Украина. (продолжение)

straniknochi пишет:

орды гастарбайтеров Украина к себе не пускает

А они так рвутся, так рвутся

Украина сама крупнейший поставщик гастарбайтеров, как на российский, так и на европейский рынок труда.

straniknochi пишет:

и единичных специалистов, пусть даже они не чистокровные украинцы

А куда вы дели крымских татар?

straniknochi пишет:

и гражданство кому попало не раздает.

После недавнего позорища в Раде утверждать нечто подобное довольно-таки странно.

straniknochi пишет:

Даже последний идиот за пару лет научиться читать и понимать украинский.

А по какому праву украиноязычное меньшинство заставляет русскоязычное большинство разговаривать и писать на искусственно созданном диалекте польского, по недоразумению называемому "украинской мовой"?

straniknochi пишет:

Да, периодически попадаются особые ревнители украинского языка и культуры, типа Ющенко и Фарион, но украинцы, посмотрев и послушав их бредни, дружно дают им пинка под зад

Да, да, 23 февраля 2014 г., когда Рада отменила закон "Об основах государственной языковой политики" мы такой "пинок под зад" воочию наблюдали

straniknochi пишет:

Ну в Конституции все же прописан особый статус русского языка.

Вот только в школах и ВУЗах почему-то учеников и преподавателей заставляли говорить только "по украински". И фильмы заставляли крутить в кинотеатрах только на "украинском" языке (причем в русскоязычных регионах), и т.д. и т.п.

straniknochi пишет:

К тому же на случай 3 мировой был предусмотрен план мобилизации армии из нескольких миллионов.

Еще раз, это было более 2-х десятилетий назад. С тех пор много воды утекло. На тех же базах хранения большая часть бронетехники это не более чем корпуса. Вся дорогостоящая начинка, без которой они лишь груда металлолома, давным-давно "освоена" и "попилена".

straniknochi пишет:

а де факто двуязычие, устраивает почти всех жителей Украины.

Во-первых, судя по реакции большинство жителей Юго-Востока на последние президентские и парламентские выборы (а именно либо полный игнор, либо голосование за "Оппозиционный блок") это далеко не так.

Во-вторых, все эти годы мы наблюдали не политику двуязычия (существуй она, то значительной части тех проблем, что сейчас переживает Украина у нее бы не было), а усиленное навязывание "мовы" русскоязычным.

straniknochi пишет:

По той же причине, по которой каратели российской армии убили не одну тысячу ( от 30 т официал до 200 т неофиц. ) мирных жителей и защищавших их ополченцев в Чечне.

Из этих 30 тыс. погибших мирных жителей (по данным "Мемориала"), как минимум 20 тыс. это русские убитые чеченскими боевиками, как правило еще до ввода российских войск в Чечню.

straniknochi пишет:

Незнаю, чего вы начитались, но Украина официально Чечню никогда не поддерживала, за все время обеих чеченских войн Украина придерживалась нейтралитета.

А не вы ли хвастались тем, что якобы именно украинские расчеты "приземлили" российские самолеты в Грузии? Вы уж определитесь.

straniknochi пишет:

Выборы 2010 года, где Ющенко вылетел в первом туре

А президентские выборы 2004 г. и Первый Майдан предпочитаем забыть?

straniknochi пишет:

Не совсем так. Тут скорее сработала плохая организация ( или его саботирование ) призыва, когда добровольцам, пришедшим самим отказывали, а вот людей, далеких от службы, которые армию как огня боятся призывали.

Не-а, там речь шла конкретно о том, что дело доходит до того, что представителям военкоматов даже двери не открывают, а из всех заготовленных повесток удалось вручить сущий мизер. А сами призывники целыми селами убегают от военкомов.

Вот из свежайшего: Змінити прописку чи поїхати за кордон, якщо тобі від 18 до 60 — тільки із дозволу військкомісаріату

straniknochi пишет:

а выиграл Янукович этому подтверждение.

Учитывая, что Ющенко показал себя полной бестолочью, это не удивляет.

straniknochi пишет:

Если бы Янукович не расплодил бы корупцию и воровство

А при Кравчуке, Кучме и Ющенко была тишь да гладь, да божья благодать?

straniknochi пишет:

Да вот почему то 23 года воевать никто не думал

Еще как думал. Вы бы литературой на соответствующую тему, которую писали в предыдущие годы донбасские писатели ознакомились бы. А они, глядя на происходящее на Украине, то что происходит сейчас давно предсказывали.

straniknochi пишет:

Заставляет это как?

Банально и просто. Вы про министра образования и науки Вакарчука и его распоряжение, предусматривающее перевод основных школьных предметов на украинский язык, забыли? Что характерно, Вакарчук не был первым.

"В инициативе Вакарчука нет ничего нового. Это норма, принятая еще задолго до прихода Вакарчука в министерство в начале 90-х. Просто она не всегда выполнялась. Теперь Вакарчук решил взять это на контроль", заявил бютовец Виталий Курило.

http://korrespondent.net/ukraine/events/420106-ministr-obrazovaniya-trebuet-perevesti-obuchenie-v-vuzah-na-ukrainskij

Другое дело, что те же преподы и студиозы "большой болт" на это старались забить. Но вот кинотеатры, скажем в Крыму, где местные жители вынуждены были смотреть фильмы только на "украинской мове", с русскими субтитрами (ибо таково было требование киевских властей), это грустная реальность (и это не только из рассказов крымчан, но и эстонских журналистов, побывавших в свое время в Крыму). Как и школы, где даже на переменах, "свидомые" учителя принуждали русскоязычных детей говорить только на "украинском".

straniknochi пишет:

И Почему тогда даже депутаты в Раде на русском говорят?

Потому что подчас даже для самых "свидомых" украинский язык чужероден. Как говорит статистика Google, даже в западных областях Украины около 60% всех запросов делаются на русском языке. Но ведь строят из себя лютых "свидомитов". И на камеру только "по украински" стараются (хотя от их "украинского" уши "пухнуть" начинают). Меня это еще при Юще и Яныке прикалывало (стояла у меня спутниковая "тарелка", на которую ловились украинские передачи), когда в зале депутаты выступают только на "мове", а в "кулуарах" тут же "вспоминают" русский и "шпрехают" только на нем. Но при этом государственная политика такова, что если человек хочет быть "своим" он обязан публично говорить "на украинском" (пусть даже со своим знанием оного выглядит смешно и нелепо).

straniknochi пишет:

А смысл существования Украины, как и любого другого государства — это развитие и повышение уровня жизни своим гражданам

Исходя из вашего определения, вы сами только что обосновали полную бессмысленность существования Украины как независимого государства. Уровень жизни жителей Украины рос, когда она находилась в составе России или СССР. В "незалежной" он только пикирует вниз. Поэтому наличие государства как правило определяется другим, а именно т.н. национальным самосознанием. А оно на Украине строится только на одном фундаменте, а именно "Украина — не Россия" (как сформулировал в свое время Кучма). Именно постоянное отрицание того, что "украинцы" и русские это единый народ, только разделенный, дает возможность породить хоть какое-то национальное самосознание у жителей Украины. Убери эту подпорку, и "украинцы" снова станут русскими.

straniknochi пишет:

гастарбайтеры к нам потоком за гражданством не едут, и как, интересно в таком случае процентное соотношение славян и неславян может быть равным?

Не едут. Увы, факт.

Гасты едут в Россию, в Германию, во Францию, в США, и прочие приличные страны. В Украину, Прибалтику, Молдавию и Сомали не едут.

Издержки высокого уровня жизни и нежелания граждан горбатиться за копейки.

Впрочем, кавказские землячества на Невмершей есть. Вполне себе держат свой бизнесс. Вон, даже азера в министры ментуры протолкнули.

Но при этом если Россия официально именуется многонационалией, а по факту мононациональная страна (80% стержневой нации. То украина позиционирует себя как мононациональное государство, но реально это многонационалия. Украинцы, русские, галичане, гуцулы, молдаване, русины, татары, кавказзская шваль, евреи и прочие народы.

А многонационалия всегда обречена на распад.

Мы то со своими проблемами постепенно без шума справимся, сами всё поставим и причешем. А вот Окраина уже активно распадается. И это начало. Вы сами взорвали свою страну революцией, и сами довели ее до гражданской войны. Я помню тон высказываний ваших сограждан в марте, когда от вас Крым сбежал. Небыло тогда агрессии и "окупации". Основной позицией было: сами пролюбили, сами потеряли Крым. Но затем постепенно госмашина промыла мозги и сформировала новое мнение. Но и это не надолго. Как только прессинг исчезнет, и можно будет не бояться открыто высказывать своё мнение, так и "оккупация с агрессией" волшебным образом исчезнут.

А в новых постукраинских государствах будет формироваться новая история и новая самая правильная оценка событий последних 10-и лет.

Держитесь, вам не долго осталось. Возможно, со временем и сам народ "украинцы" исчезнет. Быстро перепишетесь в галичан, хохлов, малоросов и русских.

BunkerHill пишет:

Скажите а если пара эскадрилий Ту-22М в течение недели будет каруселить Киев крылатыми ракетами, из него не побегут?

Крылатками не будут. Ту-22 по площадным целям прекрасно работают обычными бомбами. Крылатки на Киев слишком дорого и не эфективно.

Старички Т-95 тоже оснащены просторными бомбоотсеками, к которым полагаются приличные спецификации свободнопадающих железяк еще со времен Второй Мировой.

straniknochi пишет:

Про то, что на поле боя с обеих сторон слышится почти исключительно русская речь, написали уже наверное все.

Это в первую очередь говорит о том, что за сто лет с начала украинского прожекта, даже с украинским языком не определились. Об остальном и говорить нечего. Учитесь у чукчей, у них как в начале 20го века сформировали письменный язык, так он и не менялся. И чукчи даже не нём разговаривают. И не скачут.

straniknochi пишет:

вашего известного националиста Дмитрия Дёмушкина послушать

Еще раз ГЫ! Смените методичку. После того как Демушкин обдристался на хохляцко-майданном вопросе, в России если его и считают националистом, то явно не русским.

Каммерер пишет:

Вон, даже азера в министры ментуры протолкнули.

Азера или совсем наоборот?

ПТУРщик пишет:

Азера или совсем наоборот?

"Одно слово — румын"(с)

ПТУРщик пишет:

Азера или совсем наоборот?

Аваков азер

Факт рождения в Баку ещё не делает человека азербайджанцем.

Об этом вы, например, Долину-Кудельман спросите!

ПТУРщик пишет:

Факт рождения в Баку ещё не делает человека азербайджанцем.

Да на Украине все украинцы! Ла-ла-ла!

ПТУРщик Извиняюсь, оказывается армянин.

Бывает

Каммерер пишет:

оказывается армянин.

вот уж кому точно можно сказать "Дзер нманнерэ хайтаракумен Республикан! "

а тем временем перемога следует за перемогой:

Глава "Нафтогаза" обвинил украинцев в неэкономном потреблении газа

13.12.2014 | 08:42

Коболев подчеркнул, что в среднем на одного потребителя в Украине используется в три раза больше газа, чем в Европе.

Зависимость Украины от российского газа создают, прежде всего, рядовые украинские потребители, которые используют втрое больше газа, чем жители Евросоюза. Об этом в эфире "5 канала" заявил председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев, сообщает Gazeta.ua.

Коболев, в частности, отметил, что в этом году предприняты шаги, чтобы наше государство стало независимым от голубого топлива из России.

"Мы кардинально увеличили возможности импорта из Европы. Сейчас эти возможности импорта составляют более 60% всех потребностей в импортируемом газе", — уточнил глава "Нафтогаза".

По его словам, Украина использует европейский газ на полную мощность и будет расширять его потребление в будущем.

Вместе с тем, Коболев подчеркнул, что сами украинцы неэкономно потребляют голубое топливо.

"Посмотрите, какое наше потребление и отношение к экономии энергоресурсов. Мы в среднем на одного потребителя используем в три раза больше, чем европейский потребитель", — подчеркнул газовик.

Он пояснил, что пока граждане Украины будут использовать газ и другие источники энергии так, как сейчас, нашему государству "будет очень сложно соскочить с газовой иглы России".

Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/energetics/1021348-glava-naftogaza-obvinil-ukraintsev-v-neekonomnom-potreblenii-gaza.html

— там по ссылке ещё дивный баннер выскакивает

Пыхалов на линии

http://pyhalov.livejournal.com/351164.html#cutid1

 Письмо младшему брату 



 pyhalov 

 27 ноября, 21:00 

 Здравствуй, брат-украинец! Что? «Никогда мы не будем братьями?» Слышал, слышал. Ты мне тоже не нравишься. Увы, родню не выбирают. Так что давай всё-таки объяснимся, по-родственному. 



 Спрашиваешь, почему я пришёл с оружием в чужую страну? А с какой радости ты вдруг решил, что эта страна мне чужая? Здесь, под Снежным, в нескольких десятках километров от места, где воюю я, в 1943-м воевал мой дед. Мой отец служил срочную в Севастополе. Сам я приносил воинскую присягу советскому правительству. Не ельцинскому огрызку великой державы, а единой большой стране, частью которой является Украина. Так что прав на эту землю у меня не меньше, чем у тебя. 



 Говоришь, референдум у вас был, за независимость, в 1991-м? Надо же, какое совпадение! В мае 2014 года Луганская и Донецкая области тоже проголосовали за независимость, от Украины. По твоей же логике это теперь независимые государства, а украинские войска на их территории — агрессоры и оккупанты. Что? Референдум 1991 года настоящий, а референдумы 2014 года — не настоящие? А я вот считаю наоборот. 





 А скажи, братишка, почему ты не хочешь в Россию? Чем тебе так дорога независимая Украина, что ты готов отстаивать её независимость, по крайней мере, на словах? Только не надо лозунгов. Что конкретно даёт эта «незалежность» лично тебе? Украинский в качестве государственного? А оно тебе надо? Ты же, скорее всего, русскоязычный. Нет, конечно, ты старательно заучил «державную мову» и даже можешь на ней объясняться. Но русский тебе удобней и ближе. В состоянии сильного душевного волнения человек разговаривает на том языке, который ему роднее. Так вот, когда мы берём в плен ваших бойцов, они почему-то начинают объяснять, что «не сделали ничего плохого» на чистом русском языке. И в роликах про подвиги героев АТО, которые вы выкладываете на Ютубе, тоже, как правило, звучит русская речь. 



 Впрочем, если тебе так уж хочется изучать украинскую мову, читать украинские книги и газеты, никаких проблем с этим не будет. Разве в СССР запрещали украинский язык? Наоборот, его даже искусственно навязывали. Мой друг, этнический украинец, родившийся и выросший в Харькове, до сих пор с возмущением вспоминает, как его заставляли в детском саду учить стишки на украинском. А принудительная подписка на украиноязычные издания, которые в обязательном порядке навязывали в нагрузку к популярным журналам, вроде «Науки и жизни»? Такое вот «национальное угнетение» и «великорусский шовинизм». 



 Может, украинцам не давали делать карьеру? Даже сейчас, когда Украина отделена от России, губернатором Петербурга является Георгий Полтавченко. А его предшественницей была Валентина Матвиенко. Ничего хорошего про этих людей я не скажу, тем не менее, факт остаётся фактом — вторым по величине городом Российской Федерации вот уже больше 10 лет управляют этнические украинцы. Что уж говорить про советское время, когда украинцы в массовом порядке занимали посты в государственном, партийном, хозяйственном руководстве, вплоть до самых высоких (вспомним генсеков Брежнева и Черненко). 



 Может, независимость принесла Украине экономическое процветание? Помню, в 1991-м певцы незалежности уверяли, будто Москва вас грабит, и отделившись от России, вы сразу же заживёте припеваючи, как во Франции. Ну и как, зажили? От разрушения СССР пострадали все бывшие советские республики. Тем не менее, сегодня РФ живёт богаче Украины. Это вы ездите к нам на заработки, а не мы к вам. 



 Говоришь, Украину скоро «примут в Европу»? Серьёзно? А знаешь ли ты, братишка, что такое «страны PIGS»? Этой «почётной» аббревиатурой (надеюсь, как будущий «европеец», ты уже выучил английский? Если нет, то «pigs» по-английски значит «свиньи») в Евросоюзе называют Португалию, Италию, Грецию и Испанию. В этих странах кризис, они стоят на грани банкротства, поэтому их дотируют из бюджетов более успешных европейских держав, вроде той же Германии. Разумеется, богатым европейским государствам это не нравится, вот и обзывают своих незадачливых соседей обидным прозвищем. И правильно — кому приятно кормить нахлебников? А ведь страны PIGS для них свои, неотъемлемая часть Европы. Захотят ли европейцы в придачу к ним кормить ещё и Украину? Это маленькую двухмиллионную Латвию можно было принять в ЕС из пропагандистских соображений. А 45 миллионов украинцев в Евросоюз никак не влезут. 



 Нет, лично ты, если очень захочешь и постараешься, может быть, и сумеешь попасть «в Европу». Получишь вид на жительство, потом гражданство, станешь своим, европейцем. Шанс небольшой, но он есть. Для тебя. Лично. В индивидуальном порядке. Но для этого совсем не надо тащить «в Европу» всю свою страну. Страну «в Европу» всё равно не примут. 



 Впрочем, есть у меня подозрение, что ты и сам всё это понимаешь. И движет тобой вот какая подленькая мыслишка. Запад враждует с Россией. Значит, можно предать своих русских братьев, и получить за это какие-то гроши. А потом ещё и с России что-нибудь выцыганить, внезапно вспомнив про русско-украинское братство. Все годы «незалежности» Украина только и делала, что старательно пакостила РФ, не забывая получать разные плюшки от Кремля. 



 До поры до времени это сходило вам с рук, благодаря чему у вас сложилось ошибочное представление о собственном хитроумии. На самом деле всё проще. Все эти годы в РФ правили либералы. А для российского либерала разрушение СССР — святое, а любая попытка восстановить единую страну вызывает истерику. Благодаря им незалежную Украину все эти годы подкармливали из российского бюджета. 



 Но сейчас халява кончилась. Ты это уже почувствовал на своём кошельке. А ведь мы за вас ещё толком не брались. Вот возьмём и вышлем из России всех ваших «заробитчан», и что вы станете делать? 



 Понимаю, трудно быть младшим. Хочется самоутвердиться, доказать, какой ты умный и самостоятельный. Только, как часто бывает, ты выбрал для этого неверный путь. Проект «незалежной Украины» провалился. А ты оказался на стороне лузеров, причём не в первый раз. Все ваши незалежные «герои», все эти мазепы, петлюры, бандеры и шухевичи — лузеры, проигравшие всё и вся. 



 И сейчас ваших снова бьют. Причём бьёт не российская армия, не обольщайтесь. Конечно, скажу честно — без помощи РФ ополченцы бы не выстояли. И за эту помощь Путину много грехов простится. Но воюют против вас не российские спецназовцы и не чеченские наёмники, а обычные люди, многие из которых до этой войны и автомат в руках ни разу не держали. 



 Ну и как, приятно быть лузером? Приятно осознавать свою никчёмность? 



 Впрочем, не всё так плохо. Ведь ты почти такой же, как я. А значит, можешь без особых проблем перейти на сторону России. Сделать это легко и просто. Тебе не придётся предавать ни родной язык, ни культуру, ни историю. Не придётся публично каяться за все глупости и подлости, которые вы успели натворить за годы незалежности. Не придётся жалеть, что у тебя отняли Крым и Донбасс — если Украина будет в составе России. 



 Конечно, если ты чиновник, депутат Верховной Рады или таможенник — тогда да, независимая Украина тебе нужна, без неё ты потеряешь сытную кормушку. Если же ты обычный простой человек, от воссоединения с Россией ты только выиграешь. И я тоже выиграю, от воссоединения с Украиной.

straniknochi пишет:

Ну во первых советую вам избавится от заезжаного вашими СМИ штампа о юго — востоке. Новороссия занимает две пол области, что вместе дает где то 7% Украины, что никак нельзя назвать кластером.

Я про экономику писал вам, а также про ситуацию 2013 года, чтобы от событийной канвы последнего времени отделиться — КАКАЯ в 2013 году Новороссия, о чём вы?!

Ровно про экономику речь.

straniknochi пишет:

На этот вопрос я ответил чуть выше, добавлю только, помимо Путина с его Россиянией, урон союзу с Россией нанес и Янукович, попытавшийся превратить Украину в аналог Туркмении.
Будь на их месте кто то другой, союз между нашими странами имел неслабые шансы состоятся.

Можно привести в пример 1 (один) любой подписанный документ, направленный на экономическое сближение РФ и Украины, подписанный в 21 веке? Ну чтобы ваши слова про "возможный союз" не были пустым трёпом?

Согласен даже на не подписанный, но активно обсуждавшийся на уровне например министров. Тут мне известная только крайне долгая история газовых переговоров, в ходе которой были предложения о покупке НафтоГаза с русской стороны. Но это и всё. Треба ещё хоть что-нибудь.

*о военном я и не говорю, активное движение к НАТО даже при Януковиче априори выношу за скобки, а то никогда не закончим

straniknochi пишет:

Не слышал про такое

Видите, какая полезная штука форум. Можно многое узнать даже про страну, в которой живёшь.

straniknochi пишет:

Детей пока нет

О том и речь.

straniknochi пишет:

Почему же тогда после первого Майдана, при Ющенко, никому и в голову не пришло ради языка в своем городе войну устраивать.

Революция (как и любой беспорядок) требуют КАК недовольства широких масс, ТАК и финансирования. В 2013/4 финансирование появилось. А недовольство копилось уже давно. Снялся бы языковой вопрос — поднять кого-то, кроме откровенных бандосов, на Юго-Востоке было бы нереально. А там сейчас из например луганских и донецких моих знакомых разработчиков игр (про розовых пони, между прочим, всё как в лучших домах, по лицензии MLPony и вот такое) трое с автоматами бегают. Нахрена им это с $k-несколько зарплатами кроме как в силу "задолбали украинизировать" причины — лично мне и в голову не идёт.

straniknochi пишет:

Вот по поводу повышения налогов, невыплаты зарплат, политическим разногласиям выступлений куча было, а по языку не одного? Может потому что эти проблемы людей в десять раз больше волновали.

Градус разный. Про язык волнуются ДРУГИЕ люди. У которых нет проблем с налогами, которые зп себе часто сами платят. Ну вот например Паша Губарев — он же искренний как пипец. При этом малый бизнесмен, вот это всё, детские утренники, площадки дворовые для занятия спортом делала жена его, такое. А вот пошёл, причём ПЕРВЫМ, на амбразуру, когда ещё ничего ясно не было. И он такой не один.

straniknochi пишет:

Потому как реально был голод с кучей жертв

Кто спорит. Речь о том, почему ОФИЦИАЛЬНОЙ точкой зрения является "направленное убийство украинцев по национальному признаку", хотя русских и казахов по национальному признаку было убито больше, например (в Казахстане умер КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ, жёстче, чем в Белоруссии под фрицами).

straniknochi пишет:

Украина официально Чечню никогда не поддерживала

Украина называла улицы в честь Дудаева. Этого, в целом, достаточно — не считаете?

straniknochi пишет:

До недавнего времени о каком либо противостоянии с Россией никто и не думал, кроме кучки озабоченных маргиналов

Ещё раз попрошу пример документа, который к РФ нейтрален даже, внешнеполитически определяющего.

Ну и концептуально — РФ слишком большая, чтобы инкорпорироваться в ЕС. Потому ЕС будет на РФ давить. И это со стороны ЕС нормально. И со стороны НАТО тоже. Если Украина идёт в ЕС/НАТО, она АВТОМАТИЧЕСКИ принимает их правила игры. И становится частью этого давления. Неужели это может быть неочевидно?

===========

Спасибо за позицию, которую вы не стесняетесь высказывать (если, конечно, это искренне у вас) — слушать мотивированного и спокойного человека, даже противника, всегда приятно и очень полезно, чтобы с ума в угар-патриотизм не сойти.

straniknochi пишет:

Да, представьте себе, Украина настолько напретесняла русских и рускоязычных, что те в большинстве своем массово идут сражаться насмерть за Украину

Только почему-то Борис Филатов истерил в августе иное:

— Все замеченные в срыве мобилизации, саботаже, информационных диверсиях получат повестки на фронт. Списки уже составляются. Откажутся — поедут в тюрьму. Шутки кончились.

Как-то на "массово идут сражаться" не похоже.

А вот "массово идут сражаться" жителя Гуляйполя: http://www.youtube.com/watch?v=60dc0wFr4IM

Что же касается добровольцев, то согласно словам вашего же ныне бывшего министра обороны Гелетея, когда "В ответ на многочисленные жалобы добровольцев, которые не могут попасть в ряды Вооруженных Сил Украины за бюрократические препоны, Министерство обороны по моему поручению открыло "горячую линию", на нее позвонили аж... 70 человек.

straniknochi пишет:

Иначе бы наши ремонтные заводы в 3 смены бы не работали.

Это выступление Яценюка я тоже читал. Правда он там в циферках запутался, но для него это похоже обычное дело.

straniknochi пишет:

И говорят, что первые ласточки уже полетели. http://www.novayagazeta.ru/inquests/65986.html

Учитывая, что источником информации о том, что убийцы якобы бывшие ополченцы исходит от известной своей ангажированностью (и это мягко сказано) "Новой газеты", я подожду подтверждения информации из других, более надежных источников. Но по любому, это единичный случай. А вот, то что такие и такие события происходят на Украине регулярно, говорит о том, что люди входят во вкус беспредела, а страна медленно, но верно скатывается к состоянию полного хаоса.

straniknochi пишет:

Но если у кого совсем я языком туго, гугл переводчик в помощь.

Вы когда ни будь гуглом-переводчиком пользовались? Похоже что нет. Ибо качество подобных интернет-переводчиков крайне низкое, и использовать его для составления юридических документов...

straniknochi пишет:

И за все 23 года небыло ни одного массового выступления из за языковой темы?

Одной из причин поддержки Донбассом и Крымом Януковича (которого они не очень-то и любили) на предпоследних президентских выборах было именно его обещание сделать русский язык вторым государственным, ибо "украинизаторы" достали там всех капитально.

straniknochi пишет:

Потому как реально был голод с кучей жертв

Вот только голод был не только в УССР (например, в моем Краснодарском крае он тоже был, и от него пострадала в том числе и моя семья). Однако истерят по этому поводу только на Украине.

straniknochi пишет:

и тогдашнее правительство, как на местах

Состоящее из самых ярых "коренизаторов".

straniknochi пишет:

так и сам тов Сталин сыграло в этом свою роль

Помощью голодающим регионам продовольствием, это да.

straniknochi пишет:

Оно то конечно понятно, что индустриализация, кризис на западе и там за бесценок можно ценное оборудование и технологиии массово скупать за бесценок, а кроме зерна предлагать в общем то и нечего.

Экспорт зерна из СССР после начала голода резко был сокращен, но полностью остановить его не могли, поскольку у страны были финансовые обязательства, которые западные капиталисты прощать (или хотя бы отложить) Советскому Союзу не собирались, а принимать вместо зерна золото отказывались. Кроме того, в это самое время голод был не только в СССР, но и в Польше (о чем сейчас "певцы голодомора" вспоминать не любят).

Какая прелесть!!

Параша в Австралии по-холопски приветствует местных военных

http://www.youtube.com/watch?v=fs4uALo9LQ4

на 2:20

ПТУРщик пишет:

Какая прелесть!!
Параша в Австралии по-холопски приветствует местных военных

ПТУРщик, после коленопреклонённого вручения сабли американскому послу, это уже не удивляет.

Задание на 2015 — выжить! (с) Яйценюх

Артем пишет:

Прошло сообщение,что закрыты аэропорты Харькова, Запорожья и Днепропетровска. По видимому, Киев решил напоследок вы*ться, и наступать. Но тут мы в стороне остаться не сможем....

Разъяснилось

Аэропорты Запорожья, Днепропетровска и Харькова были закрыта в связи с тем, что там приземлились два транспортных самолета США, позже также приземлились еще два «Геркулеса». Об этом сообщается на сайте «Новороссии».
Ранее сообщалось, что «по просьбе военных» были закрыли аэропорты в Харькове, Днепропетровске и Запорожье.
До этого государственная авиационная служба Украины запретила полеты в некоторые аэропорты.

http://news.rambler.ru/28351076/

Сопоставляем с "Актом о поддержке свободы Украины" и всё понимаем: быстро подсуетились. Еще до подписания Обамой.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1642912

straniknochi пишет:

Вы уверены, что этого будет достаточно? Ведь помимо экономистов в правительстве, которые деньгами распоряжаються, надо еще эти самые деньги где то брать, причем в количестве, превышающим расходы, а вот с этим как раз то и проблема.

на самом деле проблемы нет есть временная паника.

straniknochi пишет:

Ну так она сокращалась то все 23 года.

термин "сокращалась" можно было применить если бы сохранялась некая организованная структура с костяком из специалистов.

straniknochi пишет:

А вот из баз, складов, ремонтных заводов, законсервированной бронетехники для всей этой 700 тыщ орды кое что осталось, и сейчас, как я писал выше, оно все ускоренно в строй ставится.

ускоренно там торжественные заявления делаются. А с техникой сложнее — тупо нет комплектующих.

straniknochi пишет:

К тому же на случай 3 мировой был предусмотрен план мобилизации армии из нескольких миллионов.

straniknochi пишет:

Из интернета, причем совсем не из украинских источников. А если вам интересно, погуглите про 2 стратегический эшелон СССР, и про 3 военных округа, которые на Украине располагались. Или вы палагаете, что в случае начала 3 мировой войска для наступления на Европу должны были из Сибири завозить?

Значит так.

Во-первых, чтобы вы таки получили некоторое представление — всю эту роскошь с мобилизацией миллионов и т.д могла провести не Украина и даже не Украинская Советская Социалистическая Республика. Этот праздник могло устроить только Министерство Обороны Союза Советских Социалистических Республик, получающее с началом войны в своё распоряжение всю экономическую мощь этого самого Союза. Разницу понимаете? И руководство УССР, равно как и любой другой союзной республики, выступало бы не в качестве хозяев, а в качестве обслуживающего персонала — подать, обеспечить и т.д и т.п.

Во-вторых, вы не тому человеку пытаетесь рассказывать про стратегические эшелоны.

В-третьих, вам давно следовало бы понять, что есть люди, которые знают поменьше, есть люди, которые знают побольше — но все они находятся примерно на одной и той же линии. А вот ваши знания об окружающем мире просто перпендикулярны и никак не стыкуются с этим миром.

straniknochi пишет:

Как я слышал, на одном только складе в Киевской области более 90 тыщ стволов храниться, включая пулеметы и гранатометы.

straniknochi пишет:

Да как бы про несколько миллионов стволов на складах не раз сообщали уже, причем не так давно.

Видити ли, Странник, здесь есть три нюанса.

Нюанс первый заключается в том, что миллионы стволов получаются только если считать вместе с ППШ, мосинками, Максимами и Люгерами выпуска девятьсот-лохматого года. Более свежее и востребованное оружие в массе своей давно распродано.

Нюанс второй — оружие без боеприпасов всего лишь кусок металла. А с боеприпасами есть некоторые проблемы, которые без иностранной помощи Украина не решит.

И нюанс третий — оружие, выдаваемое с украинских складов, имеет занятное свойство рассасываться. Проще говоря — его воруют и продают. В частности большая часть оружия у ВСН банально куплена за деньги. Например, несколько единиц, засветившихся на параде с последующей торжественной отправкой на АТО.

straniknochi пишет:

Вы и не могли бы ее увидеть, как бы такая информация счас не разглашается.

это называется " у нас есть такие приборы, но вам мы их не покажем".

Помнится, один доктор-гуманитарий в 1944-45гг много рассказывал о некоем Wunderwaffe, которое переломит ход войны. Закончилось правда хреново для докторишки — убил детей и себя с женой. А причина проста — русские танки приехали погостить, на Wunderwaffe посмотреть, но показать оказалось нечего.

Понимаете ли, Странник — для производства и восстановления техники надо обладать определенными технологическими цепочками. А цепочки эти все 23 года только разрывались. Например, еще при Кучме на металлолом было отправлено оборудование для производства ходовой части танков, скромный экспорт и внутреннее потребление держались на советских запасах. И как раз в этом году запасы внезапно закончились. В итоге Украина, имея формально тысячи танков на хранении, вынуждена кинуть Конго с поставкой оставшихся жалких 35 штук танков — для этих экспортных 35 танков комплектующие еще нашлись, а дальше уже толстый полярный лис. Методом каннибализации оживят от силы несколько десятков танков — и всё.

straniknochi пишет:

Да, особенно если бравые ребята из Новороссии на общий шухер подтянутся, то будет совсем весело, там народ привык уже сначало стрелять, потом думать. И говорят, что первые ласточки уже полетели.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/65986.html

А куда, собственно, подтягиваться бравым ребятам?

straniknochi пишет:

Ну да, из благославенной Новороссии бегут счас все, кто может.

Винницкая область относится к Новороссии?

straniknochi пишет:

И русские и Украинцы.

Вы в общем неплохо держитесь, нацисткое нутро редко светите.

straniknochi пишет:

Причем в Украину тоже бежит народа не меньше, их тут как могут распределяют и помогают. Даже пенсии и пособия платят, тем кто на учет стал. А вот про какие то их преследования можно только в антимайданах и почитать.

Кому-то платят, остальных кидают. Бабла-то в бюджете нет.

Артем пишет:

Возможно, это и сбудется.
Прошло сообщение,что закрыты аэропорты Харькова, Запорожья и Днепропетровска. По видимому, Киев решил напоследок вы*ться, и наступать. Но тут мы в стороне остаться не сможем....

Сейчас начинать наступление никто не будет, еще не время. Надо армию до 250 тыщ, а то и больше добрать, большую часть техники расконсервировать, резерв доформировать. Америка вон еще чего то подкинуть обещала, тоже дождаться надо, плюс время на освоение.

Вот весной все будет совсем другое дело.

straniknochi пишет:

Сейчас начинать наступление никто не будет, еще не время. Надо армию до 250 тыщ, а то и больше добрать, большую часть техники расконсервировать, резерв доформировать. Америка вон еще чего то подкинуть обещала, тоже дождаться надо, плюс время на освоение.
Вот весной все будет совсем другое дело.

"Дай Бог нашему теляти волка задрати" (с)

А может вам не морочить голову ни себе, ни людям, да сдаться нам? Мы отходчивые, мы назад примем...

straniknochi пишет:

Причем в Украину тоже бежит народа не меньше, их тут как могут распределяют и помогают.

Вот только по данным ООН в остальные регионы Украины бежит примерно в три раза меньше народа, чем в РФ.

Сергей Лукьяненко в ЖЖ:

Почему-то вангуется мне, что в срок от десяти до пятнадцати дней начнется новый этап кровавой бойни в Новороссии. Американцы очень торопятся, а еще у них (и руководимых ими подонков) есть традиция убивать под значимые для русских праздники. Могут начать либо после католического рождества (или в канун, если начнут с провокации — то лишний повод плеснуть грязью на Россию), либо в районе Нового года. Если уж решат совсем откровенно гадить — то в православное Рождество.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/636540.html

Мои ощущения совпадают с ощущениями Лукьяненко.

Укры ждать весны не могут. Весной их просто не будет, что бы там не втирал straniknochi.

Янкесы ждать не могут, они не в состоянии "удерживать" цены на нефть до весны.

Полыхнуть должно к Новому году.

ИМХО

straniknochi пишет:

Да, представьте себе, Украина настолько напретесняла русских и рускоязычных, что те в большинстве своем массово идут сражаться насмерть за Украину.

Да как сказать, даже конституцию приходится нарушать, сажая за отказ идти по мобилизации без военного положения. Впрочем судьи в сельских районах -это само по себе непечатное явление.

http://kp.ua/life/482247-poluchyv-povestku-v-armyui-serhei-fedorchenko-predpochel-sest-v-tuirmu

Артем пишет:

Укры ждать весны не могут.

А в чем проблема? С газом в целом решили, пошел даже с учетом опоздания платежа, электроэнергию им балансируют ТЭС ЛДНР и РФ, с геморроем, но зиму пройдут, дефолт вероятен,но не смертелен. Заодно новые подарки от США освоят.

Артем пишет:

Янкесы ждать не могут, они не в состоянии "удерживать" цены на нефть до весны.

ОПЕК ни о чем не договорилось, так что 60 за баррель -явно не дно.

Артем пишет:

Полыхнуть должно к Новому году.

Было бы неплохо, по сравнению с 200% установкой ВВП не обострять, не поддаться на провокации и подкармливать киборгов в аэропорту, и Яценюк с Паеттом за патриотов русского мира сойдут.

altair пишет:

С газом в целом решили, пошел даже с учетом опоздания платежа

За газ они заплатили. Да с опозданием. Но этого им хватит в лучшем случае до нового года. А им исчо долги отдавать надо, до нового года.

altair пишет:

им балансируют ТЭС ЛДНР и РФ,

Счастье таки отбили? С липиздричеством из РФ тоже есть нюансы.

altair пишет:

Было бы неплохо, по сравнению с 200% установкой ВВП не обострять, не поддаться на провокации

Ударивший первым всерьез — проиграет.

altair пишет:

одкармливать киборгов в аэропорту,

Это где в итоге замка из 93-й хотят люстрировать?

Да, громодяне — говорят(с), шо вна Украине в качестве стандарта нижнего белья принят стандарт кровавого Мордора. Так шо кружевных трусиков не будет, вообще. Это какой то позор

Лин пишет:

Но этого им хватит в лучшем случае до нового года.

Большинство прогнозов,с учетом уже закачанного -до февраля точно,дальше — по погоде.

Лин пишет:

Счастье таки отбили?

Зуевская ГЭС, которая если верить yurasumy очень неплохо выручила 11 декабря.

Лин пишет:

Это где в итоге замка из 93-й хотят люстрировать?

Его люстрация оправдывает создание комфортных условий для снабжения окруженцев? Причем Ходаковский начал это практиковать еще до интервью.

Лин пишет:

Ударивший первым всерьез — проиграет.

После 2 месяцев прошедших с Минска-1 — да для ВСН. Но нет и четкого нажима на экономическое удушение.

Ситуация со стороны РФ всеми силами консервируется, с ноября идет интенсивный торг об условиях, с элементами угроз с обеих сторон.