Украина. (продолжение)

Леший пишет:

Есть одна небольшая, но существенная разница. В Чечне российской армии противостояло не наскоро собранное ополчение, чье формирование, вооружение и структурирование происходит по ходу боевых действий, а хорошо обученная и вооруженная армия, которую Дудаев предыдущие три годы фактической независимости Ичкерии тщательно готовил к войне с Россией.

Будь у Чеченцев ресурсы ДЛНР, включая людские, а так же БТР, танки, Грады, ПВО в количествах, имеющихся у сепаратистов, а так же постоянная подпитка добровольцами и техникой из за границы, еще не известно, как бы там война повернулась. И город брать штурмом российским войскам пришлось только один — Грозный, который попросту сравняли с землей.

straniknochi пишет:

И там на данный момент много новых хороших военных разработок. Вот полюбуйтесь, видео там частично на украинском, но все и так понятно

И как, не надорвались украинские "конструкторы" лепить свои шильдики на канадские машины?

Там от КРАЗа шильдик на капоте да раскраска

straniknochi пишет:

Чечня была раза в 4 меньше по площади и раз в 6 меньше по населению. И тяжелой техники у чеченцев практически не было, не говоря уже про Грады и Буки

Серьезно чтоль? У чехов даже авиация была одно время. Не говоря уже про танки и Грады.

straniknochi пишет:

Япония, Юж Корея, Тайвань и даже наша соседка Польша хорошие примеры.

Япония и Тайвань — это чисто американские проекты. С МВФ они не имели ничего общего. Корея — вообще смешно. Они стали развиваться когда цинично отказались от либеральных рецептов и перешли на авторитарный стиль управления. Польша... ну тут про нее уже очень много говорили.

straniknochi пишет:

Ну так можно сказать про любого эксперта как Украины так и России, да и пожалуй Американского.

ПОниматет ли, в Росиии и в штатах эксперты пристрастны. (хотя про американских так уже говорить сложно). А украинские — просто безграмотны ан-масс

straniknochi пишет:

Вот как раз то эти и подобные "свидетельства" вызывают сильные сомнения. У нас по области на данный момент 4 погибших, что собственно совпадает с официальными данными.

Вы лично знаете всех призванных и знаете кто и где сейчас находится?

straniknochi пишет:

Да, иностранцы там есть, некоторые воюют в составе добровольческих батальенов, особенно много таких из соседней России. Сегодня вот например командир Азова сообщил о гибели в недавнем бою под Донецком своего соратника, русского националиста из России. По его словам тот парень подвергся преследованиям российских властей за свои убеждения и приехал сражаться потив них сюда.

Ну то что из отечественных наци на Окраине долго и упорно лепили пятую колонну — оно давно не секрет.

Речь про наемников с Запада

straniknochi пишет:

А вот подразделений, укомплектованных иностранцами там походу нет, как бы кому не хотелось верить в их существование.

Т.е. вчерашние уверения о том что никаких наемников на Юкрении нет и быть не может, плавно трансформировались в уверение что нет подразделений укомплектованных иностранцами? Разумеется нет, белые люди пушечным салом работать не будут.

straniknochi пишет:

Япония, Юж Корея, Тайвань и даже наша соседка Польша хорошие примеры.

Первые три страны это яркий пример того, что для достижения процветания надо послать МВФ куда подальше, что эти страны и сделали. Их экономическая политика, приведшая Южную Корею, Тайвань и Японию к успеху не имела ничего общего с рецептами МВФ. Поляки тоже на поводу МВФ не очень-то и шли, к тому же имели постоянную накачку европейскими субсидиями.

straniknochi пишет:

Да, только вот тратить заработанные деньги они предпочитают в Украине

Только те, кто не мог устроиться "на постоянку" в России.

straniknochi пишет:

А массового переезда жить в Россию с еее якобы более высоким уровнем жизни почему то не наблюдалось, даже несмотря на государственную программу Соотечественики, предусматривающую значительную помощь в обустройстве.

Не смотря на все программы, получить российское гражданство даже этнически русским, имеющим родственников (например родителей) в РФ очень сложно.

straniknochi пишет:

Подписанная Порошенком Ассоциация с Евросоюзом открывает его рынки для Украины

Вы в этом уверены? Поскольку в предыдущем соглашении (которое в конце концов отказался подписывать Янукович говорилось несколько иное). Да и украинские товары в Европе, по большому счету, никому не нужны (в чем уже имели шанс убедиться такие страны, как Молдавия или Болгария).

straniknochi пишет:

И тяжелой техники у чеченцев практически не было

У чеченцев даже своя авиация была (правда ее "накрыли на аэродроме" в самом начале конфликта).

Беда у нашего коллеги — то родные украинские генералы признают действия иностранцев на фронте (наличие которых он яростно отрицал), то вот коварный удар в спину от малайских экспертов — не иначе как стали путинскими рабами и ватниками (уж нахтигальску мову точно не знают):

Малайзийские СМИ: Boeing на Украине мог сбить Су-25

     6 августа 2014, 17:34

Эксперты считают, что истребитель выпустил ракету «воздух-воздух» по пассажирскому лайнеру, а затем «добил» его выстрелом из 30-миллиметровой пушки. По их мнению, этим можно объяснить характер повреждений лайнера и разлета осколков: присутствуют как округлые отверстия, обычно получающиеся в результате выстрела из пушки, так и разрывные отверстия от ракет, имеющих стреловидные поражающие элементы, передает РИА «Новости» со ссылкой на New Straits Times.

«На некоторых (фотографиях с места крушения) осколки от взрыва совпадают с теми, которые оставляет оружие с дистанционным взрывателем, а на других – более точные и кучные, от огня из пушки. Мы анализируем это», – заявил источник газете.

Согласно этой новой версии, была использована ракета с тепловой головкой самонаведения с трехкилограммовой боеголовкой, которая попала в самые горячие места самолета – двигатели.

Эта версия исключает предыдущую о том, что самолет был сбит установкой «Бук», так как тогда, по мнению экспертов, от самолета практически ничего не осталось бы и не требовался бы еще один, «добивающий» удар из пушки.

Как отмечает издание, Су-25 может набирать максимальную высоту в 25 тыс. футов (7,6 км), а малайзийский лайнер летел на высоте 10,6 км. Однако, как заявляет источник газеты, «Су-25 пришлось бы действовать на пределе своих возможностей, но это вполне реально».

Напомним, 17 июля на Востоке Украины произошло крушение самолета Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», который летел из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту лайнера находились 298 человек. Выживших в авиакатастрофе нет.

Минобороны России представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777, согласно которым предполагаемое место поражения малайзийского Boeing попадает в зону обстрела ЗРК «Бук» вооруженных сил Украины, кроме того, рядом с пассажирским самолетом был замечен украинский штурмовик Су-25.

http://vz.ru/news/2014/8/6/699094.html

Зато пришла укропам помощь откуда не ждали

«Симпсоны» жестко потроллили Путина и Крым

http://www.depo.ua/rus/life/-simpsony-zhestko-potrollili-putina-i-krym-06082014121300

06 августа, 12:13 — Жизнь, Мир

В начале заставки первой серии очередного сезона мультсериала «Симпсоны» есть шутки про Крым, голый президент России, и слова из «украинской народной песни про Путина»

Об этом сообщает ДеПо.

Начало заставки первой серии грядущего сезона Симпсонов в нескольких эпизодах посвящено Крыму и России.

Перед школой Спрингфилда появился бигборд с голым Путиным на коне и надписью «Верховая езда в Крыму» на английском языке.

При этом Барт Симпсон, который в начале каждой серии что-то много раз подряд пишет на доске, на этот раз написал PUTIN-HUYLO.

[img]http://www.depo.ua/static/files/gallery_uploads/images/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202014-08-06%20%D0%B2%2012.12.54.jpg[/img]

О це перемога!!!

а вот и шведские титушки:

Правозащитники Швеции пытаются прорвать информвакуум по Украине

17:56 06.08.2014

Европейцев лишают возможности получить объективную информацию о ситуации на Украине, считает председатель Координационного совета российских соотечественников Швеции

"Люди совершенно не информированы. Украинцы, которые здесь живут, отвечают на все тремя словами: это все Путин. Получить информацию им по сути дела неоткуда. По-русски они не читают, а здешние газеты и телевидение в таком духе все это и преподносят. Политики же такую однобокую линию и проводят. Мы статью об Украине подготовили, перевели на шведский. И я разослала по огромному списку журналистов и во все шведские газеты. Характерно, что одна только газета проявила интерес к этой статье", — сказала Людмила Сигель в эфире "Голоса России".

По ее словам, правозащитные организации и русскоязычные общины в Евросоюзе делают все, чтобы прорвать этот информационный вакуум. Невозможно докричаться до глухого, но если человек хочет слышать, то информация дойдет до своей цели. Главное — не опускать руки.

РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20140806/1019033778.html#ixzz39gXkXvxs

Виталий пишет:

Серьезно чтоль? У чехов даже авиация была одно время. Не говоря уже про танки и Грады.

Единицы, которые не оказали практически никакого влияние на боевые действия. В то время как сепаратисты массово используют БТР, танки и Грады.

Виталий пишет:

Вы лично знаете всех призванных и знаете кто и где сейчас находится?

Разумееться нет, но если среди военослужащих с области есть большие потери, значительно превышающие официальные, про это рано или поздно станет известно.

Виталий пишет:

Т.е. вчерашние уверения о том что никаких наемников на Юкрении нет и быть не может, плавно трансформировались в уверение что нет подразделений укомплектованных иностранцами?

То, что в некоторых батальенах есть добровольцы из за границы, никто как бы и не отрицает, правда наемниками их сложно назвать, они там больше за идею воюют. Так же возможно наличие экспертов консультантов при штабах. Но вот все сведенья про подразделения негров и арабов — бред полный.

какая разница что там думают на Западе??? Пусть думают, что хотят! Главное есть понимание ситуации в Нашей стране. Европа и САСШ будут думать и говорить о России и Русских хорошо, только в одном случае, когда им самим будет маячить Большая АПОЖ. Им не нужно понимать Россию. Зачем? Мы им не нужны.

Сейчас решается, проснётся ли Русский народ из спячки и забвения, вспомнит ли как это-Быть Великим!

straniknochi пишет:

правда наемниками их сложно назвать, они там больше за идею воюют

Конечно! Идея единой и неделимой Украины настолько близка сердцам итальянцев, что как только узнают о титушках, вероломно обстреливающих мирные украинские города — сразу всё бросают и едут. Иначе и паста не лезет в горло, и кьянти не льётся в рот...

Tom Songol пишет:

какая разница что там думают на Западе??? Пусть думают, что хотят!

точно

Кстати, агенты ФСБ устроили на деньги "Газпрома" беспорядки на Майдане

Бомжи против НВФ!

Киев. 7 августа. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА — Обитатели палаточного городка на площади Независимости в центре Киева противостоят бойцам батальона "Киев-1", прибывшими в центр города.

Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", обитатели палаточного городка бросают в сторону бойцов брусчатку, коктейли Молотова.

Горят баррикады напротив Дома профсоюзов и покрышки со стороны площади Европейской. Работают пожарные расчеты.

В настоящее время "майдановцы" подносят покрышки с баррикад, которые стоят на улице Институтской и пытаются их поджечь.

По информации киевского главка милиции, коммунальные службы в четверг утром приступили к работе по наведению порядка в районе Майдана, однако на площади загорелись палатки митингующих.

"Сотрудники милиции обеспечивали охрану общественного порядка и работу коммунальных служб, но потом загорелась палатка и пожарные тушат возгорание", — сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-службе киевской милиции.

http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=527965&sec=1724

Майдан: ПЭРЭМОГА!

Текстовая трансляция:

http://www.ridus.ru/news/165071

тухачевский пишет:

Майдан: ПЭРЭМОГА!
Текстовая трансляция:
http://www.ridus.ru/news/165071

Где, где я спрашиваю Виктория Нуланд и Маккейн, когда они так нужны??!!

straniknochi пишет:

Единицы, которые не оказали практически никакого влияние на боевые действия.

На авиабазе "Калиновская" Армавирским военно-авиационным училищем было оставлено 39 штук УТС Л-39, 80 штук УТС Л-29, три истребителя МИГ-17, два МиГ-15, шесть Ан-2 и два вертолета Ми-8. На авиабазе "Ханкала" осталось 72 штуки Л-39 и 69 штук Л-29. Все УТС были оборудованы держателями для подвески двух кассет НУРС ОБ-16 по 32 неуправляемых реактивных снаряда в каждой

На данную технику было имелся 41 подготовленный лётчик. На базе Армавирского училища к осени 1994 года велась подготовка ещё ста лётчиков-курсантов. Кроме того, ранее Дудаевым в Турцию было отправлено ещё 40 человек для обучения там лётному делу

Для базирования этих ВВС были подготовлены три авиабазы: "Грозный — Северный", "Ханкала" и "Калиновская ". Кроме того, велись работы по приспособлению нескольких полос автострад для базирования самолетов

ПВО авиабаз насчитывала 10 ЗРК "Стрела-10", 23 зенитно- артиллерийские установки различных типов и 7 ПЗРК "Игла". Имелось и некоторое количество устаревших ПЗРК "Стрела-3". Проходило также сообщение о наличии у отрядов моджахедов, воевавших на территории Чечни, ПЗРК "Стингер" американского производства

straniknochi пишет:

В то время как сепаратисты массово используют БТР, танки и Грады.

12-й учебной мотострелковой дивизией в 1992 году в Чечне было оставлено:

40 тысяч единиц стрелкового автоматического оружия, включая пулемёты и снайперские винтовки

130 тысяч ручных гранат

590 единиц противотанковых средств, таких как ПТРК "Конкурс", ПТУР "Фагот" и "Метис", а также РПГ

153 пушки и миномёта

18 РСЗО "Град"

45 танков Т-62 и Т-72

55 БМП и БТР

2 ракетные пусковые установки оперативно-тактических ракет "Луна", снарядов на 1992 год к ним не было, но до осени 1994 года у Дудаева было достаточно времени, связей и средств, чтобы это исправить...

И эти цифры только по одной дивизии и на 1992 год, в последующие два года Дудаев продолжал активно пополнять доставшийся ему арсенал. А армия у него на осень 1994 года, кстати, состояла из 15 тысяч регуляров, в составе которых было 2,5 тыс. наёмников (позднее, уже в ходе боевых действий, их число колебалось от 6 до 8 тысяч) + 30-40 тысяч ополчения... Кроме того, согласно трофейным документам, перед началом войны Дудаев планировал провести мобилизацию и поставить под ружьё 300 тысяч, но данные планы удалось сорвать

Источник — Н.Н. Новичков, В.Я. Снеговский "Российские Вооружённые Силы в чеченском конфликте", ХОЛВЕГ-ИНФОГЛОБ, 1995 год

Леший пишет:

Первые три страны это яркий пример того, что для достижения процветания надо послать МВФ куда подальше, что эти страны и сделали. Их экономическая политика, приведшая Южную Корею, Тайвань и Японию к успеху не имела ничего общего с рецептами МВФ. Поляки тоже на поводу МВФ не очень-то и шли,

Вот именно, что главное это не с кем сотрудничать, а проводить национальную политику для страны. И у Украины сейчас есть все шансы пойти именно этим путем.

Леший пишет:

Только те, кто не мог устроиться "на постоянку" в России.

Программа Соотечественики предусматривала не только облегченный режим получения гражданства, но и выплаты денежной помощи, помощь при переезде, кое какие льготы на первое время. Леший пишет:

Не смотря на все программы, получить российское гражданство даже этнически русским, имеющим родственников (например родителей) в РФ очень сложно.

Совсем нет, продедура получения гражданства до недавнего времени была стандартная, временное проживание — вид на жительство — гражданство. Если кто то из родителей был из России то вид на жительство давался сверхквоты. Знаю, потому как во время прошліх поездок в Россию несколько лет назад лично узнавал всю процедуру и общался с теми, кто ее прошел. А сейчас ее вроде даже упростили.

Леший пишет:

Вы в этом уверены? Поскольку в предыдущем соглашении (которое в конце концов отказался подписывать Янукович говорилось несколько иное).

Да как бы да, пункты соглашения у нас широко освещались. Возможно у вас СМИ дали неточную информацию по ассоциации, представив ее как кабальный колониальный договор. Причем в отличии от варианта при Януковиче, в новом соглашении ЕС дал Украине фору в 10 лет защищать свои рынки при открытии своих и обнулении ввозных пошлин.

Леший пишет:

У чеченцев даже своя авиация была (правда ее "накрыли на аэродроме" в самом начале конфликта).

Самолеты были не на ходу, толку от них был ноль. А вот БТР, танков, артилерии, Градов, ПВО, в количествах, которое есть у сепаратистов, у чеченцев и в помине не было. Много ли в Чечне было случаев обстрела Градом позиций российских войск? А может танковые атаки и бои кто то помнит? На востоке Украины же такое сплошь и рядом.

anabricos пишет:

На авиабазе "Калиновская" Армавирским военно-авиационным училищем было оставлено 39 штук

anabricos пишет:

Для базирования этих ВВС были подготовлены три авиабазы: "Грозный — Северный", "Ханкала" и "Калиновская ".

Что то в небе чеченских самолетов за время всех 2 воин никто не видел.

straniknochi пишет:

Что то в небе чеченских самолетов за время всех 2 воин никто не вид

Потому что их сожгли первым же ударом на аэродромах. Такая вот "бездарная" армия РФ. Куда ей до мудрейших киевских генералов продемонстрировавших высокое стратегическое искусство в марте-августе 2014 г.

Вообще уровень вашей безграмотности в отношении России удивителен. Поскольку интеллектом вы коллега вроде как изуродованы то сие вызывает вопросы да... Осталось определиться вы жертва киевского промывания мозга или транслятор? По ряду причин ставлю на второе

straniknochi пишет:

Возможно вы не вкурсе, но Краз сейчас перегружен военными заказами, с которыми просто не справляеться.

Грошей на запчасти нема? Вопрос на засыпку — в Украине свой грузовой движок е? Объемы производства КраЗа за прошлый год не вспомните кстати...

straniknochi пишет:

Хорошо, что Батько не подвел.

У неньки валюты много?

straniknochi пишет:

Пока нет, но армия готова ко всему, да и Крым рядом.

Ооо... В южном котле так ждали, так ждали, а вон оно как оказалось...

straniknochi пишет:

Подписанная Порошенком Ассоциация с Евросоюзом открывает его рынки для Украины,

Там еще что-то веселое про квоты говорилось, не?

straniknochi пишет:

За 1 месяц активных действий территория контролируемая сепаратистами уменьшилась более чем в 2 раза, взято несколько городов.

Армия ЛДНР при этом выросла как количественно, так и качественно, угу. И не ЗСУ взяли несколько городов, а ЛДНР сдали несколько городов. Разницу улавливаете? Причем основные успехи пошли после оставления по чисто внутриДНРовским причинам Славянска.

straniknochi пишет:

Кадры Грозного, стертого с лица земли обошли весь мир.

Во время штурма, угу. Думаете, я просто так это жирным выделил? Причем штурмующих было как бы не меньше, чем обороняющихся. Сколько там городов ЗСУ взяло штурмом? А уж если вспомнить, шо Грозный таки Столица, до которой ВС РФ прошли походным маршем...

straniknochi пишет:

http://shot.qip.ru/00rdL3-5CkKxLjHA/

И да, в 99-м в Ичке5рии АТО не було.

straniknochi пишет:

А вот БТР, танков, артилерии, Градов, ПВО, в количествах, которое есть у сепаратистов, у чеченцев и в помине не было.

После Грозного

ПТУРщик пишет:

Кстати, агенты ФСБ устроили на деньги "Газпрома" беспорядки на Майдане

Коктейли Молотова разливал лично Темнейший, а брусчатку выковыривал Шойгу

Ну прелесть же!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Wuk6bR_qoI8

Den пишет:

вы жертва киевского промывания мозга или транслятор? По ряду причин ставлю на второе

прикинь, вдруг ты или, например, Магомед, поймете всю глубину своих ватнических заблуждений, бросите всё и поедете записываться в "Айдар"?! ))

straniknochi пишет:

А вот БТР, танков, артилерии, Градов, ПВО, в количествах, которое есть у сепаратистов, у чеченцев и в помине не было. Много ли в Чечне было случаев обстрела Градом позиций российских войск? А может танковые атаки и бои кто то помнит?

Первое было на подступах к Грозному, второе — в самом городе. Наши несколько из подбитых ичкерийских танков даже починили и использовали в боях..

ПТУРщик пишет:

прикинь, вдруг ты или, например, Магомед, поймете всю глубину своих ватнических заблуждений, бросите всё и поедете записываться в "Айдар"?!

Да ладно коллега. Человеку явно и АИ интересна. А в Курилке он возможно просто зарабатывает. "Банк Искариот напоминает — 30 серебрянников, это всегда 30 серебрянников" (с) Вам жалко что ли?

Или может чел искренне так думает. Некто Панцер тоже Родину любил аж кюшать здесь не мог. До снарядов которые на него посыпались в мае

ПТУРщик пишет:

прикинь, вдруг ты или, например, Магомед, поймете всю глубину своих ватнических заблуждений, бросите всё и поедете записываться в "Айдар"?! ))

"Айдар" уже расформирован. Мэрия Киева захвачена боевиками с оружием, территориальный батальон НГУ "Киев-2" то ли отказался, то ли вообще перешел на строну "Майдана". Сотрудники мэрии разбегаются с рабочих мест.

BunkerHill пишет:

Сотрудники мэрии разбегаются с рабочих мест.

Ты этого хотел, Жорж Данден! (с)

Den пишет:

Потому что их сожгли первым же ударом на аэродромах.

Вот именно, причем не факт, что они вообще могли подняться в воздух. Потому вряд ВВС Чечни стоит упоминать как какую либо военную силу.

Den пишет:

Да ладно коллега. Человеку явно и АИ интересна.

Именно так, некоторые из тем форума читал достаточно давно, в основном архивные. Начать писать здесь подтолкнула тема Перенос Майдана, в которой были допущены серьезные неточности. Ситуацию, которая там была знаю достаточно неплохо, несколько друзей знакомых были там лично, потому и вступил в дискусию.

Тему про Украину в курилке увидел только после того, как некоторые посты с майдановской теме перенесли сюда.

Den пишет:

А в Курилке он возможно просто зарабатывает.

Глупости.

Den пишет:

Или может чел искренне так думает.

Примерно так и есть. Причем примерно таких взглядов придерживаеться сейчас большая часть Украины.

Выбор Порошенко в 1 тур этому потверждение.

Или вас удивляет, что среди них есть любители АИ?

straniknochi пишет:

Выбор Порошенко в 1 тур с аккуратными стопками бюллетеней в урнах этому потверждение.

так правильнее, коллега.

straniknochi пишет:

Вот именно, причем не факт, что они вообще могли подняться в воздух. Потому вряд ВВС Чечни стоит упоминать как какую либо военную силу.

Вот потому я таких, как вы и называю румынами. Как говорится, без подсказки живу как в "сказке", читаю книгу, а вижу фигу... Раз уж вам самому подумать невмоготу, то поясняю. Если имеющиеся самолёты у Дудаева были небоеспособны, зачем тогда под это дело ему было этот "крылатый хлам" оборудовать НУРСами, учить под этот хлам лётный состав, обеспечивать его авиабазами, организовывать зенитное прикрытие этих баз? Не упорствуйте в своей глупости, смешно выглядите