Украина. (продолжение)

Лин пишет:

Спасение утопающих как известно...

Вы хотите получить прямо под боком еще одно враждебное государство (а Украина контролируемая бандерлогами таким и будет)? В конце концов можно было перенять опыт того же Майдана, когда некто финансировал и поддерживал "майдаунов" (то что в Майдан вложены просто огромные деньги вы надеюсь отрицать не будете?), вплоть до того что иные заморские дипломаты прямо тусили на площади и угощали печеньками "борцов с тиранией". А где были наши дипломаты во время протестов на Юго-Востоке? У нас целые генеральные консульства в Харькове (отвечает и за Донецк с Луганском) и Одессе. Хоть один из их сотрудников просто вышел к людям, поговорил с ними, поддержал в трудную минуту?

Den пишет:

Кто был за спинами жителей Севастополя на момент смещения ими старой власти?

Севастополь вообще-то база Черноморского флота РФ. Неужели вы думаете, что местные власти не учитывали этот фактор, когда народ бунтовал у них под окнами?

Леший пишет:

Вы хотите получить прямо под боком еще одно враждебное государство (а Украина контролируемая бандерлогами таким и будет)?

Дык уже, причем давно.

Леший пишет:

Севастополь вообще-то база Черноморского флота РФ. Неужели вы думаете, что местные власти не учитывали этот фактор, когда народ бунтовал у них под окнами?

И чего? Харьков вон в 30 километрах от границы РФ к примеру.

Леший пишет:

В конце концов можно было перенять опыт того же Майдана, когда некто финансировал и поддерживал "майдаунов" (то что в Майдан вложены просто огромные деньги вы надеюсь отрицать не будете?),

Майдан готовился не один год, для начала.

Леший пишет:

Хоть один из их сотрудников просто вышел к людям, поговорил с ними, поддержал в трудную минуту?

И так воплей про вмешательство России по УкрСМИ выше крыши, куда дальше то?

Лин пишет:

И так воплей про вмешательство России по УкрСМИ выше крыши, куда дальше то?

Ну так тем более, чего стесняться? Благо прецедент есть.

Лин пишет:

Дык уже, причем давно.

Не настолько.

Лин пишет:

И чего? Харьков вон в 30 километрах от границы РФ к примеру.

А российская военная база в самом Харькове есть? Да и то, заметьте, пока была угроза российского вторжения принимать жесткие меры к вышедшим на улицы харьковчанам и жителям Донецка опасались, а как только ВВП заявил, что "любимый город может спать спокойно", как начали принимать меры.

Лин пишет:

Майдан готовился не один год, для начала.

И что? Это как-то оправдывает бездействие нашей власти? Вон, Путину понадобилась пара-тройка дней дабы в обход бюджета выделить Янеку пятнадцать ярдов зелени. А тут пару-тройку лимонов не могут? Или дипломаты у нас передвигаются со скоростью черепахи, что им требуется несколько лет, чтобы из консульства добраться до сборища людей в том же городе?

Да уж, горящие покрышки покруче наркоты на мозг свидомита действуют. Войска начали стягивать:

08/03/2014. Выход колонны десантников из в / ч в Львове

95-я отдельная аэромобильная бригада из Житомира

Леший пишет:

Хоть один из их сотрудников просто вышел к людям, поговорил с ними, поддержал в трудную минуту?

Понимаете. Это кадровые дипломаты, а не сотрудники под прикрытием...

anabricos пишет:

Да уж, горящие покрышки покруче наркоты на мозг свидомита действуют. Войска начали стягивать:

Просчитывалось.

Артем пишет:

Понимаете. Это кадровые дипломаты, а не сотрудники под прикрытием...

На Майдане с печеньками тоже был кадровый дипломат, а не сотрудник под прикрытием. И тут речь именно об открытой акции, когда вполне официальный сотрудник российской власти заявляет собравшимся о поддержке (пусть хотя бы моральной) их требований. Это ведь какое воздействие на людей и какой стимул к дальнейшим действиям. А так, многие из них чувствуют себя преданными и брошенными.

Артем пишет:

Просчитывалось.

Да это-то понятно, реакция зажатой в угол крысы. Ишь, 200-е опять понадобились, одной сотни на том свете им мало

Леший пишет:

Неужели вы думаете, что местные власти не учитывали этот фактор, когда народ бунтовал у них под окнами?

Я уверен что они не учитывали. И что характерно тот же Кассад пишет тоже. Практика ВСЕХ предшествующих выступлений учила севастопольцев что Россия предаст. И они выходили на СВОЙ бой! Город-герой фиг ли... не пропить. Но вы конечно имеете право думать иначе...

Леший пишет:

Не настолько.

Один хрен если кратко. Хотя конечно нынешние несравненно менее опасны чем Кравчук и Кучма например... да хоть и тот же Янек...

Артем пишет:

Это кадровые дипломаты

Это гм... чудаки по большому счету. Ибо Украина вот прям до сейчас воспринималась как отстойник в плане карьеры...

Леший пишет:

А так, многие из них чувствуют себя преданными и брошенными.

Что характерно так "ощущают" себя часто те кто в 91-м голосовал за суверенитет... они не офигели нет? Может все же стоит как-то пошевелиться чтобы им доверие было?

Den:

Коллега ответ прост. Понимаете они действительно "идейные". В терминально-радикальной стадии. Это не поза.

Вот неоднократно упоминаются в качестве аналогии Майдана и последующих событий большевики периода революции и Гражданской. Их в безыдейности обвинить нельзя. Тем не менее, они были весьма гибкими тактически: союзы заключали и разрывали, независимость раздавали, варьировали экономическую политику и пр. Со стороны же лидеров украинской псевдореволюции мы наблюдаем тупую упертость, никакой идейностью не оправдываемую.

Den пишет:

Что характерно так "ощущают" себя часто те кто в 91-м голосовал за суверенитет... они не офигели нет? Может все же стоит как-то пошевелиться чтобы им доверие было?

Тут нехороший человек Павловский прав: за отделение проголосовали украинские коммунисты, офигевшие от событий в Москве в августе 1991 г. И чем кончили? Докушали их...

Леший:

За спинами крымчан ЧФ и "вежливые люди". А вот остальная Юго-Восточная Украина, такое ощущение, брошена ВВП на произвол судьбы.

Зато восток Украины практически невозможно изолировать. Крым при желании перекрывается с суши достаточно легко, на востоке даже если перекрыть таможенные посты граница легко проходима по проселкам. Кроме того, у русских с востока украины очень часто имеются близкие собственно в России. Т.е. присутствовал вариант отступления в случае неудачи предпринятых силовых действий и бездействия России. Крымчане чисто в физическом плане рисковали сильнее.

Интересно вот что. В последние несколько дней в ходе общения с жителями крупных городов востока Украины (Донецк, Луганск, Харьков) наблюдается рост их негативного отношения к нам. "Россия вторглась в Крым", "вы хотите нас оккупировать", "Путину нужны бабки с крымских курортов", "ваши олигархи наши заводы позакрывают (что, кстати, вполне вероятно )", "ваши евреи у нас все разворуют ", "Крым чеченам отдадут". И прочее в таком духе в ассортименте. Как эталонный образец, слова 40-летней дочки 60-летней матери: "у меня цветок, который ты мне подарила, завял. значит, Путин ваш помрет скоро".

Доходит до того, что родичи перестают общаться, многолетние друзья ругаются вдрызг, матери вычеркивают детей из завещаний.

Причем, несут подобную фигню те же самые люди, которые пару недель назад говорили о том, что только на Россию вся надежда, иначе конец. Их там облучают или в горилку что-то подмешивают?

Справедливости ради, в малых городах настроение, похоже, все-таки пока в основном пророссийское

Den пишет:

Что характерно так "ощущают" себя часто те кто в 91-м голосовал за суверенитет... они не офигели нет? Может все же стоит как-то пошевелиться чтобы им доверие было?

Den, а то что незадолго до этого никто иной, как президент России подписал в Беловежской пуще некие документы, помножившие Советский Союз на ноль вас не смущает? Так что вопрос о доверии тут обоюдный.

Den пишет:

Практика ВСЕХ предшествующих выступлений учила севастопольцев что Россия предаст.

Августовская война 2008 г. показала, что Россия вполне может и вмешаться.

Ещё.

Есть один крупный российский машиностроительный холдинг, владеющий заводами на Юге России и тремя предприятиями на Украине (как раз восточная часть).

На протяжении ряда последних лет украинские заводы были убыточны. Не просто убыточны, а без надежды на воскрешение. Их поддерживали за счет российских: передавали часть заказов, напрямую перечисляли деньги в холдинг в специализированные фонды. Аргументация руководства холдинга заключалась в том, что там, на украинских заводах, тысячи людей и оставить их на улице неправильно. Слабо верится в альтруизм и жертвенность ребят из большого бизнеса. Нельзя исключать, что им намекали из соответствующих инстанций на целесообразность такого поведения.

Так вот на этой неделе на этих заводах стали демонтировать более-менее приличное оборудование и вывозить к нам. Остальное режут на металл. Видимо, ребята что-то подозревают...

Den:

Практика ВСЕХ предшествующих выступлений учила севастопольцев что Россия предаст. И они выходили на СВОЙ бой! Город-герой фиг ли... не пропить.

Вот, кстати, тут, может и сработало соображение, что бежать, начнись реальная резьба по кости — некуда.

А восточники, похоже, думают, что смыться всегда есть куда.

Петруха пишет:

ваши олигархи наши заводы позакрывают

Красиво звучит на фоне данной новости:

В Севастополь приехали российские оборонщики и промышленники. Будем возрождать Севморзавод

Леший — "Хоть один из их сотрудников просто вышел к людям, поговорил с ними, поддержал в трудную минуту?" — ЕМНИП даже кто то из думы ездил...

Леший пишет:

Ну так тем более, чего стесняться? Благо прецедент есть.

Есть, да. Вот только в Крыму местные уважаемые люди были как минимум не против. В отличии от ЮВ. Посмотрите на те же Донецк и Харьков — всё же начиналось как под копирку с Крымом. А чем всё кончилось...

Леший пишет:

Да и то, заметьте, пока была угроза российского вторжения принимать жесткие меры к вышедшим на улицы харьковчанам и жителям Донецка опасались

Бу-га-га. Как только Киев восстановил командные цепочки, так и применил.

Петруха пишет:

В последние несколько дней в ходе общения с жителями крупных городов востока Украины (Донецк, Луганск, Харьков) наблюдается рост их негативного отношения к нам. "Россия вторглась в Крым", "вы хотите нас оккупировать", "Путину нужны бабки с крымских курортов", "ваши олигархи наши заводы позакрывают (что, кстати, вполне вероятно )", "ваши евреи у нас все разворуют ", "Крым чеченам отдадут". И прочее в таком духе в ассортименте.

Кстати да. Антироссийские настроения на ЮВ имеют место быть и погасить их можно только "мудрой" политикой Киева.

Петруха пишет:

Справедливости ради, в малых городах настроение, похоже, все-таки пока в основном пророссийское

Там ситуация сильно хуже, местным терять нечего, в отличии от.

Петруха . откуда информация ?

Петруха пишет:

Интересно вот что. В последние несколько дней в ходе общения с жителями крупных городов востока Украины (Донецк, Луганск, Харьков) наблюдается рост их негативного отношения к нам. "Россия вторглась в Крым", "вы хотите нас оккупировать", "Путину нужны бабки с крымских курортов", "ваши олигархи наши заводы позакрывают (что, кстати, вполне вероятно )", "ваши евреи у нас все разворуют ", "Крым чеченам отдадут". И прочее в таком духе в ассортименте. Как эталонный образец, слова 40-летней дочки 60-летней матери: "у меня цветок, который ты мне подарила, завял. значит, Путин ваш помрет скоро". Доходит до того, что родичи перестают общаться, многолетние друзья ругаются вдрызг, матери вычеркивают детей из завещаний. Причем, несут подобную фигню те же самые люди, которые пару недель назад говорили о том, что только на Россию вся надежда, иначе конец. Их там облучают или в горилку что-то подмешивают? Справедливости ради, в малых городах настроение, похоже, все-таки пока в основном пророссийское

Тут возможны два фактора:

1. Разочарование в бездействии РФ, которое порождает негативный настрой в ее адрес.

2. Назначенный "на кормление" олигархат развернул мощную антироссийскую пропаганду, причем, в отличие от бандерлогов, действует тоньше.

3. Отсутствие какой либо пропагандисткой и разъяснительной работы среди местного населения со стороны российских властей.

   Магомед пишет:

   ЕМНИП даже кто то из думы ездил...

   Дума это не то. Депутаты не являются выразителями официальной позиции РФ (на тот же Майдан Маккейн приезжал, но он хоть и сенатор, но Нуланд в этом отношении была важнее).

   Лин пишет:

   Бу-га-га. Как только Киев восстановил командные цепочки, так и применил.

   Вот только почему-то это совпало именно с мирными заявлениями Путина.

Артем, подчеркну — исключительно личные наблюдения. Живу недалеко от Украины, где-то половина моих родственников и друзей имеет там контакты. Название холдинга говорить не хочу. В принципе, легко сводится к двум вариантам, если есть практический интерес.

Леший пишет:

1. Назначенный "на кормление" олигархат развернул мощную антироссийскую пропаганду, причем, в отличие от бандерлогов, действует тоньше.

Не на "кормление". Тарута, Ахметов и Коломийский прямые спонсоры всего этого цирка.

Леший пишет:

1. Отсутствие какой либо пропагандисткой и разъяснительной работы среди местного населения со стороны российских властей.

Телевизор давно смотрели?

Леший пишет:

Вот только почему-то это совпало именно с мирными заявлениями Путина.

Эээ... Из зданий ОГА в Одессе, Харькове и Донецке митингующих вышибли именно после заявления или сильно раньше?

Петруха пишет:

Название холдинга говорить не хочу. В принципе, легко сводится к двум вариантам, если есть практический интерес.

ТМХ?

anabricos пишет:

Красиво звучит на фоне данной новости:

В данном конкретном случае опасения жителей востока Украины в случае вхождения в состав России представляются обоснованными. Не сразу, после периода урегулирования политических вопросов.

Передел собственности будет, значит, будет и реструктуризация производств.

Коллега Лин — ЛС.

Леший:

Разочарование в бездействии РФ, которое порождает негативный настрой в ее адрес.

Удивляет, что силовыми действиями России (реальными или мнимыми — не суть) возмущаются люди, ранее возлагавшие надежды на Россию как спасительницу. Типа: Вы нас поимейте, но как-нибудь нежно, романтично.

Лин:

Кстати да. Антироссийские настроения на ЮВ имеют место быть и погасить их можно только "мудрой" политикой Киева.

Есть на них надежда Кстати говоря, в пятницу вечером моя сотрудница (гражданство — Россия, место рождения — Украина) к матери на Украину через гуковскую таможню уехать не смогла. Не пропускали.

Петруха пишет:

Со стороны же лидеров украинской псевдореволюции мы наблюдаем тупую упертость, никакой идейностью не оправдываемую.

Коллега а мне надо их оправдывать? Рядом с идейностью/упоротостью ум может идти рядом (большевики в 1917) или не идти (бандарлоги в 2014)... оно и таки так может быть. При том что большевики дров тоже наломали будь здоров... те же комбеды этож

Артем пишет:

за отделение проголосовали украинские коммунисты

... за него проголосовали "украинские" все. И в отличии от Крыма и Севастополя не трепыхались. Если салоеды Востока считают, что это не надо искупать... ну хай считают

Леший пишет:

Den, а то что незадолго до этого никто иной, как президент России подписал в Беловежской пуще некие документы, помножившие Советский Союз на ноль вас не смущает? Так что вопрос о доверии тут обоюдный.

Нет не смущает. Россия предавала всего лишь Союз. Украинские, казахские и прибалтийские русские предавали еще и Россию... включая Россию в себе. А с Иуд спрос особый

И да — история таки все расставила. Где сало слаще очевидно. Но лично я считаю, что жизнь единого русского солдата ценнее всех этих земель если не будет уверенности, что не "продадут снова черкасы" (с)

Петруха пишет:

В последние несколько дней в ходе общения с жителями крупных городов востока Украины (Донецк, Луганск, Харьков) наблюдается рост их негативного отношения к нам

• 1. Инфантилизм страшный. Значит еще пара кругов Ада ждут своих героев

  Леший пишет:

  Августовская война 2008 г. показала, что Россия вполне может и вмешаться

  Крыма оно не касается. Что Путин любит кавказцев оно всем очевидно. Что он любит славян очевидно сильно меньше

  Петруха пишет:

  Так вот на этой неделе на этих заводах стали демонтировать более-менее приличное оборудование и вывозить к нам. Остальное режут на металл.

  Молодцы. Давно пора, но сейчас самое время. Тогда все кто сейчас на завод в будни шляется будут ходить на митинг. Голодными.

  Петруха пишет:

  А восточники, похоже, думают, что смыться всегда есть куда.

  Ну и фиг с ними тогда. Пяток миллионов в Сибири может быть куда полезнее чем несколько убыточных областей с пенсионерами.

  Лин пишет:

  местные уважаемые люди были как минимум не против

  Ну не вполне... скажем так среди тех уважаемых людей часть была не против. Но на ЮВ и того нема. Кроме хипстера Губарева никого пока нема... ну и с Луганском мутно. Все остальные это несколько бутозеров в стаде леммингов.

  Леший пишет:

  Разочарование в бездействии РФ, которое порождает негативный настрой в ее адрес

  Они не офигели — 2? А с чего Россия должна им чего то? Пока такие настроения я сам категорически против присоединения. Когда инфантилы сдохнут присоединим людей.

Петруха пишет:

Передел собственности будет, значит, будет и реструктуризация производств.

Передел будет далеко не сразу ибо политические влопросы будут решать долго, да и отжимать заводы будут у неугодных. Вот только РФ таможенную границу может закрыть "вотпрямщаз". Со всеми вытекающими ибо ничего такого на ЮВ не производят. Ну кроме вертолетных движков, да и то...

Петруха пишет:

Удивляет, что силовыми действиями России (реальными или мнимыми — не суть) возмущаются люди, ранее возлагавшие надежды на Россию как спасительницу. Типа: Вы нас поимейте, но как-нибудь нежно, романтично.

• 100500.

Петруха пишет:

Удивляет, что силовыми действиями России (реальными или мнимыми — не суть) возмущаются люди, ранее возлагавшие надежды на Россию как спасительницу. Типа: Вы нас поимейте, но как-нибудь нежно, романтично.
Лин:

Не совсем. Они надеялись, что РФ за них всё сделает и уйдет, а она, внезапно, решила остаться

Петруха пишет:

Артем, подчеркну — исключительно личные наблюдения. Живу недалеко от Украины, где-то половина моих родственников и друзей имеет там контакты. Название холдинга говорить не хочу. В принципе, легко сводится к двум вариантам, если есть практический интерес.

Спасибо, не надо.

Я просто хотел оценить достоверность источника.

Теперь бзнаю, что источник целиком достоверен.

Den пишет:

Россия предавала всего лишь Союз. Украинские, казахские и прибалтийские русские предавали еще и Россию... включая Россию в себе. А с Иуд спрос особый

Я бывал в советское время в Прибалтике, наблюдал за местными русскими. Они даже внешне... БАНИОНИСЫ... Русского в них оставалось мало.

Турчинов уволил руководство СБУ и внешней разведки:

http://ru.golos.ua/politika/140227turchinovuvolilrukovodstvosbuivneshney_razvedki

Артем пишет:

Я бывал в советское время в Прибалтике, наблюдал за местными русскими. Они даже внешне... БАНИОНИСЫ... Русского в них оставалось мало.

ну, если судить по жившему в Таллине Довлатову — то таки да

А так — у меня детство и юность прошли в Риге, так что позволю себе с вами не согласиться...