Украина. (продолжение)

Мдя, всего пару лет назад сей ресурс был реальной альтернативой ФАИ. А сейчас выродился в очередную политтусовку с влажными мечтаниями диванных бойцов и переливанием из пустого в порожнее. Жаль...

Agnez я даже спорить не буду с вашим набросом — за его откровенной... набросовостью Когда кто-то бегал со стволом по развалинам... ну здесь ему не говорили, что это он политхренью занимается вместо АИ. В этом все же видимо национальный колорит да...

А кто желает АИ, заводит АИ. А не набрасывает

Так что чье бы парнокопытное не издавало звуки в низкочастотном диапазоне...

Иван пишет:

В пользу НЕКОТОРЫХ гос. компаний, да

Ото ж.

Den пишет:

деятельность "союзника" Луки ни у кого вопросов не вызывает?

Ну он следующий в листе, да.

Den пишет:

я даже спорить не буду с вашим набросом — за его откровенной... набросовостью

Да, наброс. Не отрицаю. И судя по вашей реакции, он таки достиг цели. Форум, где ещё пару-тройку лет назад активно обсуждали АИ в вершних разделах, сегодня практически ничем не отличается от обычной политпомойки, где кучка оставшихся от некогда широкой аудитории [del][/del] завсегдатаев перетирает очередной вопрос о статусе Черноморска. Этого вы хотели 8 лет назад, когда создавали собственный ресурс посвященный АИ?

agnez пишет:

Форум, где ещё пару-тройку лет назад активно обсуждали АИ в вершних разделах, сегодня практически ничем не отличается от обычной политпомойки,

вы нагнетаете, падать еще есть куда — например, в монетизацию ресурса, как бородюшник. А потом все равно постучат снизу.

agnez пишет:

И судя по вашей реакции, он таки достиг цели

Угу. Но не так как вы думаете. Просто таких как вы появляющихся раз в сто лет, набрасывающих со скорбными воплями "куда катиться АИ" а затем исчезающих тут бродит до пуркуя... а нормальные АИ пишут единицы. Что здесь, что на ФАИ что характерно. Просто не ожидал, что вы пополните ряды убогих Но коллега Radarytch прав — падать всегда есть куда

agnez пишет:

Этого вы хотели 8 лет назад, когда создавали собственный ресурс посвященный АИ

Я создал площадку. Площадка действует. Причем на условиях еще более либеральных чем когда она создавалась. Если ею нет желания вопользоваться... это типо мои проблемы? Не думаю. Если здешний народ больше волнует Украина где АИ творится прям сейчас, чем АИ чистая... я типо должен волноваться? Не думаю.

Вы как бы не понимаете, что мои измышления востребованы далеко за пределами этого ресурса? Прочее — не мои сложности. Желающие "спасать АИ" могут заняться этим вот прям сейчас

А если охота понабрасывать и позвиздеть, то и правда лучше не сюда

Походу того, Новороссия усё ...

Лавров заявил что Донбасс — это Украина, федерализацию не предлагаем и Президент Петр Порошенко – лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины.

http://hvylya.net/news/exclusive/donbass-eto-ukraina-federalizatsiyu-ne-predlagaem-lavrov.html

Чудеса да и только.

Вот что доллар животворящий делает.

straniknochi пишет:

Лавров заявил что

Если выдирать фразы из контекста, то и не такое сочинить можно.

В действительности смысл сказанного Лавровым несколько отличается от Вашей интерпретации, и доступен любому дееспособному человеку, знающему русский язык.

Не забывайте, что Лавров госслужащий и дипломат. Он не имеет права пользоваться языком майдана.

Den, а вообще имеет ли смысл продолжение деятельности форума после того, как нас осудил сам agnez ??

straniknochi пишет:

Походу того, Новороссия усё ...

Лавров заявил что Донбасс — это Украина, федерализацию не предлагаем и Президент Петр Порошенко – лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины.
http://hvylya.net/news/exclusive/donbass-eto-ukraina-federalizatsiyu-ne-predlagaem-lavrov.html
Чудеса да и только.
Вот что доллар животворящий делает.

доставляет радикальный вывод, сделанный на основе огрызков интервью иностранному телеканалу. Как насчет посмотреть первоисточник?

straniknochi пишет:

Президент Петр Порошенко – лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины.
Чудеса да и только.
Вот что доллар животворящий делает.

Полезнее задуматься о будущем Украины, если кондитер Вальцман — это её лучший шанс

Если вас по-настоящему беспокоит тот или иной вопрос, то всегда начинайте с ознакомления с первоисточниками информации. Стенограмма интервью главы МИД России Лаврова «Франс 24» – http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/29C0BA2F20252442C3257DB000502785

Мы выделим несколько моментов, которые вызвали шум или имеют существенное значение.

Порошенко

Вопрос: Является ли Президент Украины надежным партнером?

С.В.Лавров: П.А.Порошенко – лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины.

Вопрос: Вы не доверяете П.А.Порошенко и его окружению?

С.В.Лавров: Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с Президентом Украины П.А.Порошенко, по крайней мере на уровне руководителей двух стран. Идёт регулярный диалог. Я в контакте со своим коллегой Министром иностранных дел Украины П.А.Климкиным. Считаю, что у нас установились тесные деловые связи. Главное для украинского руководства – понять, что это их страна и их обязательства, что не нужно тратить время на борьбу за власть, что сейчас происходит в Киеве, а приступить к реформам, в т.ч. конституционным – всему тому, что они сами пообещали и обязались сделать. Конституционный процесс должен быть прозрачным и инклюзивным, с вовлечением всех регионов и политических сил. Об этом было сказано в торжественной обстановке в Женеве в ходе встречи представителей Европейского союза, США, России и Украины 17 апреля, когда было принято соответствующее заявление. Но мы до сих пор не видим никаких реальных усилий для начала конституционной реформы. Пока не будет решена эта проблема, мы будем продолжать сталкиваться с различными проблемами, потому что конституционный вопрос является системной проблемой Украины. Они должны срочно её решить.

Лавров не отвечает на вопрос «Является ли Президент Украины надежным партнером?» и говорит, что Порошенко лучший шанс для современной Украины (видимо лучше Яценюка-Коломойского?). Тут совершенно непонятно, «лучший шанс» на что? На развал страны, на разгром Украины в Донбассе и Новороссии в целом, на дискредитацию идей евроинтеграции, на что-то еще...

Главное же говорится потом. Обратите внимание на то, что Лавров говорит в точности то, что официальные лица России заявляют с весны – нужен инклюзивный конституционный процесс, с вовлечением всех регионов и политических сил. в Донбассе есть такие политические силы, как ДНР и ЛНР, официальные представители которых должны принять участье в конституционном процессе. И может быть! Может быть! Они таки не договорятся, но пока это окончательно выяснится, будет построена полноценная государственность. Как она была построена в Приднестровье, по ходу переговоров с Молдавией.

Федерализация

Вопрос: Означает ли это предоставление определённой степени автономии для Донецкой и Луганской областей?

С.В.Лавров: Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию. Кстати, слово «автономия» или «децентрализация» употребил Президент Франции Ф.Олланд, об автономии говорила и Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини. Госсекретарь США Дж.Керри однажды спросил меня, почему они не предоставят «ограниченную автономию». Что ж, в английском языке есть много синонимов, но важны не слова, а суть. Как было обещано, сами украинцы из всех регионов и от всех политических партий должны быть делегированы, чтобы встретиться и обсудить, как эти регионы хотели бы избирать своих руководителей, договориться о системе распределения налогов между центральными и местными властями, какой язык более предпочтителен для того или иного региона, какие им отмечать праздники. Например, дни рождения пособников нацистов С.Бандеры и Р.Шухевича, которые сейчас предлагается сделать официальными праздниками на Украине. Не думаю, что на Востоке страны их будут отмечать. К сожалению, не думаю также, что на Западе Украины будут отмечать День Победы в Великой Отечественной войне. То есть им нужно договориться о том, какие у них в стране праздники. Это очень важный психологический момент. И пока не будет решена системная проблема конституции, с каждым днём придётся сталкиваться с всё большим количеством сложностей.

Федерализация – это лингвистический фетиш или конкретный политический результат? Лавров полностью проартикулировал всю повестку дня федерализации:

а) Самоопределение регионов в части языковой и в целом культурной и образовательной политики (тема праздников – это огромный культурно-образовательный комплекс вопросов). Все понимают, что такое вопрос о разных языках и разных праздниках (причем праздниках прямо антагонистичных между собой)?

б) Выборы губернаторов.

в) Экономическая автономия (перераспределение налогов в пользу регионов).

Так нам нужны шашечки или ехать? Главное же здесь сказано о том, что «сами украинцы из всех регионов и от всех политических партий должны быть делегированы, чтобы встретиться и обсудить, как эти регионы хотели бы...». То есть мы опять возвращаемся к вопросу инклюзивного конституционного процесса, в рамках которого от лица Донбасса в переговоров примут участие представители ДНР и ЛНР. И представьте себе, что они могут не договориться с Киевом и Львовом. Более того, если запустить такую пересборку Украины, то может выясниться, что и Харьков не договориться с Киевом и Львовом, и Одесса не договориться с Киевом и Львовом. Наконец, сами Киев и Львов не договорятся между собой. Сами не договориться, понимаете? И таким образом, Украины в прежних границах не будет. А в каких она будет – «Это решать самим украинцам». Точно также, как и Крым вернулся в состав России не потому, что этого потребовала российская империалистическая власть, а потому, что этого захотели сами жители Крыма, это понятно?

Не устанем повторять вновь и новь, пока это не поймут самые заполошные патриоты, Приднестровье на всем протяжении своей истории ведет переговоры с Молдавией (и делает это сей день). За время переговоров в Приднестровье была выстроена полноценная государственность (со своей армией, экономикой и всем прочем), и как государство Приднестровье оказалось более успешным, чем Молдавия. Почему по этому же пути не могут пойти ДНР и ЛНР?

Крым – не был исключением

С.В.Лавров: …После встречи в Москве с Президентом Франции Ф.Олландом 6 декабря Президент России В.В.Путин в ходе общения с прессой вновь подтвердил то, что говорил неоднократно: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины».

Вопрос: Однозначно?

С.В.Лавров: Однозначно.

Вопрос: Даже в регионах Юго-Востока? И второго Крыма не будет?

С.В.Лавров: Крым уникален, единственный в своём роде. Это русская земля.

Вопрос: Это было исключением?

С.В.Лавров: Это не было исключением, это была воля народа. С российской точки зрения, Украина, какой мы сейчас её признаём, территориально целостна, и должна быть поддержана в этой форме.

Мы тут даже комментировать ничего не станем: «Это решать самим украинцам» (с).

«Мистрали»

Вопрос: Несколько лет назад Россия и Франция подписали контракт о поставке «Мистралей»…

С.В.Лавров: Вынужден Вас перебить. Эту тему я не буду комментировать. Это вопрос подписанного действующего контракта и достоинства французской нации.

Вопрос: Полагаете ли Вы, что Франция выполнит обязательства?

С.В.Лавров: У меня больше нет комментариев.

Европа в истории с Украиной теряет лицо. А это дороже любых денег.

Евросоюз

С.В.Лавров: …К сожалению, в течение нескольких лет мы переоценивали независимость Евросоюза и даже отдельных крупных европейских стран. Это геополитика. Некоторые полагают, что санкции – какая-то слабость или признак раздражения, что не является лучшей характеристикой политика. Я могу Вас уверить, Россия не только выживет, но и станет сильнее после этого. В течение нашей истории мы оказывались в гораздо более сложных ситуациях, и всякий раз входили из этих перипетий намного более сильными. Это обязательно случится.

<…>

Санкции – признак раздражения, а не инструмент серьезной политики. О последнем пакете санкций, за принятие которых проголосовал Евросоюз в сентябре, было объявлено на следующий день после подписания Минского протокола. Это очень интересная логика стимуляции политического процесса. На следующее утро после достижения огромного прогресса, который приветствовали все – Председатель Европейского совета Х.Ван Ромпей заявил, что против России введен новый пакет санкций. Если это выбор Европы и ее реакция на что-то позитивное, тогда я могу сказать еще раз, что мы слишком переоценивали независимость Европы в области внешней политики.

Это супер важная часть интервью. Если отойти от злободневной повестки дня, и рассмотреть слова Лаврова стратегически. То как трактовать заявление «мы переоценивали независимость Евросоюза и даже отдельных крупных европейских стран», сделанное в контексте того, что СССР был разрушен под вхождение России в Европу, и все последующее двадцатилетие Россию обтачивали под вхождение в Европу? И в 2014 году в полной мере выяснилось, что Европа не суверенна и никакого вхождения не будет.

новости свiдомой науки:

Из-за недостатка средств на фрахт судна ледового класса доставка на украинскую антарктическую станцию "Академик Вернадский" дежурной смены полярников и возвращения из Антарктиды 19-й Украинской антарктической экспедиции оказалась под угрозой срыва.

По его словам, очень плохой сценарий — это то, что "вынуждены будем случайными кораблями эвакуировать наших полярников из Антарктиды. Но при этом потеряем статус антарктического государства. Мы не сможем законсервировать станцию, она составит источник экологической опасности. Как следствие — Украина столкнется с большими санкциями мирового сообщества".

Второй сценарий, по словам Стриха, о котором страшно даже подумать — это когда не удастся договориться о фрахтовании судна, и наши 12 полярников останутся на вторую зимовку без топлива и продовольствия.

http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-mozhet-poteryat-status-antarkticheskogo-gosudarstva-162001_.html

Может, это не накладка, а научный эксперимент: они выводят морозоустойчивых киборгов, способных не есть по полгода — для продолжения "АТО"?

А на станции надо не ждать каких-то случайных судов, а устроить майдан — и тогда всё станет хорошо! Хто не скаче — тот пингвин!!!

ПТУРщик пишет:

Второй сценарий, по словам Стриха, о котором страшно даже подумать — это когда не удастся договориться о фрахтовании судна, и наши 12 полярников останутся на вторую зимовку без топлива и продовольствия.

Есть третий вариант. Эти двенадцать человек договорятся, и станция вместе с персоналом сменит гражданство. Мир большой, стран много, у ребят огромный выбор.

Каммерер пишет:

Эти двенадцать человек договорятся, и станция вместе с персоналом сменит гражданство

двум молодым республикам нужна своя научная станция!

ЕС признал, что не в состоянии выделить Киеву ?2 млрд из своего бюджета

Евросоюз не может выделить из своего бюджета ?2 млрд, запрошенных киевскими властями. Об этом заявил сегодня глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, передаёт ТАСС.

Оригинал новости RT на русском:

http://russian.rt.com/article/64880

Будет ли ответ "ЖКЮ ПНХ" ???

ПТУРщик пишет:

Den, а вообще имеет ли смысл продолжение деятельности форума после того, как нас осудил сам agnez ??

Я прям и не знаю... рука тянется к кнопошке "Делит"... еле сдерживаюсь

ПТУРщик пишет:

двум молодым республикам нужна своя научная станция!

• 100

straniknochi пишет:

Походу того, Новороссия усё ...

Только пацаны не в курсе

Ребятки вы того...фперед. Со [del][/del]мериканскими танчеками Весь мир с интересом посмотрит как вашим "киборгам" (жмущим руки террористам кои им хавчик подкинули да ) накостыляют эти... которые "усе"

Каммерер боюсь приведенный вами текст слишком сложен для восприятия укрскими падаванами. С вашего разрешения я выделю ключевые слова:

Конституционный процесс должен быть прозрачным и инклюзивным, с вовлечением всех регионов и политических сил

... т.е. ЛДНР угу. На каких условиях оные согласны разговаривать уже озвучено давно. "Вариант БиГ" как минимум. А еще:

16 декабря Министр иностранных дел Донецкой Народной Республики Александр Кофман ответил на провокационный вопрос журналистов о том, на каких условиях ДНР может остаться в составе Украины. «Если выдадут нам преступников международного класса: Порошенко, Турчинова, Авакова. Они будут переданы вновь созданной Международной комиссии по расследованию преступлений», – сказал Александр Кофман. Министр также отметил, что в Украине должны быть приняты законопроекты, устанавливающие уголовную ответственность за проявление и пропаганду нацизма и фашизма, а также осуждающие понятие «титульной нации».

... вперед скачущие. Выполнять

начала конституционной реформы.

конституционный вопрос является системной проблемой Украины. Они должны срочно её решить.

... кто-то кроме нашего Странника думает что речь идет о чем-то помимо федерализации?

Каммерер пишет:

Это решать самим украинцам

... добровольно и с песней ага.

Каммерер пишет:

Это не было исключением, это была воля народа

... кто-то сомневается в воле народа Донбасса?

sunduk пишет:

Ну он следующий в листе, да

Поясните чей список вы имеете в виду?

ПТУРщик пишет:

Den, а вообще имеет ли смысл продолжение деятельности форума после того, как нас осудил сам agnez ??

Den пишет:

Я прям и не знаю... рука тянется к кнопошке "Делит"... еле сдерживаюсь

А может быть, наоборот? ТАКОГО человека теряем...

ПТУРщик пишет:

двум молодым республикам нужна своя научная станция!

Э-э-э-э! Куда! Неча Государевы земли разбазаривать! России эта станция тоже пригодится!

Два звонка.

Звонок первый:

Могерини: Европейский союз не несет ответственности проведение реформ на Украине

Звонок второй:

Глава агентства США по международному развитию (USAID) Раджив Шах уходит в отставку.

Артем пишет:

А может быть, наоборот?

Не-е... я настаиваю на том, что каждому приличному форуму нужен свой... семит

Просто если б ув. Агнез еще и АИ заниимался вместо (или хоть вместе) того чтоб других критиковать... цены б не было! На это я и пытался коллеге указать. Но увы, нет в мире совершенства

Den пишет:

Просто таких как вы появляющихся раз в сто лет, набрасывающих со скорбными воплями "куда катиться АИ" а затем исчезающих тут бродит до пуркуя... а нормальные АИ пишут единицы. Что здесь, что на ФАИ что характерно.

Разве в разделе АИ есть что обсуждать, что бы бывать тут постоянно, как это было когда то? А на ФАИ я пишу, и темы у меня есть.

Den пишет:

Желающие "спасать АИ" могут заняться этим вот прям сейчас

А смысл есть в сем занятии? В разделе АИ все уже паутиной покрыто.

Артем пишет:

А может быть, наоборот? ТАКОГО человека теряем...

Вы мне предлагаете участвовать в вашей яростной виртуальной войне с Украиной? Не, это скучно и неинтересно. Даже в качестве троллинга.

agnez пишет:

Вы мне предлагаете участвовать в вашей яростной виртуальной войне с Украиной?

Ну что вы, что вы...

Это же

agnez пишет:

скучно и неинтересно

Я просто и честно не понимаю, что вы у нас тут делаете...

Гм, хотелось бы чтобы коллега Виталий это прокомментировал:

http://news-region.ru/2014-12-09/27904-polskie-bezrabotnyie-valyat-v-rossiyu/

Артем пишет:

Я просто и честно не понимаю, что вы у нас тут делаете...

Троллит и набрасывает. Коллега же чуть выше сам признался

agnez пишет:

Разве в разделе АИ есть что обсуждать, что бы бывать тут постоянно

Это вам виднее. Тем там полно. "За два-три года" ага. Еще говорят полезно свои темы заводить Я не помню — вы у нас сей смелый ход вообще пробовали?

agnez пишет:

В разделе АИ все уже паутиной покрыто

Э-э... быстро же в этих ваших палестинах паутина нарастает Впрочем коллега насильно мил не будешь... посему я тоже вслед за Артемом не понимаю смысла ваших набросов. Вы типа пытаетесь устыдить других за отсутствие того чего сами вы делать не готовы? Ну глупо жеж...

Артем пишет:

Неча Государевы земли разбазаривать! России эта станция тоже пригодится!

Полагаю, полярники сами решат: к какому Государю податься вместе со станцией.

Александр Невеликий пишет:

С нынешними тенденциями где-то через годик так оно и будет. Плюс несколько "народных республик" и несколько "АТО" на просторах нашей необъятной... Пока вы тут над вражеской бронетехникой глумитесь, доллар уже 56,89 (прибавил 2 рубля ЗА ДЕНЬ) и останавливаться, сцуко, не намерен, несмотря на все угрозы Темнейшего. Как думаете, дойдет до сотни к новому году? Я конечно, понимаю, что паникёрство и что это всё неважно, но хотелось бы услышать ответ доколе...

Александр вы можете ответить на один вопрос — вам то что с того? Вы рублевый миллиардер? Я сомневаюсь. У вас были сбережения и они обесценились? Ну соболезную... однако масса народу на сем ресурсе деньги успешно засолили в крупные покупки не уподобляясь Плюшкину.

Ну мне вот здесь

... и правда тяжело. В этом мерзом, сыром и грязном негритянском городе с ростом курса валюты стало очень накладно питаться и катастрофически не хватает денег на представительские расходы. Приходится фактически давать Родине в кредит свои кровные... а у вас то проблемы какие?