Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Мышонок, andaar, 123hjkl

Украина. (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: А вот ..

Леший пишет:

А вот карта реального положения дел (на 16.08.14): [/quote]

Ну, доказательств, что именно эта карта являет реальное положение дел, как я понимаю нет.

Что касаеться сводок и анализа ситуации на 16 августа, то у нас они тоже несколько другие.

Ситуация в зоне АТО по итогам 16 августа.
1. Активность вато-войск в предыдущие дни сразу в нескольких секторах, как оказалось, была обусловлена всё тем же старым добрым стремлением "рубить коридоры". В свою очередь, командование украинских войск предпочло на данном этапе действовать поэтапно, не разбрасываясь сразу на все направления, а сконцентрироваться на выбранных, приоритетных задачах, актуальных именно в свете последних событий. Но, по порядку...
2. Многие задавались вопросом: зачем, собственно, колорадо-бойцы так упёрто пытаются прорубить коридор от Снежного к Красной Заре и Кожевне? Ведь это же чистой воды идиотизм в условиях, когда Саур-Могила контролируется украинскими войсками? Любое движение тут при желании гарантированно накрывается при надлежащей корректировке артой украинских войск, тем более что её в состав Амвросиевской группировки натаскали прилично...
В этом случае я задам встречный вопрос. А что остаётся делать, если "укры" уже у Вахрушево и Миусинска? В таких условиях не привередничают. Тем более, что через Кожевню намного ближе, и есть вероятность, что "укры" не попадут, если с сопредельной стороны помогут российские ДРГ и артиллерия, а бежать и ехать можно быстро...
Вот потому-то и стягивалось из столицы и окрестностей "дэ-ны-ры" всё, что было там ещё боеспособного, через Шахтёрск и Торез в сей район, чтобы, значит, какой-никакой коридорчик сохранить. Только вот хватило всего этого, всего лишь на сутки. И это при том, что правофланговая группа Амвросиевской группировки украинских войск даже не успела "серьёзно рассердится" на появившихся южнее Снежного кретинов, как они тут же поспешили убраться севернее.
Однако, эти поползновения озабоченных гамадрилов из "дыры" всё-таки натолкнули командование действующих в этом районе украинских войск уплотнить боевые порядки на своём левом фланге и слегка отодвинуться от Антрацита, чтобы сильно уж не растягивать плечо подвоза и расстояние между тактическими группами, ведущими боевые действия одновременно на двух разностоящих направлениях (Дмитровка — Дьяково и по рубежу Садовый — Есауловка).
3. Продолжились перестрелки между передовыми подразделениями центральной группы Амвросиевской группировки украинских войск, ведущих бои за контроль над дорогой Н21 на отрезке Шахтёрск — Торез, и НВФ Торезско-Снежненской группы вато-войск, а так же засевшими в Шахтёрске неадекватами. Действуя с рубежа Молодецкое — Терновое, украинские войска стремятся выйти по крайней мере на рубеж Горное-Кантарное.
По всей видимости, так называемые "донские кизяки", оперирующие в этом районе, получили частично подкрепление той самой группой из Рассыпного, о которой я писал ранее. Ибо, кроме её попытки атаковать Орлово-Ивановку, про неё никто больше ничего не слышал. Кроме как усилить окопавшихся в Снежном придурков, ей собственно и деваться некуда.
Вообще же, ситуация тут для "стойких ватных солдат" складывается не самым лучшим образом. Даже если допустить, что украинские войска не смогут перейти ЗА дорогу на вышеупомянутом отрезке, то подошедшая с севера к Шахтёрску тактическая группа дебальцевской группировки, УЖЕ находящаяся на рубеже Кировское — Стожковое и занятая нынче отражением контрудара части "суровых бойцов" из Рассыпного, однажды закончит это делать и вполне сможет заняться взаимодействием с подошедшими с юга к Шахтёрску войсками. Вот тогда можно будет поговорить по душам с "российским десантником Юрой" про его селфи с трупами, и с дедом, который любит избивать пленных палками.
4. По рубежу Иловайск — Моспино левофланговая группа Амвросиевской группировки вела спорадические боевые действия, стремясь продвинуться от Моспино и Нового Света на Придорожное. Фактически стало очевидным стремление украинских войск, действующих в этом районе, соединиться с наступающими в Западном секторе тактическими группами. В случае успеха этого акцентированного стремления украинских войск полосатые клоуны, действующие по рубежу Марьяновка — Доля, могут оказаться в достаточно интересном положении. И речь идёт отнюдь не о беременности. Ибо наступающие от Марьинки вдоль дороги Н15 и в Петровском районе Донецка украинские войска рано или поздно дойдут до начала Донецкой кольцевой. И совсем неизвестно, успеют ли эти цирковые деятели убежать во внутрь, ЗА дорогу.
Вполне возможно, что обе тактические группы украинских войск смогут встретиться где-то в районе стрелкового клуба "Артемида". Да, для этого надо, по крайней мере, закончить с Моспино и окружённой там группой возомнивших себя "наконечником иловайского копья" и пройти через Александровку и Кременец, где вата будет упираться всеми своими копытами. Но вряд ли она сможет это делать в течении продолжительного времени, учитывая назревающую для неё в северо-западной части Донецка большую "гадость".
Что, характерно это понимает и командование донецкого "вато-гарнизона". Именно потому оно стремится остановить продвижение левого фланга Амвросиевской группы как можно дальше от кольцевой дороги. Так сказать, создать себе предпосылки для "упорства". Не знаю, выйдет это у него или нет, но сил оно прикладывает для этого немало. По крайней мере, артобстрелы и регулярные попытки контратаковать тут присутствуют.
5. Резко активизировалась Авдеевская группа украинских войск, фактически "врубившаяся" в северо-западные районы Донецка, действуя с рубежа Авдеевка — Опытное — Пески в общем направлении на Киевский и Куйбышевский районы города. После нанесения нескольких артиллерийско-ракетных ударов по кучкующимся за Спартаком мобильным группам террористов передовые подразделения стали продвигаться вперёд. Насколько успешным будет это продвижение, станет понятно в ближайшее время. Вполне возможно, что это продвижение имело собой целью лишь тактическое улучшение исходных для дальнейшего штурма города позиций. Но, тем не менее, оно весьма обеспокоило вату, которая весь день стягивала на это направление всё, что у неё осталось в "Донецком секторе" крупно-калиберного и стреляющего.
С точки зрения целесообразности для наших войск, это вполне удачное решение. Ибо вместо того, чтобы таранить "в лоб" укрепившихся по южным районам Ясиноватой бандюковичей в условиях плотной застройки, вполне можно сразу создать вате трудности непосредственно в Донецке, юго-западнее этого направления, просто приняв немного правее... Тогда упираться в Ясиноватой "вато-бойцам" станет просто бессмысленно, придётся тикать сразу на Макеевку, для этого украинским подразделениям будет достаточно выйти к улице Артёмовской.
Как будет в реальности, поглядим...
6. Так же стало понятным, как будет решён вопрос с Горловкой. Командование украинских войск решило не мелочиться и не заниматься крохоборством в этом актуальном вопросе, поочередно дробя связку Горловка — Енакиево на отдельные куски, а сразу треснуть от Кировского на Ждановку, в общем направлении на обе Крынки (Нижнюю и Верхнюю).
Учитывая, что два дня назад наступающая по восточному флангу Горловского логова всяких колорадо-боцманов группа украинских войск взяла Углегорск и фактически вышла на рубеж Камышатка — Александровское, обходя и Горловку, и Енакиево с востока, то активизация правофланговой группы Дебальцевской группировки с рубежа Кировское — Малоорловка на Ждановку напрашивалась. В конечном итоге, совершенно понятно, что конечной целью этих действий есть соединение с группой, действующей от Корсуня где-то в районе этих Крынок.
Здешние буцефалы, засевшие в Енакиево и Горловке, сразу сообразили, чем это пахнет, и решили в связи с этим "покататься на поезде", отжав на одном из предприятий Ахметово в Енакиево... тепловоз.
Вообще же, стоит отметить весьма нездоровую тягу донецких террористов к всякого рода железнодорожным забавам. Ещё свежи в памяти попытки Гиркина в Славянске устроить из рядового блиндированного вагона для перевозки угля некое подобие бронепоезда. И вот вам пожалуйста, очередная попытка замастрячить ватные преобразования в сфере подвижного состава Укрзализныци. Хотелось бы напомнить этим кулибиным, чем закончилась гиркинская попытка. А именно — расхерачиванием с воздуха этого подобия бронепоезда. Потому не думаю, что замена вагона на тепловоз в данном случае может коренным образом повлиять на общую боевую устойчивость железнодорожного творения вато-изобретателей. Разнесут украинские войска при необходимости эту дрезину в хлам.
7. Продолжилась Первомайско-Стахановская эпопея безмозгового ополчения. По всем показателям, она явно будет недолгой. Действующая от рубежа Новозвановка — Троицкое тактическая группа украинских войск уже вышла на подходы к Калиновому. Это фактически ближайшие подступы к Ирмино — Стаханов — Брянка. Дальше, судя по всему, начинается укрепрайон этих северо-лугандийских индейцев.
Напомню, часть этого племени продолжает долбаться с группировкой украинских войск под Попасной и в районе Первомайска, что глубоко севернее этого района. Ко всему прочему, следует заметить, что оперирующая от Весёлой Тарасовки и Белого группа украинских войск УЖЕ начала активные действия в сторону Юрьевки. Это весьма недалеко от Алчевска. Учитывая, что это всё может быть поддержано ударом левофланговой группы Дебальцевской группировки украинских войск от Вергулёвки, например на Селезнёвку и Бугаевку, то эти индейцы могут и не успеть на последнюю электричку, отходящую из Перевальска. Пока их спасает наличие всяческих "ништяков", натасканных ими в район их лампасоносными бледнолицыми братьями по разуму, считающих себя неким "возрождённым кИзячеством". Но, вследствие интенсивного использования в боевых действиях, боевая техника имеет свойство сильно изнашиваться, а то взрываться и сгорать, другими словами — выходить из строя и становится не боеспособной. И что тогда?
Надежды индейцев на то, что подкинут с югов новую, вряд ли оправданны. По крайней мере, Лутугинская группа украинских войск, уже вышедшая к Круглику и ведущая бои в районе Успенки, будет явно против этого. Впрочем, так же, как и тактическая группа украинских войск, оперирующая с рубежа Красный кут — Фащеевка в направлении на Ивановку, которая этому тоже явно воспротивится.
Посему индейцам пора бы уже задуматься о переселении в страну вечной охоты, ну или всё же согласиться на приемлемую резервацию в исправительных учреждениях Украины.
8. "Очень содержательно" прошёл день внутри и вокруг столицы всея Лугандонии славного города Луганска. Украинские войска таки взяли его в кольцо. Основная дискуссия по этому поводу прошла в районах Хрящеватого (что на объездной дороге неподалёку от транспортной развязки южного направления) и под Новосветловкой.
Как оказалось, правительство сержантской республики, которое заблаговременно "передислоцировалось" в "полевую ставку" в район Ровеньки- Свердловск, пыталось весьма активно воспрепятствовать проведению украинскими войсками окончательной резолюции по луганскому вопросу путём переброски в этот район "свежепоставленных" с сопредельной стороны единиц бронетехники, включая танки, и нескольких НВФ, громко названных "батальонами". Попытка закончилась явно неудачно, потому как левофланговая группа Лутугинской группировки украинских войск таки вышла к Хрящеватому, действуя с рубежа Роскошное — Фабричное, прикрывшись со стороны Тернового, а в свою очередь восточно-луганская группа украинских войск вышла к Валиевке и непосредственно к Новосветловке. В течении дня обе наступающие группы соединились, не смотря на неоднократные попытки противника всё таки удержать дорогу на Краснодон в своих руках.
Лугандийские "войска" весьма активно пытались действовать, применяя неоднократно РСЗО и танки, но добились лишь того, что Новосветловка осталась "ничьей". Каков в том смыл — непонятно, ибо остальное дорожное полотно находится под контролем украинских войск. В ходе этих неудачных попыток, лугандийские "войска" понесли весьма серьёзные потери в бронетехнике (в том числе до 6-и танков). И потому пока утихомирились, восстанавливая свою боеспособность (а проще говоря, ожидая очередного "переброса" и подгона из фатерлянда).
Таким вот нехитрым образом обе стороны приготовились принять невеликий путинский гуманитарный аргиш, наполовину упакованный неликвидом из стратегических запасов "основы руЦкаГа мира".
Общие тенденции
— Я сознательно не комментирую появившиеся сообщения об "уличных боях в Донецке и Луганске" ибо считаю это пока весьма преждевременным. Хочу только в этой связи заметить, что освещение ведения боевых действий в столь крупных населённых пунктах зоны АТО, где ситуация меняется практически как в калейдоскопе, для меня пока затруднительно, в силу того, что я не нахожусь на месте событий...
— Решение вопроса касаемо освобождения остающихся под контролем боевиков НВФ населённых пунктов и территорий командование украинских войск, судя по всему, разбило на несколько последовательных тактических задач. Решением коих и озабоченно в данный момент. Главным образом, это касается уплотнения режима изоляции и блокирования основных из них. Радует, что никакого аврала и никакой штурмовщины в этом вопросе мы пока не наблюдаем.
— Что касается обновлённого вато-командования, то, судя по всему, оно решило постепенно перейти к сочетанию организованного сопротивления с методами откровенной партизанской войны "в тылах карателей". Сегодня состоялся ряд боестолкновений с ДРГ колорадо-партизан в оперативных тылах левого фланга Амвросиевской группы украинских войск. Вполне возможно, что не без участия "иноземных туристов" с сопредельной стороны.

Леший пишет:

Про то, что ополченцы снова заняли Мариновку и блокировали в "котле" две бригады ВСУ "честные-пречестные" УкроСМИ видимо опять забыли население проинформировать.
Про разгром ВСУ под Степановкой также похоже умолчали.

Почему же забыли, про СНБО, опровергающее все эти разгромы сообщили.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

okami пишет: Конечн..

okami пишет:

Конечно эту проблему можно решить, но для этого нужно много денег и время. Где вы собираетесь взять денег на перестройку машиностроительной промышленности, что-то не видно очереди инвесторов? Задушить не получится, вон в Зимбабве и Конго тоже есть экономика.

Рано или поздно эту задачу решат, было бы желание. Тут все зависит от того, насколько успешно проведут люстрацию и придавят корупцию. Пока движение в этом направлении идет. Как и всевозможные кредиты и фин поддержка с Запада.

anabricos пишет:

Вы не на те цифры смотрите. Смотреть надо на товарооборот. Внешнеторговый оборот Украины в 2012 году составил 153,4 млрд долл., а в 2013 уже лишь 140,3 млрд. В общем товарообороте Украины в 153,4 млрд, в 2012 году на российко-украинскую торговлю приходилось 45,05 млрд. долл. — это экспорт товаров из Украины в Россию на сумму в 17,6 млрд. долл. + импорт товаров из России на Украину на сумму в 27,4 млрд. долл.

Товарооборот это не только продажа но и покупка в данной стране. Думаю, Украина найдет, где купить нужные товары, если Россия откажеться продавать свои, это не проблема. Проблема именно 23% экспорта, но так как он даже до четверти не дотягивает, это будет неприятно, но не смертельно.Виталий пишет:

Во-первых проблем именно с качеством юкрэнинской продукции — вагон и маленькая тележка.
Начиная с девятимесячного дрейфа "Пасифика" с юкрэнианской продукцией на борту, и заканчивая скандалами у младоевропейцев с попытками модернизировать и отремонтировать на вукраине советские самолеты.
Во-вторых — приведение к европейским стандартам — это далеко не только и не сколько проблемы качества. Это именно проблемы стандартизации.

Первое то единичные случаи, а со вторым Европа обещала помочь, и учитывая, что Европейский рынок гораздо больше и богаче Российского, вполне есть смысл переходить на Европейские стандарты. Окупиться.

Виталий пишет:

Угу. Четверть продаж в РФ, еще полстолька в СНГ, а все остальное — грязное и энергоемкое. Как выяснилось российский газ на вукраине нужен только олигархам, а народ без него замечательно проживет. Я очень хочу посмотреть как Каломойша будет плавить чугуний без российского газа....

С СНГ, в частности с соседской Беларусью все норм, недавно Порох и АГЛ договорились вон совместную торговлю наращивать. А реверсный газ уже пошел из Словакии, причем он почему то дешевле Российского оказался. Думаю, что самое время ставки за транзит поднимать.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ну, доказательств, что именно эта карта являет реальное положение дел, как я понимаю нет.

Вообще-то видео и фото Мариновки и Степановки ополченцы выкладывали.

К примеру:

КПП "Мариновка"

Павел Губарев. Пропускной пункт "Мариновка"

Разбитые позиции 72 бригады ВСУ

Мариновка. Ополченцы на позициях брошенной бойцами ВСУ артиллерийской батареи

straniknochi пишет:

Почему же забыли, про СНБО, опровергающее все эти разгромы сообщили.

Вообще-то есть видео, снятое украинскими волонтерами, где простые военнослужащие ВСУ про этот разгром открытым текстом и с употреблением ненормативной лексики в адрес собственного командования.

http://www.youtube.com/watch?v=T6OEm0wjKzA#t=16

straniknochi пишет:

Думаю, Украина найдет, где купить нужные товары

А деньги она откуда возьмет? Ибо за гривны ей никто продавать не будет. А с валютными поступлениями у Украины большие проблемы.

straniknochi пишет:

а со вторым Европа обещала помочь, и учитывая, что Европейский рынок гораздо больше и богаче Российского

Расскажите это болгарам или молдаванам Они когда в Евросоюз вступали, тоже так думали . Вот только когда вступили, неожиданно поняли, что их товары на "богатом европейском рынке" никому не нужны.

straniknochi пишет:

Порох и АГЛ договорились вон совместную торговлю наращивать

Чудесно. Чем расплачиваться с белорусами думаете?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: В этой..

Леший пишет:

В этой ситуации потеря Донбасса, дававшего стране 10-12 млрд. "чистой" (за вычетом импорта в этот регион) валютной выручки, для украинской экономики наступает полный писец.

Донбасс если вы не вкурсе, всегда был дотационным регионом, Украину кормит Харьков, Полтава, Днепропетровск и Львов. Потому несмотря на то, что Донбасс уже несколько месяцев как не кормит остальную Украину, Украина это пока не особо и заметила.

Леший пишет:

Вы не можете (а может просто не желаете) понять одну простую истину (которую очень хорошо понимают, например, в Зап. Европе — поэтому там так и истерят по поводу эмбарго на поставку продуктов). А именно, "свободных рынков" просто нет. Они все делены-переделены. И втиснуться на них какому-нибудь новому игроку задача малореальная. Поэтому мечтания некоторых жителей Украины о том, что им будут "открыты европейские рынки" просто смешны. Тамошний рынок давно переполнен, а ничего такого, чтобы дало украинским товарам успешно потеснить традиционных поставщиков, у Украины нет.

А это уже будет зависеть от того, кто и как будет внешнюю политику вести. Например минимальное участие Украины в Иракском конфликте на стороне США позволило Украине получить часть рынка этой страны. Если Украина и в будущем будет сотрудничать с Америкой в установлении демократии в мире, то проблем с новыми рынками не будет.

Лин пишет:

То, что по Степановке с Мариновкой куча свежих видео с трофеями и пленными не смущает?

Чесно говоря нет, учитывая официальные опровержения СНБО и то, что нигде у нас это никоим образом не потвердилось, есть серьезные сомнения по этой ситуации.

Вот когда автобус с правым сектором в засаду недавно попал, вой тот еще был. Везде инфа это прошла, а Ярош поклялся отомстить за своих бойцов.

А тут непонятно что. Может это ополченцы друг друга перестреляли. Или нашли наконец то своих негров наемников.

Магомед пишет:

И вообще, как вы смеете давать ссылки на кляты москальски источники, а не на рассововерные украинские? Или украинских нема?

Специально дал, чтобы сомнений не было, сколько в Россию всего идет. А то укр Википедии, где я это сначало прочитал, вы могли бы и не поверить.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Донбасс если вы не вкурсе, всегда был дотационным регионом

Это сказочки майдаунов я уже давно слышал (как правило в их подтверждение приводили полуфейковую карту распределения дотаций). Как и их опровержение.

Кроме того, Донбасс, согласно данным официальной же статистики, давал примерно пятую часть валютной выручки Украины, за счет которой оплачивался импорт.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: С кем ..

Артем пишет:

С кем они собираются Крым возвращать? Кадровая армия у Украины кончится еще в Донецке...

Наоборот опыт получит, да и кончаться армии рано еще, в начале АТО там 11 тыщ было, в начале лета 25 — 30 тыщ, а счас уже до 50 тыщ выросла. Норм.

Артем пишет:

ЕС и НАТО должны оказать Украине военную помощь
ДОЛЖНЫ, ибо сами не справляются.

Справились бы, если бы из России постоянно колонны с подмогой не шли. Уже и новый глава ДНР ляпнул, что ему на днях из России 1200 бойцов и 150 машин подошла.

http://polit.ru/article/2014/08/17/mb170414/

А помощь лишней никогда не будет.

Лин пишет:

Ах да, Ярош, сволочь такая, слился. Столько попкорну пропало

Говорят, они чего то там с Порохом перетерли уже.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: КПП &#..

Леший пишет:

КПП "Мариновка"
Павел Губарев. Пропускной пункт "Мариновка"
Разбитые позиции 72 бригады ВСУ
Мариновка. Ополченцы на позициях брошенной бойцами ВСУ артиллерийской батареи

Да, только почему то горы трупов или толпы пленных на видео нет, да и сожженой техники не так уж и много, причем она непонятно чья.

Вот когда автобус ПС растреляли, там все четко и ясно показали, а тут непонятно что.

Леший пишет:

Вообще-то есть видео, снятое украинскими волонтерами, где простые военнослужащие ВСУ про этот разгром открытым текстом и с употреблением ненормативной лексики в адрес собственного командования.
http://www.youtube.com/watch?v=T6OEm0wjKzA#t=16

Почему то у нас этого видео ни на каком волонтерском ресурсе нет. Как каких либо разговоров и обсуждений его. Впрочем когда боец на видео, которому даже лицо не показали, начинает говорить о 10 тыщ погибщих и 3 уничтоженных бригадах, дальше уже можно и не смотреть.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: Ну, у..

dim999 пишет:

Ну, удушить — не удушить, но
— экспорт в собственно РФ
— как минимум часть экспорта в СНГ (ТС и просто выкручивание рук)
— отказ от кооперации в оборонке (часть поставок в Азию-Африку делает ручкой), предложение продукции предприятий построенных для замещения поставок с Украины 3-м сторонам.
— поднять фактическую стоимость газа для предприятий (привет поставкам металла в ЕС и США, да и остальной экспорт отнюдь не подешевеет)

Без Российских 23% как нить проживем, ТС не может запретить своим странам торговать с Украиной, Беларусь потверждение. В оборонке Украине нужно в основном сырье, а его есть где покупать. А реверсный газ из Словении, который уже пошел в Украину почему то оказался дешевле недавнего Газпромовского, из за чего экспорт аж никак не подорожает по сравнению с недавним.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Европа просит Швейца..

Европа просит Швейцарию выдать ее продукты за свои...

А это, что ни говори, уже прямая контрабанда. Представьте: Европа пытается наладить контрабанду своих товаров в Россию!

straniknochi и с этими союзниками вы хотите нас побеждать? Ваши вероятные союзники уже сливаются...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Львовяне собрали бол..

Львовяне собрали более 1,5 тыс. украиноязычных книг для Донбасса (3)

Українські національні новини 2014.08.18 01:34

КИЕВ. 18 августа. УНН. Львовяне собрали более полутора тысяч украинских украиноязычных книг для библиотек Донбасса, передает УНН со ссылкой на 5 канал. Четыре сотни из них — это первая партия — уже доставлены в центральную библиотеку Славянская, где состоялась презентация проекта под названием "Открой украинский". Это преимущественно современная украинская проза, детская литература и немного классики.

http://uaport.net/news/ua/t/1408/18/5786802

Пожалеют потом о книгах — зимой, когда печку топить нечем будет

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Без Российских 23% как нить проживем,

Вопрос в том, что эти 23% распределены не очень равномерно, т.е. не "как нить проживём", а "кто переживёт, а кто и нет".

straniknochi пишет:

ТС не может запретить своим странам торговать с Украиной, Беларусь потверждение.

Естественно не может. Как и не может запретить российским ведомствам запрещать ввоз некачественной продукции в РФ, отдавать победу в конкурсах на поставку одним производителям, а не другим, и т.д. Да хотя бы и просто тщательно изучать на границе каждую фуру на предмет выяснения не есть ли это реэкспорт из Украины или из ЕС через Украину. А то ведь можно ввести в Белоруссию Мерс, укомплектовать ковриками и продать в РФ как белорусский товар без пошлин — но вот почему-то схема массовой не становится.

straniknochi пишет:

В оборонке Украине нужно в основном сырье, а его есть где покупать.

А не в основном в России, например, начинают не понимать Дерипаску, за то что принял слишком близко к сердцу просьбу украинских танкостроителей об увеличении поставок движков.

straniknochi пишет:

А реверсный газ из Словении, который уже пошел в Украину почему то оказался дешевле недавнего Газпромовского, из за чего экспорт аж никак не подорожает по сравнению с недавним.

Россия сократит поставки газа в Европу в случае реверса в Украину, заявил президент Владимир Путин.
«Риски существуют очень высокие. Если кто-то захочет решать проблемы энергетического снабжения Украины на основе реверсных поставок, то он заблуждается по двум обстоятельствам. Первое – если мы увидим, что кто-то нарушает наши контракты по поставкам газа, мы будем сокращать объемы, и физических объемов газа на европейском рынке будет просто недостаточно», – сказал он по итогам визита во Францию.

http://maxpark.com/community/politic/content/2788070

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

http://cs616122.vk.m..

А пояснять что то нашему украинскому другу, я как вижу, нет смысла — там прочно заняла место в черепной коробке украинская пропаганда, "самая правдивая в мире". Причем полный и типический набор — от того, как Европа ждет укропов с распростертыми объятьями, до того что "потерь нет"(с).

"Если факты противоречат представлениям укропа, то тем хуже для фактов!" (с)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну а с кредитами Укр..

Ну а с кредитами Украине на сегодня дела обстоят следующим образом...

Согласно тексту договора между Украиной и МВФ (страница 80, таблица №2), Украина должна была получить до 25 июля 2014 года 914,67 СДР, что эквивалентно 1,5 млрд. долл. Но, МВФ отказал Украине во втором транше, хотя официальные лица страны пытаются доказать, что это не отказ, а просто перенос и задержка, и уже появляются заявления о новых датах в конце августа – середине сентября. Согласно тексту того же договора и опять же таблицы №3, записано, что 25 сентября 2014 года Украина имеет право получить очередной транш 914,67 СДР. Может действительно МВФ выдаст Украине два транша сразу, и тем самым сумма валюты, которую получит Украина, может вырасти до 3 млрд. долл. за раз? А если не даст? Если и в третьем транше будет отказано?
Официально никто не заявлял, почему МВФ отказал во втором транше, но, скорее всего, виноваты «маячки». В тексте договора между Украиной и МВФ есть таблица 3, которая называется:«Конечные цели программы», или, как их любят называть специалисты МВФ, «маячки». Именно по этим показателям Украина отчитывается перед МВФ, и если Украина не выполняет эти «маячки», то МВФ задумывается.
Когда МВФ выдавал Украине первый транш в мае 2014 года, былорассчитано, сколько Украина должна получить валюты от других международных организаций и финансовых структур. Первоначально МВФ не планировал самостоятельно помогать Украине. Согласно расчетам, представленнымМВФ в докладе, до конца мая 2014 года Украина должна была получить 4,3 млрд. долл., из них 3,2 млрд. долл. кредит МВФ. Кроме, того ЕС должен быть предоставить Украине 160 млн. долл., но он реально выдал только 136 млн. долл. Мировой банк 175 млн. долл., однако Мировой банк тоже взял паузу и только сейчас обещает выдать 500 млн. долл., но уже ближе к осени. ЕБРР должен был выдать 273 млн. долл., но он не выдал новые кредиты, а Украинепришлось за этот период погашать старые кредиты ЕБРР. Тоже самое и с кредитами ЕИБ: планировалось, что он предоставит 341 млн. долл., а в действительности он только планирует это делать. Еще ожидалось, что Канада и Япония даст Украине по 100 млн. долл., но дальше разговоров дело не пошло. Только США выполнил свои обязательства и предоставил Украине государственную гарантию на 1 млрд. долл. За счет этой гарантии Украина очень дешево разместила свои еврооблигации на 1 млрд. долл. и все эти деньги использовала на погашение старых еврооблигаций. Так же Украина погасила старые кредиты МВФ, из денег, которые получила от МВФ.
В июле 2014 года планировалось, что Украина получит 5 млрд. долл. из них 1,5 млрд. долл. это кредит МВФ. А еще Мировой банк обещал выдать Украине 1,175 млрд. долл., ЕС обещал еще 707 млн. долл., ЕБРР 373 млн. долл. и ЕИБ 340 млн. долл. Но ничего этого не произошло. Наоборот, по итогам июля 2014 года, согласно информации Минфина, общая сумма внешнего государственного долга Украины уменьшилась более чем на 0,5 млрд. долл. Украина только погашала, и погашала старые долги перед МВФ и другими международными финансовым организациями.
Когда Украина брала кредит в МВФ, она очень надеялась, что и другие финансовые организации начнут активно предоставлять кредиты и вообще инвестиции Украине. И МВФ, скорее всего, на это тоже наделся. Ибо он запланировал, что он даст Украине в этом году 7,4 млрд. долл. из которых 3,7 млрд. долл. направит на погашение старых кредитов МВФ. При этом МВФ ожидал, что другие международные финансовые организации дадут как минимум 6,3 млрд. долл., которых должно было хватить и погасить все старые долги перед нерезидентами и еще погасить долги за газ и купить достаточно газа для Украины на зиму. Но, оказалось, что МВФ осталась один на один с Украиной. Реального притока валюты нет, есть только обещания. Скоро конец лета, а долг за газ уже больше 5 млрд. долл. и при этом еще не закуплено в достаточном количестве природного газа на зиму. МВФ планировал рост экспорта Украины, увеличение суммы депозитов населения и даже рост кредитования экономики, а вместо этого получилось только падение. Поэтому все тяжелее и тяжелее МВФ принимать решения о выдаче кредита Украине. Но другого пути у Украины нет. Сейчас Украина не может без помощи МВФ полностью погасить старые долги и решить проблему с газом на зиму. Такова реальность нашей жизни

http://blogs.korrespondent.net/blog/business/3406888/

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Как и всевозможные кредиты и фин поддержка с Запада.

Вы хоть один пруф наконец то приведете? Вас много раз просили... Или все же настаиваете чтобы все ваши слова воспринимались как бла-бла?

Только ссылки на сухпайки из США и "кредиты" в пару миллионов баксов не надо...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Рано или поздно эту задачу решат, было бы желание. Тут все зависит от того, насколько успешно проведут люстрацию и придавят корупцию. Пока движение в этом направлении идет. Как и всевозможные кредиты и фин поддержка с Запада.

Может вы подробнее расскажите про эти движения, например как с марта назначили главу Антикорукционного бюро, а само бюро не создали, или какие изменения произошли в провидении тендеров. И подробнее о всевозможных кредитах и фин поддержке с Запада, только о полученных, а не обещанных.

straniknochi пишет:

Первое то единичные случаи, а со вторым Европа обещала помочь, и учитывая, что Европейский рынок гораздо больше и богаче Российского, вполне есть смысл переходить на Европейские стандарты. Окупиться.

Обещать не значить женится.

Европейские стандарты это в первую очередь нетарифные барьеры, и препятствие для внутреннего перепроизводства, они не предназначены чтобы какие-то украины заваливали европейский рынок своими товарами, а строго наоборот. Поэтому на рынок попадают только нужные ЕС товары, а для остальных есть 1000 и 1 законный способ туда не попасть. Если не верите посмотрите как на европейский рынок попали дешёвые и лучшие украинские АНы.

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А реверсный газ уже пошел из Словакии, причем он почему то дешевле Российского оказался. Думаю, что самое время ставки за транзит поднимать.

Вы вообще про спотовый рынок слышали?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Вот когда автобус с правым сектором в засаду недавно попал, вой тот еще был. Везде инфа это прошла, а Ярош поклялся отомстить за своих бойцов.

Дык то Ярош, а не Селезнев

straniknochi пишет:

Специально дал, чтобы сомнений не было, сколько в Россию всего идет. А то укр Википедии, где я это сначало прочитал, вы могли бы и не поверить.

Нормальные люди обычно ссылаются на свою деловую прессу, если уж не могут найти данные на ГосКомСтате

straniknochi пишет:

Первое то единичные случаи, а со вторым Европа обещала помочь, и учитывая, что Европейский рынок гораздо больше и богаче Российского, вполне есть смысл переходить на Европейские стандарты. Окупиться.

Вот только выделенные ЕС квоты Украина заполнить не смогла, от слова совсем. РБК, да.

straniknochi пишет:

Например минимальное участие Украины в Иракском конфликте на стороне США позволило Украине получить часть рынка этой страны.

А потом укроВПК этот рынок эпично слило, да и не только этот.

straniknochi пишет:

Что касаеться сводок и анализа ситуации на 16 августа, то у нас они тоже несколько другие.

О да, Костик Машовец — это гениальный полководец. И почему его не назначили главным Правда он тоже подтверждает взятие Степановки с Мариновкой и отход от КрЛуча и Миусинска. Как быть, кому верить

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: А не ..

dim999 пишет:

А не в основном в России, например, начинают не понимать Дерипаску, за то что принял слишком близко к сердцу просьбу украинских танкостроителей об увеличении поставок движков.

Ну не движков положим, а топливной аппаратуры. И чем он хуже Богуслаева, или той же Зари?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Справились бы, если бы из России постоянно колонны с подмогой не шли.

Ну так где эти колонны? Фото или видео будут предъявлены? Вместо этого гонятся всевозможные фейки. А иногда получается и вовсе некрасиво и глупо, как с историей с якобы разгромленной "российской военной колонной" от СНБО, координаты и даже район которой украинские власти "затрудняются" указать (не говоря уже про визуальные доказательства).

straniknochi пишет:

Почему то у нас этого видео ни на каком волонтерском ресурсе нет.

И что с того? На Ютубе есть.

straniknochi пишет:

Уже и новый глава ДНР ляпнул, что ему на днях из России 1200 бойцов и 150 машин подошла.

Вообще-то про российское происхождение машин он ничего не сказал. Собственно говоря большая часть этой техники была захвачена в "Южном котле" и после восстановления поставлена в строй. А 1200 бойцов, так это ополченцы прошедшие обучение на территории РФ. УкроСМИ как всегда все переврали.

straniknochi пишет:

Впрочем когда боец на видео, которому даже лицо не показали, начинает говорить о 10 тыщ погибщих и 3 уничтоженных бригадах, дальше уже можно и не смотреть.

Вообще-то про 10 тыс. погибших ляпнул не боец, а растерявшийся и "затупивший" интервьюер. А боец говорил о разгроме трех украинских бригад (общей численностью в 4,5 тыс. военнослужащих). После чего предложил интервьюеру посчитать сколько их осталось и вычесть из штатной численности бригады в полторы тысячи.

straniknochi пишет:

В оборонке Украине нужно в основном сырье

Думаю, что слыша это Дерипаска ехидно улыбается в сторонке

straniknochi пишет:

реверсный газ из Словении, который уже пошел в Украину почему то оказался дешевле недавнего Газпромовского, из за чего экспорт аж никак не подорожает по сравнению с недавним.

Конкретные цифры можно? А то те, что я слышал несколько иные. А именно цена реверсного газа — от 380 до 400 долл. за 1000 кубометров (плюс с наступлением осени цену должны увеличить). При этом РФ после трехсторонних переговоров (Россия — Украина — Евросоюз) предлагала Украине цену за газ в 385 долл. за 1000 кубометров (но с условием предварительной выплаты всех украинских газовых долгов). Для сравнения, Польша платит Газпрому 525 долл. за 1000 кубометров, а Чехия — 503 доллара. Меньше платит Германия — 380 долл. за 1000 кубометров. Но с условием еще и отстегивания Газпрому процентов от реализации газа непосредственно на территории Германии.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

когда казалось, что ..

когда казалось, что глупость укропов достигла дна — снизу потучали:

http://www.youtube.com/watch?v=tAD_WRYtjNQ

Известный активист Майдана, буковинский казак Михаил Гаврилюк снялся в социальной рекламе "Украина. Закаленная болью".

Соответствующее видео было опубликовано 5 каналом.

На обнародованном видео Гаврилюк "вышивает" украинские узоры прямо по телу, прокалывая кожу иголками.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Конкре..

Леший пишет:

Конкретные цифры можно?

Там какие то очень смешные объемы, для начала. Ну и наши уже намекнули, шо газа на всех так может и не хватить

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Первое то единичные случаи,

Да-да-да... Особенно в свете нижеследующего:

straniknochi пишет:

Например минимальное участие Украины в Иракском конфликте на стороне США позволило Украине получить часть рынка этой страны.

История с "Пасификом" — это как раз пример того, как Вукраина эпично про...любила контракт, заботливо выбитый для нее американскими хозяевами. Причем пролюбила с таким треском и грохотом, что остатки авторитета украинской оборонки уничтожены навсегда

straniknochi пишет:

а со вторым Европа обещала помочь, и учитывая, что Европейский рынок гораздо больше и богаче Российского, вполне есть смысл переходить на Европейские стандарты. Окупиться.

"Перейти на европейские стандарты" — в переводе на русский означает провести еще одну индустриализацию. Только в этот раз не за счет русского Нечерноземья, а с опорой на свои незаможние силы. Готовы?

Факт в том, что ни в одной восточноевропейской стране промпроизводство после присоединения к ЕС не выросло. Даже в Чехии, где прошло все более-менее благополучно

straniknochi пишет:

Донбасс если вы не вкурсе, всегда был дотационным регионом,

Это разумеется вранье. Дотации пошли на Донбасс в течении последних пары лет. Причем поначалу на вашей инфорграфике это писали. Потом технично надпись убрали

straniknochi пишет:

отому несмотря на то, что Донбасс уже несколько месяцев как не кормит остальную Украину, Украина это пока не особо и заметила.

Ну да, доллар на четверть упал, но этож мелочи....

straniknochi пишет:

В оборонке Украине нужно в основном сырье, а его есть где покупать

В оборонке вукраине нужна российская комплектуха, без которой ничего в стране 404 производится не может. А попытки импортозамещения по-украински выглядели ну очень печально

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

http://blog.polemika..

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ситуация в Донбассе ..

Ситуация в Донбассе на 18 августа 2014 г.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Илловайск https://f..

Илловайск

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Пока движение в этом направлении идет

Черновол с вами не согласна!

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший - И не только ..

Леший — И не только Черновол — на днях вон, бывшего зама Пшенки в Генпрокуратуру назначили...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В Министерстве оборо..

В Министерстве обороны разрабатывают программу общевойсковой подготовки для граждан Украины.
Как рассказал советник министра обороны Александр Данилюк, разработкой данной концепции занимаются специалисты Министерства обороны и Генерального штаба ВСУ.
В ее основу заложен принцип территориальной обороны — обороны населенных пунктов и охраны особо важных государственных объектов.
Также в рамках программы планируется решить задачу подготовки кадров для партизанских и диверсионно-разведывательных сетей.
В частности, планируется, что своеобразный «курс молодого бойца» станет обязательным для каждого гражданина Украины.
Для женщин будет разработана программа с уклоном на гражданскую оборону и медицинскую подготовку.
Первые экспериментальные группы будут набраны в крупных городах уже в ближайшее время, отмечают в Минобороны.
В подготовке военнообязанных, отметил советник министра, будет широко применен опыт ведения боевых действий в ходе антитеррористической операции на востоке страны.
В ближайшее время в зоне АТО подразделения Вооруженных сил Украины будут усилены

Слава Майдану! Как скучно было жить при Янеке! Ни тебе бакса по 14 гривен, ни повышения цен, ни ускоренных курсов диверсантов...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В последнее время пр..

В последнее время про события на Украине говорить без мата не могу.

Хреново это, когда русские убивают русских, даже если часть этих русских забыли сами себя. Хуже будет только, если война начнется по-настоящему, чего хотят многие заинтересованные стороны.

На случай, если такое случится, я хочу обратиться к коллегам-украинцам, которые, может быть, данный форум читают (один так точно есть, вдруг еще кто-то прочтет).

В том, что происходит сейчас и том, что еще может произойти, виноваты и мы и вы. Но помните — первая кровь лежит на вас. Именно вы после более-менее цивилизованного развода, стали лить ее первыми. Воевали на стороне чеченов против русских, поставляли оружие грузинам. И сейчас на Донбассе первыми русскую кровь массово начали проливать именно вы.

Ответить