали лингвистические и генетические исследования, жители совр. Северо-Западной Руси являются прямыми потомками ободритских переселенцев (тех самых варягов).

Покажите мне эти вот иследования. А то в инете все про каких то фино угров и их родство с вами пишут

Владыка Континентов
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Рюрик в Киев ....поехал

Это мощно.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Ответить