Украина. (продолжение)

Таки думаю, что тему стоит открыть.

онлайн-трансляция

http://www.kommersant.ru/doc/2389484

Не то двое не то трое евроинтергаторов домитинговались до летального исхода, Беркут зачищает Поступы к Евромайдану, Янукович встречается с лидерами оппозиции, которая ничего не контролирующая. Пролог к "Эпохе мертворожденных" прям-таки.

Теперь вопрос: почему всё же Путин пошёл на прекращение огня, хотя "ополченцы" были этим явно недовольны.

Причин много.

1. Растущая международная изоляция России. Санкции оказывают реальное растущее воздействие на экономику. По сути — углубляющийся кризис. Пике.

2. Растущее недовольство элит. По сути власть сейчас сосредоточилась в руках силовиков, которые совершенно не разбираются в экономике. (По сути это хунта во главе с Путиным, часто её сравнивают с аргентинской хунтой, которая попыталась оттяпать Фолклендские острова.) Эти люди вообще ни в чём не разбираются...

   Губят всё и вся... И потому падение путинской Хунты просто неизбежно... Все вокруг говорят об этом.

3. Возмущает многих нарушение правовых и нравственных норм, которые устроила путинская Хунта, нарушение Конституции.

   Путин, как говорят все вокруг, просто сошёл с ума. Поэтому он крайне опасен.

   Но его поделеников будут просто судить. Как членов аргентинских хунт.

   Это очевидно.

4. Наступление российских войск в Украине захлебнулось на подступах к Мариуполю. И началось контрнаступление украинской армии на отдельных участках. Так вновь освободили Элитные российские части понесли большие потери. Это говорит о полной неготовности российской армии воевать. (Тут украинцы говорят спасибо Сердюкову и Рогозину)

5. В армии сложилось крайнее недовольство тем, что военных направляли воевать в Донбасс насильно, обманом.

   Что, как собак, хоронили в безымянных могилах.

   Самое главное: русская армия оказалась не способна воевать против братского народа. И правильно! (А вот с чеченцами воевали — и ничего)

6. Поскольку российское руководство вообще ни на что не способно, кроме тупого вранья, россияне вчистую проиграли информационную войну. В условиях отсутствия информации в армии поползли самые нелепые слухи.

   Знакомые военные, у которых есть реальная угроза смерти говорят о Путина только матом.

   (Напомню, что в армии КГБ никогда не любили. А как в нашем вузе военные ненавидят всю эту ГЕБУХУ! Любо-дорого посмотреть...)

   ....

   Реальное продолжение бессмысленной военной операции неминуемо приведёт к перевороту.

   Поэтому Путин пошёл на уступки.

   И ещё пойдёт.

   Да и о чём речь, если украинская армия стоит у окраин Донецка, Луганска, Макеевки и Горловки?!

   И, перегруппировавшись и получив новое оружие может ударить в любой момент.

Война России не нужна. Она развязана исключительно ради сохранения Путиным и очень узкой группировки его приближённых власти.

Эти люди обречены.

И будут долго ещё — во многих поколениях — прокляты.

Но перед тем, как пойти под суд, они способны унести тысячи жизней.

Считаю аморальным радоваться гибели людей, как тут некоторые делают.

....

Но самое главное преступление путинской Хунты состоит в том, что люди просто теряют человеческий облик под влиянием телевизионного бреда.

straniknochi пишет:

в этом тексте пишется об работе артилерии в городе, про уличные бои тут ни слова. И на окраине города, как пишеться тут, позиции именно укр армии, а не ополченцев.

По тесту прямо видно, что "отбитие ополченцев от Мариуполя" не более чем "сказки дедушки Лысенко".

straniknochi пишет:

Беженец из Мариуполя расказывал, что народу на строительство укреплений из города вышло дофига

Во-первых, по словам мариупольцев, многих выгоняют строить укрепления под давлением (угрожая увольнением).

Во-вторых, по видео и фоткам, которые выкладывают ваши же СМИ не скажешь, что "народу дофига".

straniknochi пишет:

Доказательство — это карта. Контролируемая сепаратистами территория кардинально не изменилась.

Настоящая карта (а не тот фантик СНБО) как раз сильно изменилась.

Ситуация на 4 сентября:

straniknochi пишет:

А про вторжение рос армии говорят все без исключения военные укрвоенные

Вот только свои слова они ничем подтвердить не могут. Видимо у всех сразу аккумуляторы на телефонах сели . В результате чего украинские СМИ вынуждены выдавать за "уничтоженную российскую бронетехнику" свою родную украинскую (правда при этом забывая стереть с нее две вертикальные белые полосы ). Или же заимствовать видео у ополченцев с кадрами разгромленных украинских военных колонн и выдавать их за "российские". Причем иные не стесняются даже тела погибших украинских военных выдавать за "русских солдат".

Карта — типичный поделка терров.

Окружения Мариуполя нет. Только со стороны Новоазовска российские войска назодятся в нескольких км. от города. В других местах россияне отошли.

В "ДНР" сообщили о взятии силовиками райцентра Тельманово.

Но с час назад сообщили, что примерно сто российских танков движутся в сторону Тельманово.

Будет танковое сражение?

....

Перемирие, естественно, де-факто сорвано.

Игрок пишет:

Растущая международная изоляция России. Санкции оказывают реальное растущее воздействие на экономику. По сути — углубляющийся кризис. Пике.

Вообще-то, высказываясь столь безапелляционно, неплохо было бы привести какие-то подтверждающие данные. В виде цифр по соответствующим показателям. Это как минимум.

Игрок пишет:

Все вокруг говорят об этом.

Ну да, сначала говорят, а потом неистово рукопожимают...

Игрок пишет:

Окружения Мариуполя нет.

Это действия ДРГ (диверсионно-разведывательных групп). Поэтому закрашено не сплошь.

Игрок пишет:

поделка терров

Не ведитесь на укропропаганду. Тактика действий ВСН к террористической не имеет никакого отношения. Сколько там захватили школ во Львове и театральных центров в Куиве? 0.

Игрок пишет:

Карта — типичный поделка терров.

Карта как раз точно отражает состояние дел.

Игрок пишет:

Окружения Мариуполя нет.

А вы внимательней на карту посмотрите. Там про полное окружение Маруполя ничего не сказано.

Игрок пишет:

Но с час назад сообщили, что примерно сто российских танков движутся в сторону Тельманово.

Кто сообщил?

Игрок пишет:

Она развязана исключительно ради сохранения Путиным и очень узкой группировки его приближённых власти.

Путин вынужден идти "в ногу" с настроениями народа. Иначе его просто "не поймут". И "зомбоящик" тут совершенно не причем.

straniknochi пишет:

Беженец из Мариуполя расказывал, что народу на строительство укреплений из города вышло дофига

Такое когда-то уже бывало. Когда немцы точно также выгоняли людей на строительство укреплений. Под присмотром укрополицаев, что характерно...

Тут, кто помнит, Украинские СМИ рассказывали о засаде, устроенной российским спецназом батальону "Айдар". А вот они саморазоблачились:

http://www.unian.net/politics/959977-v-zasade-iz-za-kotoroy-pogibli-11-boytsov-aydara-prinimal-uchastie-natsist-jivoder-iz-peterburga.html

Украина це Европа говорите?

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

http://www.youtube.com/watch?v=5wbWp4W2SkA

Леший пишет:

Путин вынужден идти "в ногу" с настроениями народа. Иначе его просто "не поймут". И "зомбоящик" тут совершенно не причем.

Предположим, что Путин признаёт новое правительство Украины в феврале 2014го, не пускает в РФ Януковича и его министров.... По вашему мненею, из-за этого Путин проиграл бы выборы в 2018м году?

Witgeft пишет:

По вашему мненею, из-за этого Путин проиграл бы выборы в 2018м году?

Популярность Путина после этого резко пошла бы вниз (обратите внимание, что многие оппоненты Путина пытаются сейчас подорвать его популярность как раз утверждениями "путинвсеслил" на Украине). И как показывает опыт 90-х и начала 2000-х, когда все ТВ находилось в руках прозападных либералов, полный контроль над "зомбоящиком" не гарантирует всеобщего "нужного" настроя населения.

Игрок пишет:

Теперь вопрос: почему всё же Путин пошёл на прекращение огня, хотя "ополченцы" были этим явно недовольны.

Потому что Путину нужна ВСЯ Украина, а не Донецк с Луганском.

Игрок пишет:

Окружения Мариуполя нет. Только со стороны Новоазовска российские войска назодятся в нескольких км. от города. В других местах россияне отошли.
В "ДНР" сообщили о взятии силовиками райцентра Тельманово.

Да.

А земля плоская и стоит на трех китах.

Игрок пишет:

1. Растущая международная изоляция России. Санкции оказывают реальное растущее воздействие на экономику. По сути — углубляющийся кризис. Пике.

Гы!

Где же здесь пике! Наоборот Россия и Америка показывают устойчивый рост. Это Европа падает.

Кстати, это не наш, а иностранный источник : The Chart Obama Does Not Want Merkel To See

Или это русский шпион?

[Вижу, что активно обсуждается слив в прессу новых санкций ЕС. На этот раз, европейцы вроде собрались закрыть доступ к европейским рынкам капитала и европейским технологиям Газпромбанку и компании Газпромнефть.

По сути, толку от таких санкций с точки зрения «укрощения России» — около нуля, но зато Брюссель сможет радостно отрапортовать Вашингтону: «есть новые санкции, масса!» При этом минимален риск опять нарваться на вето от Венгрии, Словакии, Словении или Кипра, т.е. от тех стран, которые уже один раз заблокировали новый этап санкций.](http://oko-planet.su/politik/politiklist/254559-bezzubye-sankcii-starushki-evropy.html)

То есть вы опять попали пальцем в небо. И после этого вы хотите, чтобы коллеги серьёзно относились к таким филиппикам.

Игрок пишет:

Война России не нужна. Она развязана исключительно ради сохранения Путиным и очень узкой группировки его приближённых власти.
Эти люди обречены.
И будут долго ещё — во многих поколениях — прокляты.

Игрок пишет:

Несколько тысяч российских военнослужащих находятся м воюют в Донбассе.
Всё! Точка.

Игрок пишет:

Путин понимает только когда его, фигурально выражаясь, колотят по башке.

Ну точку вы допустим поставили...

Только осталось непонятным, КТО будет давать Путину по башке. Нет таких.

Игрок пишет:

А как в нашем вузе военные ненавидят всю эту ГЕБУХУ!

Это трусливая отирающаяся на военных кафедрах? Боящаяся как огня, что их призовут на большие осенние сборы и если не пошлют Родину защищать так уж точно выявят полную профнепригодность? И выпнут из рядов? Ну вот в это верю — ваш ВУЗ он такой...

Вообще же здорово что вы вновь нарисовались Игрок. Без "пятой колонны" ряду участников скучно

Напоминаю однако что на Форуме действует законодательство РФ ага. Да и вообще рекомендую перечитать Уложение.

Яйценюк: санкции для России — что мёртвому припарки.

Это к эрофантазиям свидомитов про "контроль над Мариуполем". При том, что по серьезному пока за них не брались...

Игрок пишет:

Но самое главное преступление путинской Хунты состоит в том, что люди просто теряют человеческий облик под влиянием телевизионного бреда.

Читая "свидомые" посты, убеждаюсь в этом всё больше и больше. Экая сволочь Путин — всю Украину зомбировал своим телевизором!

Игрок пишет:

русская армия оказалась не способна воевать против братского народа.

Млин, вот как раз здесь о "братстве" вспомнили!

Игрок пишет:

1. Растущее недовольство элит. По сути власть сейчас сосредоточилась в руках силовиков, которые совершенно не разбираются в экономике. (По сути это хунта во главе с Путиным, часто её сравнивают с аргентинской хунтой, которая попыталась оттяпать Фолклендские острова.) Эти люди вообще ни в чём не разбираются...

Ну во первых, согласно Дойчу, элиты не существуют. Есть отдельные акторы политики, не связанные в систему. Не может выражать недовольство то, что не существует. А акторов по отдельности можно передушить...

Игрок пишет:

1. Возмущает многих нарушение правовых и нравственных норм, которые устроила путинская Хунта, нарушение Конституции.
   Путин, как говорят все вокруг, просто сошёл с ума. Поэтому он крайне опасен.

Многих — это кого? Обозначьте если не поимённо (хотя бы хотелось — сразу бы добавил в свои проскрипции), то хотя бы на уровне страты. Бьюсь об заклад, у вас получится набивший оскомину междусобойчик "творческой интеллигенции", которая никак не может решить, валить из страны или еще потерпеть...

Игрок пишет:

1. Наступление российских войск в Украине захлебнулось на подступах к Мариуполю. И началось контрнаступление украинской армии на отдельных участках. Так вновь освободили Элитные российские части понесли большие потери. Это говорит о полной неготовности российской армии воевать. (Тут украинцы говорят спасибо Сердюкову и Рогозину)

Вы в каком мире живете, коллега? Чтобы современная армия наступала без поддержки с воздуха, без ковровых бомбардировок позиций, без ударов термобаррическими боеголовками?

Да украинцев перемололи бы...

Игрок пишет:

1. В армии сложилось крайнее недовольство тем, что военных направляли воевать в Донбасс насильно, обманом.
   Что, как собак, хоронили в безымянных могилах.

Откуда сведения? Вы же вроде не служили и не служите?

Игрок пишет:

1. Поскольку российское руководство вообще ни на что не способно, кроме тупого вранья, россияне вчистую проиграли информационную войну. В условиях отсутствия информации в армии поползли самые нелепые слухи.

Опять же, откуда сведения о настроениях в армии? Вы же не связаны с армейской средой. А информационную войну мы выиграли. Почитайте : В Интернете появился сайт, на котором всем желающим жителям стран Запада предлагается подписать открытое письмо президенту России Владимиру Путину и извиниться за действия своих правительств и публикации СМИ, обвиняющие Россию в агрессии.

Игрок пишет:

Война России не нужна. Она развязана исключительно ради сохранения Путиным и очень узкой группировки его приближённых власти.

Простите, Вы в своем придуманном мирке, осознаете что означает рейтинг Путина в 80%?

Ну если подумать? Это означает что если завтра приключится оранжевая революция, по ее итогам к власти реально придут люди, которые накачают ЛНР и ДНР оружием, и еще в реальности пригрозят Киеву тактическим ядерным ударом.

Вы видимо никак не в состоянии понять, что Крым в состав РФ попал только потому, что кремлевским ребятам было попросту от него не отвертеться, на грани социально-политичвеского взрыва внутри РФ под лозунгом "слилирусских".

Не ВВП в нароже поддерживают, а его политику.

Игрок пишет:

Самое главное: русская армия оказалась не способна воевать против братского народа. И правильно! (А вот с чеченцами воевали — и ничего)

У Вас все в порядке источниками?

BunkerHill пишет:

У Вас все в порядке источниками?

Похоже, единственным источником являются украинские телеканалы.

Странникночи — "А про вторжение рос армии говорят все без исключения военные укрвоенные, воюющие там. И куча беженцев, уезжающих оттуда. Это все свидетельства очевидцев, которые чего то да стоят." — так почему из этой кучи никто не догадался их зафиксировать хотя бы на телефон?!

О, Игрок вышел из траура в память Гипножабы, и вновь радует нас соком своего мозга из параллельной реальности !

Тухачевский — "Украинские СМИ рассказывали о засаде, устроенной российским спецназом батальону "Айдар". А вот они саморазоблачились:" — особенно понравилось сравнение военных преступников из "Айдара" с собаками, над которыми якобы издевался российский доброволец

Игрок пишет:

Реальное продолжение бессмысленной военной операции неминуемо приведёт к перевороту.
Поэтому Путин пошёл на уступки.
И ещё пойдёт.

Игрок пишет:

Она развязана исключительно ради сохранения Путиным и очень узкой группировки его приближённых власти.
Эти люди обречены.
И будут долго ещё — во многих поколениях — прокляты.

Западные СМИ называют подписание соглашение победой Путина

Журналист Орен Дорелл пишет в USA Today, что прекращение огня на Украине — чистая политическая победа Владимира Путина. В материале Дорелл цитирует слова Тоби Гати, бывшего советника президента Билла Клинтона по политике в отношении России: «Путин отчетливо показал, что в этой части мира присутствие США или НАТО недопустимо, а основополагающие правила будут продиктованы Россией. Это не тот вопрос, который он позволит решать Украине самой». Автор убежден, что прекращение огня ослабляет контроль Киева в регионе и сокращает вероятность экономического и военного союза с Западом.

Игрок, кто он по вашему? Русский шпион? Агент влияния?

Witgeft пишет:

Предположим, что Путин признаёт новое правительство Украины в феврале 2014го, не пускает в РФ Януковича и его министров....

Это после "Москалей на ножи" то? Вот интересно, выиграет ли следующие выборы премьер-министр Австралии, если в Восточном Тиморе в результате переворота придут к власти люди, основным лозунгом которых будет "австраляку на гиляку", а премьер их тут же признает и сдаст им пытавшихся бежать членов старого проавстралийского местами правительства?

Игрок пишет:

В "ДНР" сообщили о взятии силовиками райцентра Тельманово.

А потом их оттуда выбили. Перемирие такое перемирие.

Ну что громодяне, саммит НАТО закончился, в понедельник можно продолжать?

Вот интересно, что будет в Шотландии после референдума ибо говорят(с), что больше половины там за отделение Неужели мы увидим тер.баты Глазго, Шервуд и Эдинбург?

А что касается сожженных "российских" БТР-80А/82, то добрые люди нашли чюдную ссылку http://rst.ua/oldcars/specialtech/btr/specialtechbtr2684437.html

Здравствуйте, уважаемые альтисторики!

Долгое время с интересом слежу за это веткой, а сегодня (когда ОБСЕ наконец-то опубликовала текст соглашения ) у меня, признаюсь, изрядно бомбануло, так что решил из читателей перейти в писатели.

Почему никто не прокомментировал? А ведь документ того стоит...

По пунктам:

1. Обеспечить немедленное двустороннее прекращение применения оружия.

   Умолкнет оружие — это прекрасно! Но здесь нет ни слова про отвод украинских войск "на позиции, исключающие возможность обстрела и т.д."

2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.

   Именно ОБСЕ будет решать, кто соблюдает перемирие, а кто — нет. Кого именно они будут "мониторить" с особым пристрастием — вопрос риторический.

3. Осуществить децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” (Закон об особом статусе).

   Итак, статус Донбасса будет определяться неким украинским законом "о ВРЕМЕННОМ местном самоуправлении...". Референдум 11 мая даже не упомянут.

4. Обеспечить постоянный мониторинг на российско-украинской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации.

   Официальный Киев снова (и уже без единого выстрела) получает контроль над границей.

5. Немедленно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.

   Это вовсе не про обмен пленными, т.к. по определению "заложники и незаконно удерживаемые лица" могут быть лишь у террористов, но никак не у государства (Украины).

6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые произошли в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

   То есть всевозможные правосеки и бойцы тербатов уйдут от ответственности (насчет ополченцев — далеко не факт). Собственно, это и так было ясно, но теперь под этим подписались и лидеры "Новороссии"...

7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.

   ЛОЛЧТО?

8. Принять меры для улучшения гуманитарной ситуации на Донбассе.

   Замечательно.

9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” (Закон об особом статусе).

   Это уже было в п.3. Прощай "Новороссия", Донбасс официально возвращается в правовое поле Украины, в обмен на некое "временное местное самоуправление". Как долго оно продлится — решать пану Порошенко. Особенно с учетом п.10...

10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.

    Угадайте, о ком идет речь? Подсказка: к украинской армии и тербатам это не относится, они вполне законны.

11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.

    Почему бы и не принять? Дело нехитрое и никого ни к чему не обязывающее...

12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций.

    Такие гарантии нужны лишь Плотницкому и Захарченко (на время "консультаций", а дальше видно будет). Кучме, Зурабову или госпоже Тальявини они ни к чему.

    Ну и последнее (вишенка на торте): в конце договора указан официальный статус каждого из участников. Даже пан Кучма — не простой хрен с горы, а "Второй Президент Украины"... а вот для Плотникова и Захарченко указаны лишь ФИО, что логично — какие должности могут быть у лидеров "незаконных вооруженных формирований"?

    ===

    Вот такой удивительный документ подписан лидерами "Новороссии". Почитал комменты в нескольких местах, и повсюду слышен треск шаблонов патриотической общественности: "я не верю... фальшивка... мало ли что там ОБСЕ пишет... это часть Хитрого Плана... Путин — мастер многоходовых комбинаций... укропы все равно соблюдать не будут..." — вот насчет последнего не уверен. С чего бы Украине нарушать ТАКОЕ соглашение? Конечно, будут ещё перестрелки отмороженных нациков с "дикими" ополченцами, будет ещё немало суетливых телодвижений и ненужных разговоров, мы ещё услышим "жалкий лепет оправданья" от лидеров "Новороссии"... но дело сделано, а странника Ночи можно поздравлять с победой.

Александр Невеликий пишет:

Именно ОБСЕ будет решать, кто соблюдает перемирие, а кто — нет. Кого именно они будут "мониторить" с особым пристрастием — вопрос риторический.

Пересечения границы армией РФ ОБСЕ до сих пор не обнаружило.

Александр Невеликий пишет:

С чего бы Украине нарушать ТАКОЕ соглашение?

Дык уже. Тем более, что подписал его хрен с бугра, а не Порошенко.

Александр Невеликий пишет:

Ну и последнее (вишенка на торте): в конце договора указан официальный статус каждого из участников. Даже пан Кучма — не простой хрен с горы, а "Второй Президент Украины"... а вот для Плотникова и Захарченко указаны лишь ФИО, что логично — какие должности могут быть у лидеров "незаконных вооруженных формирований"?

Соответственно вернется тот же Стрелков, который ничего не подписывал и понеслась.

3,5 тысяч европейцев извинились перед Путиным

Александр Невеликий пишет:

Вот такой удивительный документ подписан лидерами "Новороссии". Почитал комменты в нескольких местах, и повсюду слышен треск шаблонов патриотической общественности: "я не верю... фальшивка... мало ли что там ОБСЕ пишет... это часть Хитрого Плана... Путин — мастер многоходовых комбинаций... укропы все равно соблюдать не будут..." — вот насчет последнего не уверен. С чего бы Украине нарушать ТАКОЕ соглашение? Конечно, будут ещё перестрелки отмороженных нациков с "дикими" ополченцами, будет ещё немало суетливых телодвижений и ненужных разговоров, мы ещё услышим "жалкий лепет оправданья" от лидеров "Новороссии"... но дело сделано, а странника Ночи можно поздравлять с победой.

Как я и предполагал, соглашение продержалось сутки, аккурат к окончанию валлийского саммита НАТО.

Теперь этой бумагой можно подтираться...

"Перемирия не получится вообще"

Александр Невеликий пишет:

у меня, признаюсь, изрядно бомбануло, так что решил из читателей перейти в писатели.
Почему никто не прокомментировал? А ведь документ того стоит...

Название документа внимательно заодно прочитайте. Ну и дату.