Украина. (продолжение)

Илларионов отжигает : http://aillarionov.livejournal.com/729162.html

Талантливее Игрока...

Магомед пишет:

Странникночи — "А про вторжение рос армии говорят все без исключения военные укрвоенные, воюющие там. И куча беженцев, уезжающих оттуда. Это все свидетельства очевидцев, которые чего то да стоят." — так почему из этой кучи никто не догадался их зафиксировать хотя бы на телефон?!

Потому что крайне затруднительно прийти с камерой в расположение российских войск и распросить солдат кто они и откуда. Притом что опозновательных знаков не у солдат ни у техники нет, а самим бойцам приказали говорить, что они типа добровольцы. Но видео соженой рос техники и самих бойцов счас в инете хватает.

Артем пишет:

Вы в каком мире живете, коллега? Чтобы современная армия наступала без поддержки с воздуха, без ковровых бомбардировок позиций, без ударов термобаррическими боеголовками?
Да украинцев перемололи бы...

Термобаррические боеприпасы применялись, причем обоими сторонами, Смерчи и Ураганы есть и там и там. Авиацию Россия пока не задействовала, с одной стороны опасаясь поторь от ПВО Украины, а с другой стороны понимая, что в случае приминения ВВС отмазаться от участия в конфликте будет уже совсем никак.

Пока России выгоднее воевать наземными силами без опозновательных знаков.

А верующим в непобедимость и блицкриг российской армиии, которая одним своим видом обратит укр войска в бегство и за пару дней возьмет Киев советую вспомнить, сколько времени и усилий было потраченно на одну лишь Чечню, которая по размеру уступает даже Донецкой области.

РНБО кстати заявляло, что потери именно российских войск уже перевалили за 2000.

Лин пишет:

Название документа внимательно заодно прочитайте. Ну и дату.

Не понял иронии. Вот же она, дата. Да, в тексте упомянуты "предложения участников", которые были внесены 1 сентября, но сам документ принят 5 сентября, по итогам консультаций в Минске.

straniknochi вам так хочется проиграть регулярной российской армии, а не задрипанным ополченцам...

Александр Невеликий пишет:

Не понял иронии. Вот же она, дата. Да, в тексте упомянуты "предложения участников", которые были внесены 1 сентября, но сам документ принят 5 сентября, по итогам консультаций в Минске.

Да забудьте уже о соглашении. Оно никем не соблюдается.

straniknochi — "Потому что крайне затруднительно прийти с камерой в расположение российских войск и распросить солдат кто они и откуда. Притом что опозновательных знаков не у солдат ни у техники нет, а самим бойцам приказали говорить, что они типа добровольцы." — однако почему то ничто не мешало снимать на камеру перемещение укропских войск в самом начале, хотя СБУ воем заходилось требуя "перестать вывешивать в сеть секретные данные"...

— "Но видео соженой рос техники и самих бойцов счас в инете хватает. " — ну так мы у вас просим, приведите хоть какое-нибудь!

straniknochi пишет:

РНБО кстати заявляло, что потери именно российских войск уже перевалили за 2000.

А еще оно же заявило, что до сих пор не знает силы противника.

straniknochi пишет:

Но видео соженой рос техники и самих бойцов счас в инете хватает.

Ждем ссылок.

straniknochi пишет:

А верующим в непобедимость и блицкриг российской армиии, которая одним своим видом обратит укр войска в бегство и за пару дней возьмет Киев советую вспомнить, сколько времени и усилий было потраченно на одну лишь Чечню, которая по размеру уступает даже Донецкой области.

Вспоминаем войну 888, долго думаем. Там хватило трех дней и трех БТГ, наступавших по одной дороге. Да и на ту же Ичкерию оба как раз хватало двух месяцев, по истечению которых армия с ВВ с гиканьем гонялись за нерегулярами, ну или от них, да квасили по блокпостам.

Игрок пишет:

1. Поскольку российское руководство вообще ни на что не способно, кроме тупого вранья, россияне вчистую проиграли информационную войну.

Запад, в результате санкционной войны, скорбно подсчитывает убытки. Они велики, но вряд ли смертельны. Да, многие западные фирмы, чей бизнес ориентирован на Россию разорятся, да будут десятки, а может сотни тысяч безработных, бюджеты стран ЕС недополучит миллиарды долларов.

Но экономика большинства стран Европы, все же, в целом от России автономна. За исключением стран Прибалтики, ну да кого интересуют их проблемы.

Так что переживут.

Но вот самую главную потерю, потерю, в конечном счете изменить геополитическую картину мира, Запад еще похоже не осознал.

А зря.

Эта потеря — куда как более страшна, чем прямые экономические убытки от нарушения экономических связей.

Это потеря ДОВЕРИЯ.

Тотальная потеря доверия населения постсоветской России к западной политике.

Это страшно. Такого не было даже в самые холодные годы холодной войны при СССР.

Да, тогда наши отношения были напряженными. Но простой советский обыватель, не смотря на формально идейную коммунистическую чистоту, *всегда относился к Западу с уважение, а где то даже почтением.
*
Мол, да, они противники, но в целом они — честные ребята, и когда-нибудь все недоразумения закончатся и мы «обнимемся, та поцалуемся».

Позднесоветский человек советской пропаганде уже не верил, а Западу — верил.

Именно поэтому советские люди так легко смирились с развалом СССР. Мол, мы вступаем в «Цивилизованный мир» в котором войны- атавизм и история, границы- административная условность, а национальные интересы отстаиваются в честной рыночной конкурентной борьбе.

В новых, постсоветских, взаимоотношениях России и Запада случилось то, чего не было во время существования СССР.

НИКОГДА.

Россияне больше не верят Западу. Россияне уже не верят в идеологический жупел под названием «Цивилизованный Мир»

Нету никакого «цивилизованного» мира. Есть сообщество хищников, живущих по законам джунглей. Где реальную силу имеют когти, клыки и стальные мускулы, а всё остальное- фиговые листья и маскирующая трескотня.

Такой, прозревший россиянин гораздо опаснее для Запада, чем советский человек даже сталинских времен.

Ему уже нельзя навешать либеральную лапшу на уши и купить за модные джинсы. В известной дилемме «пушки или масло», он сделает выбор в сторону пушек, потому что понимает — не будет у него пушек, то точно у него не будет масла, а может и не сохранится даже самый его организм, куда это масло заправляют.

Рычаги давления на российскую власть посредством манипуляций российским общественным мнением своих прозападных засланных казачков, сломаны.

И да, удравшая в Израиль журналистка права — нынешняя Россия страшнее чем СССР, не смотря на то, что сильно утратила прежний вес и размер. Но страшнее. Для своих врагов. Потому что народ другой. Это уже не благодушные, расслабленные совки.

Это уже люди, готовые, хотя бы пока морально, отстаивать национальные интересы в борьбе, без соплей и сантиментов.

Без наивной веры в фальшивые западные идеалы и «порядочность» Запада.

http://oko-planet.su/politik/politiklist/254561-poterya-doveriya.html

про "псковских десантников" на Украине:

http://www.youtube.com/watch?v=pxACrCgQ1EI&list=PLpyZJ8IIUpbIGWjzR6IHEJjmomW9S6lhl

Александр Невеликий пишет:

решил из читателей перейти в писатели.

Рад приветствовать, но не уподобляйтесь "всепропальщикам". Немного по пунктам.

Александр Невеликий пишет:

Официальный Киев снова (и уже без единого выстрела) получает контроль над границей

Вот честно не понял, где вы это увидели?

Александр Невеликий пишет:

Это вовсе не про обмен пленными, т.к. по определению "заложники и незаконно удерживаемые лица" могут быть лишь у террористов, но никак не у государства (Украины).

Обмен был одной из официальных фишек минской встречи. Без него вообще бумажку можно по прямому назначению использовать. Здесь как раз тот редкий случай когда важно не написанное пером, а возможности сторон.

Александр Невеликий пишет:

Собственно, это и так было ясно, но теперь под этим подписались и лидеры "Новороссии"...

Лидеры Новороссии не воспользовались даже теми возможностями что им представлялись. Т.е. не расстреляли всех нацгвардейцев им в плен попавших как максимум или хотя бы не устрроили публичный жутко пристрастный суд с вынесением приговора трибуналом Посему говорить о "наказании" тех украинских военных преступников что находятся за пределами ДЛНР — чистая маниловвщина.

Александр Невеликий пишет:

ЛОЛЧТО?

Движение армий к Днепру?

Александр Невеликий пишет:

С чего бы Украине нарушать ТАКОЕ соглашение?

Но ведь факт на лице? А Захарченко в публичном поле второй день только и занимается фиксацией нарушений с украинской стороны (скромно "забывая", что под Мариуполем ВСН не успокоились пока не зацепились за чертту города). А, еще фиксацией "иностранной техники" на линии протиивовстояния Саммит НАТО прошел — давайте смотреть дальше. Если "мир" продержится несколько дней — я удивлюсь. Если всю эту неделю, то ввопль "Путин слил" можно будет рассматривать всерьез.

А пока это грамотный пир-ход на тему "мы молодцы — они подлецы".

Александр Невеликий пишет:

странника Ночи можно поздравлять с победой

Гы. Поздравьте. Гордые украинцы себя и наша "творческая интеллигенция" их уже столько раз поздравляли... одним больше

Den пишет:

не уподобляйтесь "всепропальщикам".

Да я и рад бы, но похабная минская бумага наводит на невеселые мысли... даже если никто не собирался её исполнять — зачем же подписывать капитуляцию по итогам успешного наступления?

Den пишет:

Саммит НАТО прошел — давайте смотреть дальше. Если "мир" продержится несколько дней — я удивлюсь. Если всю эту неделю, то ввопль "Путин слил" можно будет рассматривать всерьез.

Да, так и сделаем. Я вернусь через две недели (пусть будет две, для чистоты эксперимента) и если избиение укров возобновится — извинюсь и публично назову себя истеричным всепропальщиком Ну а если нет — тогда мы ОБА поздравим Странника Ночи с победой. Идет?

А вот этого предвидеть не мог никто... (с)

ни у нас, ни в пятой колонне

Одна из старейших правозащитников России, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева заявила, что Крым – российский, причем «без всяких».

Комментируя намеченный на 21 сентября оппозиционный «марш мира», одним из требований которого является «возвращение Крыма», Алексеева заявила: «Крым наш, без всяких!» Она добавила, что «другое дело – война (на Украине)», сообщает PolitOnline.

Напомним, так называемый марш мира уже проходил в марте этого года. Участники митинга намеревались провести так называемую антивоенную акцию. Причем об изначальной цели «марша мира» напоминает разве что его название – в основном транслируется официальное мнение киевских властей о «вооруженном вмешательстве России в дела Украины».

http://www.vz.ru/news/2014/9/5/704224.print.html

Хотя, если подумать, в устах гражданки США Алексеевой фраза "Крым наш" может иметь очень большой разброс значений!!

даже в Грузии не приветствуют укропство головного мозга...

Александр Невеликий пишет:

тогда мы ОБА поздравим Странника Ночи с победой. Идет?

Нет. Коллега, у меня своя война и в рамках ее Украина все равно будет разрушена. Я в свое время гарантировал что эта площадка будет свободна от политики и потому Странник ночи или вон Игрок имеют право здесь свою русофобию изливать пока не опускаются до прямых оскорблений. Но так называемым патриотам так называемой Украины я ничего не должен и извиняться перед этими личностями не собираюсь. Вы меня с Макаревичем не путайте.

Путины приходят и уходят а врагов России нужно давить.

Александр Невеликий пишет:

похабная минская бумага наводит на невеселые мысли...

Согласен. Но надеюсь что логика развития событий в очередной раз превозможет.

Den пишет:

Согласен. Но надеюсь что логика развития событий в очередной раз превозможет.

Да, будем надеяться. Тем более, что "на той стороне" народ уже в открытую глумится над "перемирием" и готовится к очередным перемогам:

Александр Невеликий пишет:

Тем более, что "на той стороне" народ уже в открытую глумится над "перемирием" и готовится к очередным перемогам:

Ну т.е Порошенко в очередной раз покажет западу, что ничего не контролирует.

Александр Невеликий пишет:

зачем же подписывать капитуляцию по итогам успешного наступления?

Какая капитуляция, о чем вы? Это протокол о намерениях. Там к каждому пункту приложений должно быть на пару томов, ну чтобы заработало. А так наступление выдохлось, нужна оперативная пауза, не? Ибо если верить Захарченко, то наступали ровно 2 (ДВЕ) свежие БТГ. И не то, что Мариуполь, но даже Волхованку с Донецким аэропортом взять не смогли.

Александр Невеликий пишет:

Ну а если нет — тогда мы ОБА поздравим Странника Ночи с победой. Идет?

Странника ночи мы все поздравим если укровоены таки войдут в Луганск и Донецк. Не как в августе естественно.

Ну и как вполне справедливо заметил Кассад — и ЛДНР и Киев — это пешки в игре между Вашингтоном и Москвой, а той же Москве нужна единая, в смысле вся Украина. Если учесть, шо янки вроде как собираются обратно в Ирак, то перспективы хунты очень туманны.

Лин пишет:

Там к каждому пункту приложений должно быть на пару томов, ну чтобы заработало

Кстати Захарченко на эту тему сегодня высказался.

Den пишет:

Кстати Захарченко на эту тему сегодня высказался.

Ниче, сейчас в ЛДНР еще на пару бригад людей дообучат, технику трофейную в порядок приведут и будут очередного наступления укровоенов. Благо у Порошенко выбора то особо нет. Да и выборы на носу.

Кстати где-то под Запорожьем говорят(с) нашли больше тонны ампутированных конечностей, так что потери ЗСУ откровенно немалые

Лин пишет:

Кстати где-то под Запорожьем говорят(с) нашли больше тонны ампутированных конечностей, так что потери ЗСУ откровенно немалые

И даже ролик выложили. Например Тонна не тонна, но конечности показали

А вот как Европа дружно собирается поставлять оружие Украине .

http://vesti.ua/strana/68608-tri-strany-oprovergli-slova-lucenko-o-postavkah-oruzhija-ukraine

okami пишет:

А вот как Европа дружно собирается поставлять оружие Украине

Поляки тоже на измене

Т.е они может и не против, но так как грошей у нэньки нема

Лин пишет:

Кстати где-то под Запорожьем говорят(с) нашли больше тонны ампутированных конечностей, так что потери ЗСУ откровенно немалые

Дык и сегодня прошло про места на кладбищах в количестве...

Лин пишет:

Поляки тоже на измене

Гы. Только шта даже США опровергли. В общем пока тока Франция не. Но думаю недолго ждать

Ненька похоже всех достала.

Ден — Продадут хохлам "мистрали", пусть на Днепре оборону готовят ?

Den пишет:

В общем пока тока Франция не. Но думаю недолго ждать

Франки им отдадут Мистрали, оба

Лин пишет:

Франки им отдадут Мистрали, оба

Хорошая мысль!

Нужно Олланду намекнуть...

Так он и лицо перед Обамой сохранит, и мистрали окажутся у нас...

Артем пишет:

Так он и лицо перед Обамой сохранит, и мистрали окажутся у нас...

Еще и бабки с получим

КИЕВ. 30 и 31 августа 2014 г. в «Мыстецьком Арсенале» в Киеве проходит благотворительный фестиваль "УКРОП". Собранные на мероприятии средства пойдут на нужды участников АТО.
"...Многие фотографировались со скульптурой Путина на коленях — работу выполнил волонтер «Дозора Виноградаря» Андрей Кобылинский.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/106063833149863986835673750583911515292748n.jpg?oh=028319a636a5bfae9908bb767ed93539&oe=548E510C&gda=1418583504e02a21ac2aa7b842f207390a6d228bc3

И эти вудуирующие дикари хотят в Европу...

straniknochi пишет:

А верующим в непобедимость и блицкриг российской армиии, которая одним своим видом обратит укр войска в бегство и за пару дней возьмет Киев советую вспомнить, сколько времени и усилий было потраченно на одну лишь Чечню, которая по размеру уступает даже Донецкой области.

Коллега, вы вот это серьёзно, насчёт Чечни? Я надеюсь что всё же троллите.

Вы в самом деле думаете, что Российская Федерация щас в том же состоянии что и при ЕБНе, и армия такая же как в 1990е?

И вы это пытаетесь рассказать гражданам РФ?

Я то помню полуголодное постдефлотное детство 1999го

Хотя бы уж с Грузией бы сравнили, что ли.

Всё ближе к нашим дням.

Скока там времени ушло?

Прогресс армии за 8 лет налицо

Кст нащщёт состояния армии, сравните военные бюджеты

Полагаю вас ждёт сюрприз

Кст я как то узнал сколько при национал-предателе Яныке в украинской армии платили контрактникам

Было в 2 раза меньше чем в армии Индии (щас наверно и того меньше — девальвация таки)

И вы тут про потрясающую укр мощь рассказываете?

Зачем же столь великой армии громовержцев тогда помощь от НАТО?

Да, в блицкриг я не верю

Во всепобеждающую укроармаду ессно тоже :)

Но я смотрю, укропропаганден это первый канал с обратным знаком, а по модулю то ж самое что и у нас ;)

Более менее объективные-демократичные СМИ на Украине были до войны, а щас... жесть

Впрочем и до войны там до реального плюрализма далеко было (весь плюрализм был только между вариантами — москали это конченые отморозки или всего лишь нехорошие редиски ;) )

Кст, я у многих попадающихся украинцев спрашиваю но никто не ответил, может хоть вы в курсе

за что демократическое РБК на Украине запретили?

Я лично проверял — по контенту от Слона или Дождя не отличается в освещении украинского вопроса

Неужели даже этот совершенно нейтралистский непутинский контент для Украины опасен? Чем же?

а то ить, если даже типа белоленточное СМИ опасно для укр гос-ва, то что же это за гос-во такое.

Новости о состоянии украинской экономики

ИЧХ — автор не путинец и даже не гражданин РФ, а вовсе известный белорусский либерал