Украина. (продолжение)

Отметил для себя, что при всей антикоммунистической направленности деятелей победившего майдана, он копируют наихудшие черты большевиков и левых эсеров.

Я долго не мог понять где я это все уже видел, но потом вспомнил.

В город приезжает комиссар в кожанке и при маузере с глазами стеклянными то ли от классовой борьбы, то ли от кокаина, выкидывает столы и стулья из городской управы, устраивает митинг посвященный мировой революции, тут же сносит памятник царю или генералу и учреждает памятник в честь павших борцов Парижской Коммуны и за Мировую Революцию.

На митинге огульно разоблачается "контра" и "Антанта" в число агентов которой попадает любой, попавший под взгляд стеклянных глаз или несогласный с подобными изменениями в реальности.

Лин пишет:

Эээ... Коллега, кого это в октябре давили танками? И да, последствия октября мы можем воочию понаблюдать сейчас, на Украине. Вдохновляет?

Хорошо, расстреливали, а в т.ч. и давили чуть позже в Чечне. Насчёт последствий октября если можно поясните мысль — как раз в Киеве мятежников не стреляли, последствия налицо.

Иван Ситников пишет:

Это вы имеете в виду, что нацики как бы возвышаются над всеми остальными, по причине своего высокого интеллекта и иных способностей, недоступных обычным людям?

Иван Ситников пишет:

Сверхчеловеки, если говорить языком одной известной национал-социалистической партии, да?

Ага. Вот с этим совершенно согласен. В связи с чем предлагаю все почести, оказанные предыдущим кандидатам в сверхчеловеки, воздать превентивно, не дожидаясь, пока они повторят достижения своих предшественников.

Yolandy пишет:

Мы это уже проходили в 91-м.
Российская армия не будет давить танками людей, а вот власть, пославшая армию на это, падёт в считанные месяцы.
Вот вы постоянно пытаетесь нас под китайский манер причесать, а не понимаете, что ментальность у русских и китайцев чересчур разная. А учитывая, то что даже Китай в 89-м от такого зверства содрогнулся, в России такое просто не применимо.

Скорее всего не будет — всё-таки мала-мала, но воевать она научилась, и подставлять технику и людей под пули и коктейли Молотова (надеюсь) не станет.

Каммерер пишет:

Попробуйте хоть раз посмотреть в суть вещей, а потом уже вешайте ярлыки. "нацик" — это не более чем ярлык, который вешают на противника любого цвета и толка.

Смотрю. Люди которые предлагают отдать спорные территории соседям (отделить, а добрые люди которые помогут советом и деньгами на добрые дела найдутся) и поддерживают людей, предлагающих дискриминировать русских, живущих на территории, на данный момент называемой Украиной, с целью их ассимиляции. В принципе в планы оригинал-наци вполне укладывается, мелкие тактические расхождения (из анекдота про кошку и горчицу) погоды не делают.

Иван Ситников пишет:

Люди вышли и сражаются за то, что во что верят. Это в любом случае достойно уважения, даже если вы и не разделяете их идеалы и убеждения.

Гопникам предложили вместо обычных местных разборок большой куш с небольшим риском, гопники согласились, гоп-стоп удался. Организаторов уважать можно и нужно (в т.ч. ИХ гопникам при случае всячески помочь), а пехоту-то за что?

dim999 пишет:

Гопникам предложили вместо обычных местных разборок большой куш с небольшим риском, гопники согласились, гоп-стоп удался. Организаторов уважать можно и нужно (в т.ч. ИХ гопникам при случае всячески помочь), а пехоту-то за что?

Коллега, там несклько не так, там организаторы наняли как им казалось гопников, а на выходе гопанули не только Януковича, но и спонсоров гоп-стопа. Сейчас на крайне смешная ситуация, нацики реально берут власть на местах, а спонсоры реально не знают что этому противопоставить. И до ужаса боятся гоп-стопа. В реальности планировалось нечто иное, о чем собственно свидетельствует позиция Яценюка и Кличко еще в ходе событий, когда они раз за разом договаривались с донецким Витей, и им раз за разом именно "Правый Сектор" срывал договоренности устраивая провокации.

BunkerHill пишет:

при всей антикоммунистической направленности деятелей победившего майдана, он копируют наихудшие черты большевиков и левых эсеров.

и их хозяева тоже:

Европарламент принял директиву о конфискации нелегальных активов

26.02.2014 | 07:18

http://www.unian.net/politics/889873-evroparlament-prinyal-direktivu-o-konfiskatsii-nelegalnyih-aktivov.html

Европейский Парламент принял директиву о конфискации активов, полученных в результате преступной деятельности.

Принятая во вторник директива позволяет государствам-членам конфисковать имущество, нажитое незаконно, даже если это напрямую не связано с конкретным преступлением, сообщает Польское радио.

Директива также помогает конфисковать имущество, переданное третьим лицам. Другие положения директивы касаются замораживания активов в случаях, когда нет приговора из-за смерти подозреваемого, его длительной болезни или побеги.

Что касается использования конфискованного имущества: итак, согласно директиве, его должны передавать на общественные и социальные цели. Европейский комиссар по вопросам юстиции, — комментируя голосование в парламенте, сказал, что «это хорошая новость для граждан и экономики». Сесилия Мальстрьом подчеркнула, что новый закон поможет полиции в борьбе с организованными преступными группами наиболее болезненным для них путем: то есть конфискацией активов.

— похоже, основания для конфискации будут искать опираясь на классовое чутьё!

А вот тематическая АИ от газеты "Взгляд":

История Украины могла бы пойти совсем иначе, если бы на месте Януковича был кто-то другой

На Украине все могло бы сложиться совсем не так, если бы президентом этой страны был другой человек, не Виктор Федорович Янукович. Как действовали бы в этой ситуации на посту президента Украины Владимир Путин, Барак Обама, Ангела Меркель или Ким Чен Ын? Газета ВЗГЛЯД попыталась сделать реконструкцию этих событий в жанре альтернативной истории.

Обвинения Януковича в трусости и предательстве не только своих собственных интересов, интересов своего клана, военнослужащих, защищавших его, но и в принципе целой страны – единой Украины стали уже общим местом. Приводятся различные схемы аргументации, почему ему надо было быть жестче и как именно в тот или иной момент политического кризиса. И что именно его человеческая слабость и нерешительность привели к столь печальным и трагичным последствиям для 46-миллионной страны.

«Непродуктивно было прогнозировать поведение тех современных политиков, которые или уже столкнулись с неким подобием Майдана у себя в стране (Мадуро), или стоят на пороге аналогичных событий (Эрдоган)»

То есть пресловутая «роль личности в истории» оказалась едва ли не решающей при «битве за Киев». Что-то вроде знаменитой мигрени Наполеона при Ватерлоо.

Янукович, понятное дело, не первый и не последний политический деятель, попавший в западню собственного характера. Психологи и политологи даже вывели ряд общих закономерностей, правда, исходя в основном из того, что сам тип личности персонажей, выбирающихся на самый верх политической жизни, якобы имеет некие общие черты. На практике это не совсем так, поскольку национальные, культурные и социальные особенности слишком варьируются.

Психотип человека не универсален по планете, что бы ни говорили западные сторонники «уравниловки». Да и детали и обстоятельства локальных кризисов оказывают на действующих лиц политического театра слишком серьезное влияние, чтобы концентрироваться при анализе или прогнозе только на особенностях личности. Но в то же время именно «характеристика личности» занимает порой доминирующую часть досье, которое собирают на человека, идущего в политику, специализированные службы. Правда, эти самые службы по старинке фокусируют свое внимание на так называемых вербовочных качествах, то есть, по сути дела, на пороках, присущих изучаемому персонажу. В результате использования такого подхода досье автоматически становится неполным.

В последней четверти прошлого века более эффективным методом посчитали оценку так называемой акцентуации личности – по термину, изначально взятому из психиатрии. Если объяснять его вкратце, то это долговременное доминирование в характере человека одной или нескольких черт. Что-то вроде длительного состояния аффекта, который, согласно учебникам судебной психиатрии, очень трудно диагностируется, но в итоге признается судом как реабилитирующее обстоятельство. Для акцентуации личности чрезвычайно характерно, в частности, появление «сверхидей», которые захватывают человека целиком и для достижения или воплощения в жизнь которых личность легко переступает за рамки общепринятой морали.

Однако и этот подход страдает недостаточностью исходных данных для прогноза поведения человека, поскольку не учитывает базовых черт характера персонажа. Например, для «условного Януковича» акцентуацией, судя по всему, было сохранение собственной безопасности и достатка. Но ради достижения этой «сверхцели» другой человек на его месте применил бы силу в отношении еще слабого и плохо вооруженного Майдана еще в октябре – ноябре, получив «картинку» вооруженного сопротивления, которую можно было бы предъявить постоянно давившему Западу в качестве реабилитации. Но «условный Янукович» с присущим только ему набором психологических черт предпочел терпеть и прятаться до последнего.

Иногда достаточно какого-то одного, слишком «местного» события или действия, чтобы даже жесткий и сильный человек в одночасье сдался. Хрестоматийный пример – бывший король Непала Гьянендра, десятилетиями сопротивлявшийся повстанцам-маоистам, но сдавшийся после того, как его закидали камнями на пороге храма, то есть лишили сакрального статуса аватара Вишну. Очень скоро это закончилось полной ликвидацией монархии в Непале при абсолютно пассивном поведении короля, который ранее вел жестокую гражданскую войну, а еще подростком подозревался в убийствах родственников.

Непродуктивно было прогнозировать поведение тех современных политиков, которые или уже столкнулись с неким подобием Майдана у себя в стране (Мадуро), или стоят на пороге аналогичных событий (Эрдоган). Но это не наши случаи. Посмотрим на тех, кто чисто гипотетически мог бы столкнуться со столь катастрофичным кризисом, но при этом принципиально отличается и от «условного Януковича», и друг от друга.

Практически на всех этапах своей политической карьеры Обама демонстрировал одну исключительно важную черту: он очень умело подбирает себе в помощники и спичрайтеры эксклюзивно талантливых людей (фото: EPA/ИТАР-ТАСС)

Практически на всех этапах своей политической карьеры Обама демонстрировал одну исключительно важную черту: он очень умело подбирает себе в помощники и спичрайтеры эксклюзивно талантливых людей (фото: EPA/ИТАР-ТАСС)

Барак Хуссейн Обама

«Майданизация» Соединенных Штатов в федеральном масштабе невозможна в принципе, рассуждать о подобном развитии событий – не просто плодить ненаучную фантастику, это еще и вредно для ума. Представим себе лишь теоретическую возможность переместить этого политического персонажа в резиденцию «Межигорье».

Практически на всех этапах своей политической карьеры Обама демонстрировал одну исключительно важную черту: он очень умело подбирает себе в помощники и спичрайтеры эксклюзивно талантливых людей. Речь идет не о министрах и советниках, а именно о «последнем круге обороны». Умение нестандартно обращаться со словом, особенно ограниченным инструментарием английского языка, он возвел в абсолют. Это свойственно персонажам с наклонностями нарцисса, но с холодным умом, поскольку ему хватает самокритичности все-таки приближать к себе талантливых людей, а не устраивать многочасовые импровизации на манер покойного Уго Чавеса. Вера в силу слова, его агитационной составляющей работает только в аудитории, которая не желает спорить и заведомо настроена дружелюбно. В ситуациях же, требующих применения характера, Барак Обама не склонен брать на себя ответственность. Он с готовностью перекладывает именно ответственность за поступки на окружение, легко ротирует провинившиеся кадры, но практически никогда не выступает как публичный инициатор неких действий, которые впоследствии теоретически могут выглядеть жесткими или даже просто «некрасивыми».

Это вот стремление к публичной «красоте» поступка и есть причина так бросающейся в глаза нерешительности Обамы. Однако природа его нерешительности кроется не в коренных чертах характера, а в приобретенных в весьма специфичной атмосфере навыках. Его «сверхцелью» за годы очень американской карьеры было и, видимо, осталось желание никогда не ошибаться публично, поскольку именно публичная ошибка привела бы к краху этой самой карьеры. А вот сколько неверных решений было им предложено в кругу советников – мы никогда не узнаем. Следовательно, само решение обсуждается критично долго и в разных компаниях прежде, чем озвучивается и назначается ответственный.

В случае с Майданом это точно так же сыграло бы с ним злую шутку. А сам механизм принятия решений для Обамы слишком «вербализирован». Он как бы «видит словами» происходящее, потому ответственность за жесткость и даже возможные жертвы у него не больше, чем у оператора беспилотника (отсюда, кстати, и увлечение этим видом оружия в столь глобальном масштабе). Почти наверняка можно утверждать, что будет заготовлена очень эмоциональная и четко по словам выверенная речь, из которой практически ничего нельзя будет понять, но впечатление останется великолепное. Только вот ответственность будет переложена на военных.

Интеллигентный, по-хорошему «домашний» Обама за всю свою жизнь не имел никого отношения к армии. Он боится огнестрельного оружия и с трудом уживается с рядом «базовых» американских ценностей. Но, как и любой подобный мужчина в любой стране, он с преувеличенным уважением относится к генералитету и сотрудникам разведки. Для главнокомандующего это абсолютно отрицательная черта, поскольку приводит к чрезмерному доверию к сообщениям разведки и советам военных профессионалов. Скорее всего, Обама после недели-двух колебаний, поддавшись на рекомендации генералов и угрожающие «данные» разведки, согласился бы ввести чрезвычайное положение. Вот тогда-то и понадобилась бы заранее написанная речь.

Чрезвычайное положение формально позволило бы использовать воинские части, которых, однако, в боеспособном состоянии найти на Украине несколько проблемно. Еще несколько дней понадобились бы на поиск и доставку боеспособных бригад в Киев, что привело бы к хаосу и расколу в армии, поскольку значительное число кадровых офицеров – выходцы с Западной Украины. Этого Обаме разведка не докладывала, однако деваться уже некуда. Генералитет имеет свойство пугаться своих же поступков, и на этом этапе часть высших офицеров самоустранилась бы от проведения решительной операции.

И как всегда в таких случаях в голливудских фильмах, ответственность придется принять на себя офицерам среднего и младшего звена. Мятеж будет подавлен через месяц, потери будут значительны, некоторые эпизоды будут напоминать провальную, но героическую операцию в Могадишо. Скорее всего, удалось бы даже сохранить целостность страны, но ценой уступок, которые, учитывая политический стиль Обамы, ему в дальнейшем удастся «заболтать» в парламенте.

Однозначно оценить это как провал или как победу просто невозможно. Это – данность, новая реальность, в которой придется жить и для которой будет придуман новый короткий лозунг – слоган. Что-нибудь опять про Hope или Dream, кому как больше нравится.

Ким Чен Ын

Мы мало знаем о новом «Солнце Востока». Судя по открытым данным, его патологическая жестокость не просто тяжелая наследственность, близкая к генетическому отклонению. Это еще и реакция на окружающую среду, в которой у него практически нет шансов выжить, не отрубая головы направо и налево. Это даже не форма социопатии (а социопатия, как известно, не лечится), это скорее форма именно социализации в том виде, в каком она возможна в Северной Корее. Надо отдавать себе отчет в том, что сложившаяся система управления обществом в КНДР – продукт не только извращенного марксизма-ленинизма, но всей древней истории Кореи, особенностей менталитета и даже отчасти религиозных воззрений. Корейскому национальному характеру, например, не свойственно чувство юмора, что серьезно сужает эмоциональную сферу, а это, в свою очередь, уже само по себе создает предпосылки для акцентуации личности.

В случае с молодым Кимом решающим, однако, становится не столько жесткость, сколько иное гипертрофированное чувство: семейной ответственности. Этот чисто восточный феномен легко проиллюстрировать на примере многочисленных студентов из Китая, Юго-Восточной Азии и Индии, заполонивших многочисленные американские и европейские университеты и институты, особенно технические. Более того, эти миллионы прилежных студентов действительно героически учатся на одни пятерки. Подавляющее большинство аналитиков скорбно всплескивают руками, указывая на этот факт. Скоро, мол, центр мировой науки переместится в Азию. Европейская цивилизация умирает. Да ничего подобного. Это «эффект семьи». Эти подростки просто усердно выполняют наказ, который им дали в большинстве своем безграмотные родители. Они не отличаются талантами, склонны к зазубриванию, не социализуются, среди них высок уровень самоубийств и насильственных преступлений против сокурсников и учителей. Они, по сути дела, проживают чужую жизнь, неся ответственность за семью, включая десятки поколений предков.

Молодой Ким несет ответственность не только и не столько за себя как физический объект. Он олицетворяет династию, для того он и был избран своим отцом в противовес безбашенному старшему брату. Отсюда и дополнительная подпитка крайних форм жестокости, с которой он защищает свой трон. Здесь даже бессмысленно рассуждать, что бы было, если бы именно Ким Чен Ыну пришлось бы столкнуться с Майданом. Напалм – лучшее, что почувствовали бы под конец своей короткой жизни первые же демонстранты.

А вот потом, выждав традиционные пару месяцев, которые требует этикет, молодой Ким с чувством выполненного долга публично перевешал бы и видных коррупционеров (как причину), и генералов контрразведки (проморгали), и полгенералитета (мало напалма), и интеллигенцию (просто так). На соседних березках. На опушке. Чтоб дальше видно было. Занавес.

Ангела Доротея Меркель (урожденная Каснер)

Современное европейское общество настолько формализовано и стандартизировано даже в политической схеме, что проявлению личностных особенностей там не слишком много места. Однако как показали события последних лет, именно личности выборных руководителей стали играть внутри Евросоюза едва ли не решающую роль. Как следствие, усилилась и неформальная конкуренция между странами, которые стали в большей степени ассоциироваться с личностями их руководителей. В Германии с ее федеративным устройством роль личности оказалась как никогда важна, особенно если это, во-первых, женщина, а во-вторых, с гэдээровским прошлым, хоть и наносным.

На Меркель как на руководителя самой крупной и устойчивой страны Европы дополнительное воздействие оказывает внешний фактор. Она вынуждена как может ретушировать роль Германии как лидера Евросоюза, чтобы не дразнить соседей с их исторической памятью. Да и влияние дефашизации на бытовую психологию немцев еще не до конца изучено. Другое дело, что Ангела росла в ГДР, в которой дефашизация проводилась несколько иными методами, чем в ФРГ, и к тому же в крайне религиозной семье, что само по себе трудно совместимо. Отсюда и фирменный стиль германского лидера: улыбчивое стремление понравиться всем и сразу, лавируя между крайними позициями и мнениями, но неожиданно вспыхивая едва ли не на пустом месте. Да, ее вывел из себя факт прослушки ее телефона. Именно ее личного, а не миллионов ее сограждан. Вывел из себя так, что она чуть не разорвала отношения с главным союзником – США. Это была чисто женская вспышка. И если до этого кокетничанье, наряды, глядение в зеркальце воспринимались просто как милые особенности, то «истерика с телефоном» уже не выглядела совсем уж безобидно.

Притворство и стремление продемонстрировать очевидные слабости, чтобы скрыть внутреннюю силу, – основные черты характера Ангелы Меркель. Вряд ли она ставит перед собой глобальные цели вроде новой «миссии Германии». А если и ставит, то явно понимает неочевидность их достижения, поскольку государственная система современной Германии и традиционалистские политические партии этого не допустят на техническом уровне. Она скорее минимизирует угрозы для развития Германии, чем подталкивает страну куда-то к заоблачным далям. Отсюда и внешняя жесткость, сочетающаяся с внутренней мягкотелостью, из-за чего она регулярно проигрывает какие-нибудь очередные земельные выборы и вынуждена внутри своей партии разруливать конфликты между очевидными антагонистами и проявлять чудеса толерантности, несвойственные дочери лютеранского пастора – подвижника и миссионера.

Это вызывает внутреннюю рефлексию, которая и выражается в неочевидной агрессии – типичный психологический эффект. Случись у нее Майдан, она бы задумалась ненадолго. Вспышка гнева была бы нацелена не на протестующих, а на того, кто очевидно не сможет адекватно ответить, – на окружение. Пострадали бы все и разом, особенно без разбора чинов, званий и даже причастности к происходящему. Вряд ли бы это выразилось именно в отставках. Скорее всего, дело бы ограничилось публичными скандалами. Следующим ее шагом стала бы попытка отсечь радикальные точки зрения. Не уверен, что в современном германском генералитете есть стребы, но там все-таки существует некоторая прослойка офицеров с боевым опытом, которые могли бы предложить себя в качестве «кровавой собаки» (как генерал Носке при подавлении Парижской коммуны). Но их бы просто заткнули громким женским криком с указанием их места и намордника. Но вот глубоко положительной стала бы попытка Меркель отсечь радикальные силы Майдана, просто убрать их куда-нибудь подальше. Для этого вполне подошли бы и методы спецслужб, и прямая дискредитация в публичной сфере. Меркель ни за что бы не упустила контроль за СМИ и даже интернетом, поскольку манипуляция мужчинами – ее конек. А кто такие «майданисты», если вдуматься? Всего лишь рассерженные глупые мальчики, с ее точки зрения.

С легализованной частью Майдана она попыталась бы договориться уже напрямую, но не как «условный Янукович» – с помощью посторонних посредников и на полусогнутых лапках, а с позиции силы. Она уже демонстрировала несколько раз решимость применить полицейские силы именно в наступательном плане (в Гамбурге, например), и оппозиция прекрасно понимала бы, что она сможет отдать жесткий приказ, если захочет. Просто она пока не хочет, потому что толерантная и женственная. Два-три дня переговоров, и часть легальной оппозиции, например плюшевый «условный Кличко», у которого на самом деле нет никаких политических убеждений и который почти не ведает, что творит, была бы интегрирована во властную систему. Министром спорта, например. Или даже экологии. Тоже дело. Еще пару дней новый министр спорта и экологии уговаривал бы уже сам (!) своих бывших буйных сторонников положить плитку обратно и больше не мусорить, потому что это портит экологию.

Не то чтобы это была Нобелевская премия мира, но достаточно эффективно. Беда в том, что г-жа канцлер при этом даже не попыталась бы заглянуть в корень проблемы и через пару лет получила бы новый Майдан еще страшнее. Для нее «сверхценно» – не допустить постороннего вмешательства в дела Германии в любом виде, а значит, она ни за что не станет выносить сор из избы, не подозревая, что скоро этого сора в самой избе будет уже столько, что не повернуться. Но это внутреннее развитие для тоже «сверхценно», и она будет лавировать до конца, который, может, и не будет победным, но только на некоторое время.

Владимир Владимирович Путин

Начнем с того, что при нынешнем Путине нечто подобное Майдану в России в принципе нереально. Да, оппозиционное движение действительно стремительно радикализуется и маргинализуется, подпитываясь в том числе и новостями с Украины. Но оно существует в информационном гетто, за пределы которого не выйдет ни при каких обстоятельствах, не имеет настоящей социальной базы, а та база, которая есть, не станет жечь покрышки в промышленных масштабах напротив любимых пафосных ресторанов. 500 персонажей у здания Замоскворецкого суда – аргумент скорее против возможности Майдана, чем за его появление.

Потому используем тот же ход, что и с президентом США: просто поместим В. В. П. в резиденцию «Межигорье».

Необходимость ежедневно и годами проверять по старинке уровень защищенности телефонной линии, уж поверьте, изменяет характер человека сильнее и быстрее, чем любые другие традиционные российские напасти, как то тюрьма, сума и действующая армия. Жизнь в разведывательной среде, а в гипертрофированной советской особенно, формирует специфический стиль поведения, который требует очень большой ежедневной физической отдачи организма, поскольку мозг не «выключается» никогда, даже во сне. Порой люди становятся невыносимы в быту. С ними невозможно просто сходить в ресторан, потому что они разговаривают при этом как бы с вами, но затем могут в деталях пересказать все, что говорилось за соседними столиками, и дать развернутую характеристику каждому из многолюдной компании за третьим столиком слева. Каждую лишнюю бумажку они разрывают на 48 частей, прежде чем положить в мусор, а сам мусорный мешок выносят к мусоропроводу самолично и обязательно глубокой ночью. Они шарахаются от любых случайных знакомств (они же «связи»), а потому хронически одиноки. Они не верят никакой информации, если не знают лично ее источник и, что особенно важно, верят этому источнику. А такое бывает крайне редко.

В результате именно достоверная информация, полученная из надежного источника, становится «сверхценностью» (не путать со «сверхцелью») – единственным критерием и основанием для выработки стратегии и тактики действий. Отсюда и столь нелюбимая оппозицией одна из основных черт поведения В. В. П. – стремление всегда и везде опираться на лично известных ему людей. Более того, опыт последних лет, когда в недрах огромного управленческого механизма стали появляться и пробиваться люди случайные, судя по всему, только укрепил президента в мысли, что лучше все делать либо самому, либо через проверенные кадры. И потому тактика поведения против Майдана вырабатывалась бы в специфическом узком кругу, хотя внешне – под телекамеры – были бы продемонстрированы официальные заседания Совета безопасности. Но это была бы больше демонстрация сплоченности, чем демократии. Кстати, сплоченность (она же верность и преданность) – еще одно качество, выставляемое окружению Путина в вину оппозицией, – тоже черта, вырабатываемая специфическим опытом. Без режима «полного доверия» среди соратников никакая эффективная разведка невозможна. И тем страшнее бывает разочарование в предательстве. Известный психологический эффект: все крупные разведки мира до последнего не могли признать предательство коллеги и цеплялись за любую соломинку, чтобы найти оправдание. Так было с Филби, так было с Гордиевским, так было с Эймсом.

Главным для Путина всегда был вопрос информации – ее достоверности и достатка. Следовательно, именно ее анализ представлял бы основу повестки дня такого рода совещаний. Сам характер совещаний носил бы конструктивный характер, а не балаган «условного Януковича», против которого, как выяснилось, действовали даже сотрудники СБУ, призванные эту самую достоверную информацию поставлять. А эффективная тактика поведения всегда вырабатывается исключительно на основе анализа информации, а не на эмоциях.

Со стратегией поведения В. В. П. в подобной кризисной ситуации все более-менее понятно. Эффект все той же акцентуации заключен в нашем случае в стремлении извлечь стратегическую выгоду для России из всего происходящего. Даже из кризисов. Именно это и есть «сверхцель», для достижения которой хороши едва ли не любые методы и которая «стоит мессы», что ваш Париж. Мы это уже проходили после вторжения боевиков в Дагестан, которое закончилось установлением мира на Северном Кавказе жесткими военными методами. Мы это видели после Беслана, когда в конце концов была создана действительно управляемая система контроля за региональными властями. Мы это видели во время войны в Южной Осетии, в результате которой была выправлена система региональной безопасности вплоть до Ближнего Востока. Мы это видели и по результатам мирового экономического кризиса, когда созданная ранее и так долго критикуемая различными силами финансовая система уберегла страну. Разумно предположить, что и кризис, подобный Майдану, Путин предпочел бы использовать для стратегического укрепления государства, то есть для устранения самой возможности повторения чего-то подобного.

В тактическом же плане Майдан немедленно был бы физически изолирован. Причем не только путем выставления кордона из спецподразделений полиции по периметру, но и на уровне получения и отправления информации. Руководство Майдана оказалось бы в информационном вакууме, лишившись любых видов связи и технической возможности добраться до здания посольства США. Никаких перемещений за пределы не то что страны, а даже за оцепленную территорию. Полная и абсолютная блокада автомобильных дорог в западном направлении, чтобы прекратить снабжение и ротацию боевиков на Майдане – главный фактор, позволивший им продержаться столько времени. Изоляция финансистов из числа олигархической верхушки, стоявших за легальной частью Майдана.

Три-четыре дня такой блокады, и Майдан стал бы рассасываться сам. Остались бы только радикалы, но с тем ресурсом, который еще не успели использовать, то есть с почти никаким. Штурм небольшими силами спецназа такого «похудевшего» Майдана ликвидировал бы заразу часа за полтора в темное время суток, а горящие баррикады из покрышек замечательно гасятся со специально оборудованных для тушения пожаров вертолетов МЧС. Потерь почти не было бы. Может быть, случайные, поскольку разграбление воинских складов на Западной Украине к этому моменту еще не началось бы, да и исполнительная власть все еще продолжала бы функционировать даже в самых проблемных областях.

Что произошло бы дальше – моделировать нет смысла, поскольку, повторюсь, неуправляемость нескольких областей при резком росте там фашистских настроений и образование незаконных вооруженных формирований при живом Путине были бы просто невозможны. А потому и рассматривать такую гипотетическую ситуацию означало бы снова вернуться к ненаучной фантастике.

http://vz.ru/world/2014/2/26/674148.html

Немного информации с мест. Из городков "Свердловск" и "Антрацит" на самом востоке Украины. (какая разница между Миллерово-Каменском-Гуково-Зверево и Краснодоном-Свердловском-Антрацитом? А никакой, кроме границы между ними. Которую можно невозбранно пересечь, гуляя в поле с собакой, например. Чертково вообще ж/д веткой делится напополам. Половина — российским хохлам, половина — украинским).

Так вот, из этих городков сообщают, что столкновения с чужаками из центральных и западных районов начались. Цель приезда чужаков пока непонятна — конкретных действий не предпринимают, создают общее напряжение, провоцируют конфликты. Местные ведутся охотно, драки на ударно-раздробляющем оружии возникают. В Свердловске была какая-то толкотня, которую пытались квалифицировать как штурм бандеровцами местной администрации, но там реально штурма не было — просто драка.

Приезжие демонстрируют и иногда (пока редко и на показуху) применяют огнестрел. Местные огнестрел использовать боятся, что плохо, конечно. Каких-то организаторов процесса не видно ни с одной ни с другой стороны. Но со стороны западенцев их, скорее всего, действительно всего лишь не видно, а с нашей стороны их, похоже, и нет.

ПТУРщик пишет:

Хрестоматийный пример – бывший король Непала Гьянендра, десятилетиями сопротивлявшийся повстанцам-маоистам, но сдавшийся после того, как его закидали камнями на пороге храма, то есть лишили сакрального статуса аватара Вишну. Очень скоро это закончилось полной ликвидацией монархии в Непале при абсолютно пассивном поведении короля, который ранее вел жестокую гражданскую войну, а еще подростком подозревался в убийствах родственников.

Насколько я представляю данную ситуацию, сей король сидел от силы лет пять, а никак не десятилетиями (ну в детстве его объявили королём, пока отец где-то летал на самолёте по загранице, но не надолго). А финиш непальской монархии произошёл по другой причине, когда кронпринц (сын его старшего брата) расстрелял зачем-то всю королевскую семью, а потом и себя лишил жизни. Уцелел только оный Гьянендра. А уж про "сакральный статус" читать — так и японского императора лишили сакрального статуса -ничего пережил.

ПТУРщик пишет:

Практически на всех этапах своей политической карьеры Обама демонстрировал одну исключительно важную черту: он очень умело подбирает себе в помощники и спичрайтеры эксклюзивно талантливых людей.

Это можно написать про любого американского президента. "Клинтон очень умело подбирает себе в помощники и спичрайтеры эксклюзивно талантливых людей", ну а что с Моникой вышел прокол, так горбатого могила исправит.

Порой люди становятся невыносимы в быту. С ними невозможно просто сходить в ресторан, потому что они разговаривают при этом как бы с вами, но затем могут в деталях пересказать все, что говорилось за соседними столиками, и дать развернутую характеристику каждому из многолюдной компании за третьим столиком слева. Каждую лишнюю бумажку они разрывают на 48 частей, прежде чем положить в мусор, а сам мусорный мешок выносят к мусоропроводу самолично и обязательно глубокой ночью. Они шарахаются от любых случайных знакомств (они же «связи»), а потому хронически одиноки. Они не верят никакой информации, если не знают лично ее источник и, что особенно важно, верят этому источнику. А такое бывает крайне редко.

Это Путин или Чак Норрис?

Со стратегией поведения В. В. П. в подобной кризисной ситуации все более-менее понятно. Эффект все той же акцентуации заключен в нашем случае в стремлении извлечь стратегическую выгоду для России из всего происходящего. Даже из кризисов. Именно это и есть «сверхцель», для достижения которой хороши едва ли не любые методы и которая «стоит мессы», что ваш Париж.

Это примерно как в 1934 году — когда товарища Кострикова убили по причине личной ревности, а товарищ Джугашвили подумал, вот ведь как первого секретаря в Ленинграде теперь нет, а троцкисто-зиновьевская гидра по стране тут гуляет. Наверное Путин "замочил бы в сортире" весь Майдан, если быть кратким и образным, а статья какая-то немного натянутая. Интересно было бы проанализировать как бы гетманы Украины могли бы поступить, да и вообще составить аватары — ну как Янукович — какой-нибудь Выговский или Разумовский или кому он там близок. Кого-то Мазепой назначить, кого-то Юрием Хмельницким, кого-то Апостолом, кого-то Орликом (исходя из их действий и политической ориентации). Увы поскольку раньше была маскулинная история, параллели для Юли как-то не подберёшь из деятелей прошлых времён. Ну гендерная политическая революция там давно произошла.

В Симферополе вылезли до этого в основном молчавшие крымчаки, даже видимо не особо сообразив, что отмена закона о "региональных языках" бьет в том числе и по ним. Стоят возле горадминистрации, порой толкаются с русским митингом "антимайдана", чего то хотят...

Судя по теленовостям — укронаци взяли Киев и торжествуют. Янукович позорно сбежал. Торжествующий рёв нацистского зверя. После таких новостей в очередной раз сильно ощущаю себя советским человеком. Что дальше будет, неизвестно (ну то есть понятно, что скорее всего может быть, и оно удручает).

(а вот если бы нашёлся некий "восточноукраинский советский коммунист масштаба Ленина", он бы воспользовался этой ситуацией для создания какой-нибудь "восточноукраинской советско-народной республики")

Магомед пишет:

крымчаки, даже видимо не особо сообразив, что отмена закона о "региональных языках" бьет в том числе и по ним.

Практика применения статьи может быть избирательной.Что русским смерть — татарам хорошо.

Татары оттеснили сторонников независимого Крыма от парламента

http://top.rbc.ru/politics/26/02/2014/907411.shtml

Вот и все. Независимый Крым, независимый Крым, нацисты-бандеровцы взяли власть в стране, хотим в Россию, ко-ко-ко. Аж смешно.

Единая и неделимая. На этот раз Украина.

Интересно, кстати, проследить, как меняется отношение к новым украинским властям у ЕС. Если изначально "новых бандеровцев" за серьезную силу не считали, до последнего надеясь заставить их пойти на компромисс с Янеком, то теперь, столкнувшись с "суровой реальностью" — потихоньку разворачиваются. Впрочем, им можно не особо торопиться, новое правительство все равно вынуждено стоять с протянутой рукой перед кем угодно.

Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете. Зато теперь украинцы убеждают — теперь они смогут работать в ЕС, им будут много платить, они не рабы, весь мир будет им помогать, и вообще, они "против воров" бились, а теперь "все будет по-честному". Давайте разберемся, как и что будет на самом деле — без прикрас и страшилок. Только все равно страшненько.

"Теперь мы сможем работать в Европе"

Те, кто был востребован ранее — не испытывали с этим проблем и раньше. Никогда.

Те, кто не был — стали лишь менее конкурентноспособны на рынке труда. Ёмкость рынка, очевидно, никак не выросла — она может сейчас лишь сократиться, поскольку самые вкусные места (тяжёлая промышленность, армия, крупные госы) теряют массу денег и сокращают персонал. Это — те самые рабочие места, на которых действительно надо было что-то разрабатывать, делать крупные и сложные проекты, расти в профессиональном уровне.

Рабочие места аутсорсинга же априори проще — нужно лишь выставлять низкий ценник, да "кодить за забугорного хозяина за гроши". Профессиональный рост в разовых заказах не возникает, оплата там соответствующая. В общем — профессиональный и финансовый тупик; что бы не писали годами фрилансящие, они занимаются этим лишь потому, что не выдерживают конкуренции на более высокооплачиваемые и сложные рабочие места. Пишущие же про то, что фриланс "от ощущения свободы" путают свободу с неумением работать в команде, делать крупные проекты, соблюдать рабочий график, планировать и управлять хотя бы собой одним, не говоря уж про более сложные иерархические задачи. Любо-дорого читать про "Теперь-то заживём" от того, кому в общем-то никто не мешал делать это раньше. Что изменилось, кроме того, что в стране уменьшилось число дорогих рабочих мест? Гонконга не вышло, вышла Северная Индия, вечно кодящая на хозяина за копейку. Рынок Европы достаточно плотно занят и ничуть не вырос, а уровень оплат лишь упадёт — на рынок выйдут высвободившиеся профессионалы, которым тоже хочется кушать. Минусы же очевидны — Украина получила "прекрасную" рекламу за последние несколько месяцев, европейский работодатель (насмотревшись на бабуинов со свастиками) пожмёт плечами и возьмёт более спокойных и работящих болгар, чехов, румын, венгров. Которые работают лучше, просят меньше, и имеют меньше рисков.

Если все же возьмёт — ситуация с европейским рынком труда, в общем, плохая, денег там немного, и своих безработных (местных) хватает.

Для мечтающих про Европу неплохо также будет знать, что в Европе не признаются дипломы ни одного украинского ВУЗа, а также опыт работы в локальных предприятиях. Человек, который был CIO в украинской конторе, с точки зрения германского работодателя — выпускник школы далёкого бедного государства. Который, соответственно, проигрывает простому местному студенту уже на фазе отбора.

Резюмируем — в плане работы — как локальной на местную фирму, так и локальной на забугорного хозяина, а также за рубежом — стало только хуже. Рабочих мест меньше, оплата ниже.

"Мы просто против воров"

Обыкновенно, пишущие такое работают или в каком-нибудь откатно-попильном месте типа укроМС (который в общем-то является продающим подразделением российского и адресно работает с крупняком — у других на Украине особо денег на лицензии и саппорт нет), или получает копейку чёрным налом через какие-нибудь вебмани, не платя налоги. Дорогие ребята! В Вашей стране сейчас не грядущая, а состоявшаяся экономическая жопа. В случае любого передела власти новые руководители страны, пользуясь шумихой и неразберихой, закручивают гайки по доходной части. Поэтому перспективы — фиговые. Это богатое государство типа России может позволить себе немножко закрыть глаза на то, что кто-то левачит, а вот нищее (уже не бедное, уже нищее) типа Украины может лишь пытаться панически найти деньги откуда угодно. И капающие снаружи переводы, на которые живёт половина страны — лакомый кусочек. Т.е. лучше стать не может никак, могут лишь кран закрутить и добавить сборов. Борьба с ворами за счёт чёрного нала или работы в откатно-попильной конторе — штука, конечно, увлекательная, но сейчас что первое, что второе — закончится. Откатно-попильным нечего особо пилить, потому что крупный бизнес, дышавший на ладан (это когда повышение цены на газ на 20% делает его нерентабельным, для примера) перестанет дышать, ну а госбюджет пуст. Не до массовой покупки винды с возвратом 20% суммы налом в полиэтиленовом пакете. Поэтому борьба какая-то кислая получается.

"Нам сейчас все будут помогать"

У ЕС банально нет денег на свои внутренние проблемы — Испанию, Грецию, Италию (у которой, на минутку, внешний долг под 2 триллиона). Ей не на что кормить страну в 50 миллионов, да и в общем зачем? Страна не в Евросоюзе, ВВП копеечный, дешевая рабсила для черновой работы и так сама валом валит "калымить за гроши". Нафиг помогать-то? Помощь МВФ — ну, просто найдите пример, когда МВФ вытащил из кризиса хотя бы одну страну, а не загнал ещё глубже в долги. Обещания же выделить много миллиардов — их последние 20 лет уже Украине делали, результат-то какой?

Одно государство, работающее мировым гопником, бомбит одну страну, а потом выделяет бабло новому правительству. Четыре миллиарда, ого, вот это щедрость. Смотрим соглашение — эти 4 миллиарда выделяются следующим образом — на них надо закупить продукцию у ряда указанных фирм (совпадение, что собственники этих фирм сидят в конгрессе того самого государства, является случайным). Смотрим ценник этих фирм — круто, банка тушёнки — 228 баксов. Закупили, что делать-то — а через год надо начинать отдавать 4 миллиарда, но уже живыми деньгами. Годы прошли, сильно восстановилась экономика от такой помощи? Да, просто ослепительно!

"Мы теперь — европейцы"

По глобусу — всегда ими и были. По факту же — съездите в Лондон (я знаю, что денег нет — я для примера), расскажите местным бритишам, что вы — это они. Можете ещё в Германию съездить, рассказать "мы арийцы". Результат везде будет одинаков, могут отличаться детали — бритиши интеллигентно не пустят на порог, ребята из Боруссии могут навалять со смехом. Борьба за европеистость любой славянской страны имеет одинаковый и предсказуемый финал — можете посмотреть на гораздо более европеистую Югославию и её останки. Или поинтересоваться квотами на славянскую рабочую силу во Франции, там такого много. Муссирование же европеистости — простой признак того, что пишущий чётко понимает, что он не европеец, потому что если бы он им был — действо не имело бы смысла. Бельгиец за то, чтобы стать европейцем, не борется.

"На самом деле у нас всё хорошо"

Казна пуста, долгов — вагон и две баржи. Украинские бонды, которые несколько дней назад пытались размещать, тупо не пустили на европейский фондовый рынок регуляторы. Ибо цена этих бондов — бумага, на которой они напечатаны. Это к вопросу о том, что "злой Путин опять бабла на поплясать не дал" — Путин чисто технически не может купить ценные бумаги, которые ЕС забраковала, как не являющиеся ценными. Про курс гривны, думаю, объяснять не надо — первая в мире валюта, полностью обеспеченная только долгами выпускающей её страны, находится в цветущем состоянии. Промышленность Юго-Востока, которая кормит страну (а не сельскохозяйственный Запад), на ¾ сидит на российских заказах. Которые, если что, сейчас экстренно перетаскивают на локальные российские производства и другие страны (типа Китая), и которая [промышленность] еле-еле сводит концы с концами, сейчас закончатся.

"Нам теперь будут платить много денег"

В принципе, выше про это написано. Повторюсь — рабочих мест меньше, конкуренция на рынке труда выше, зарплаты ниже. Это рыночная аксиома, вы ж читали про Невидимую Руку Рынка? Она теперь будет шарить у вас по карманам. Можно, конечно, подбадривать друг друга, азартно врать про огроменные зарплаты, иногда палясь чем-то вида "спец моего уровня в Европе получал бы как минимум 2 тыщи баксов", но вечно-то эта "круговая порука лузеров" и "онанизм на брудершафт" продолжаться не может.

"Теперь будет всё по-честному"

В это высказывание пишущий обычно вкладывает некие радужные розовые мечты о волшебной стране эльфов, фей с внешностью Сильвии Сэинт. Одним словом всё то, что житель глубинки России видит в магическом "пересечении МКАДа", после которого жизнь будет обязательно как в клипах с пляшущими неграми. Я вкратце перечислю, как оно будет — ну, когда по-честному. По-честному — это когда Россия, два десятка лет кормившая и рабочими местами, и газом со скидкой, и льготным визовым режимом, и беспроцентными международными переводами заработанного, всё это... выключит.

Работать в России придётся по рабочей визе, её надо будет получать, продлевать. Работать надо будет официально, подпадая под квоту, а работодателю это дорого и геморойно. Еще надо будет платить налоги европейского уровня — тем, кто живёт на разовые переводы по вебманям, будет приятно отдавать 40 баксов с каждых 100, сдавать отчётность и делать много других нужных дел. Всё по честному, ребята, как и хотели, никакой халявки. Будете честно рубиться на одном рынке труда с индусами — над которыми так много смеялись. Не хотели Малороссию — живите в гибриде Индии и Сомали. А, двадцать лет кричали про вот-вот-и-мы-уже-Дубаи-Сингапур-Гонконг? Посмотрите на прибалтов, они тоже кричали. Такой Гонконг отстроили, просто пипец! Бритиши и китайцы от зависти пачками передохли.

"Теперь у нас будет западная внешняя политика"

Ну, пардон, а 10 лет назад, когда ющенка пришёл — она какая была? Результат-то какой? Набрали долгов, допродали остатки имущества СССР. Самостоятельной внешней политики, говоря проще, у "власти" (которую вывели на площадь польские, германские и американские политики) не будет by design. У нищей страны её быть не может никак. Так что ассоциацию с ЕС, кабальную и беспросветную, Украина подпишет в самом невыгодном варианте (он уже дорабатывается, этого никто не скрывает). Так же, как алкаш подписывает чёрному риэлтору передачу квартиры за копейку, потому что иначе — вывезут за город, там уже выкопано местечко.

Все прелести ассоциации — резкое повышение тарифов для населения, сокращение социалки, жесткие ограничения на экспорт и снятие всех пошлин на импорт (ну, надо же кому-то европейский брак и неликвид сбагривать, да?) — всё это будет очень быстро. Просядет что сельское хозяйство (поконкурируйте с французскими фермерами, более технологичными и сидящими на дотациях государства, попробуйте), что промышленность (продавали 51 миллион тонн проката — евроквота — один миллион, подумайте, что станет с заводом, у которого сбыт упадёт до 2% от прошлогоднего). Это не злой и плохой Путин, это та самая Европа, которой нужна классическая схема "штучные толковые работают за бугром за минимальные деньги, присылают эти деньги назад, семье, жена идёт в местный магазин, принадлежащий германской сети супермаркетов, и оставляет там эти деньги".

Вот это — западная внешняя политика. Не хотели жить в союзе — живите в колонии. Ведь законодательство ЕС для страны, находящейся в ассоциации, перекрывает местное. Вы сможете что угодно делать, какие угодно законы принимать, но будете кушать конфеты с техническим пальмовым маслом, которые "злая и плохая" Россия почему-то жрать отказывается, а в Китае им вообще машины заправляют.

"Зато мы не рабы"

Смакование не-рабства — один из основных способов времяпровождения раба. Шварценеггер не ходит с плакатом "Я неслабый мужик", Анджелина Джоли не ходит с плакатом "А я вообще ничо так на морду", конгресс США не ходит с плакатами "Хотим стать миллиардерами", а сильно свободный украинец сутками доказывает, что он на самом деле не раб, не нищий и не халдей. Подозрительно как-то. Не-рабам вывели на площадь наёмников. Не-рабам с трибуны приказали зарубежные политики. Не-рабам впарили на подпись кабальный документ, где не-рабство ну просто в каждой строчке, от главенства законов другой страны до обязательств не поддерживать локальных производителей. Не-рабам чётко сказали люди с паспортами других стран — сделаете так, так, и вот так, а то санкции, ввод войск, ну и денег отнимем ещё. Поразительное не-рабство.

Возможно, этот текст кому-то поможет в общении с упоенными "европейским будущим", "причастностью к истории" и "независимостью". Или для личного понимания ситуации.

http://www.politonline.ru/comments/15453.html

Иван Ситников пишет:

Вот и все.

Еще далеко не все. Это только начало.

Независимый Крым, независимый Крым, нацисты-бандеровцы взяли власть в стране, хотим в Россию, ко-ко-ко. Аж смешно.
Единая и неделимая. На этот раз Украина.

Да ну?

Интересно, кстати, проследить, как меняется отношение к новым украинским властям у ЕС.

Оно таки меняется. Рада начала огрызаться на майдан и утверждать что горлопаны мешают ей нормально работать.

СБУ Украины передала РФ пофамильный список активистов приехавших на майдан из РФ.

Эксклюзив РБК: Виктор Янукович находится в Подмосковье

Проиграл в голос.

Интересно, выдаст ли Пу товарища, если Украина потребует?

Ivto пишет:

Возможно, этот текст кому-то поможет в общении с упоенными "европейским будущим", "причастностью к истории" и "независимостью". Или для личного понимания ситуации.

Хорошая статья, в отличие от представления Путина и "солнца корейской природы" на майдане. (имхо).

Ivto пишет:

расскажите местным бритишам

каким местным бритишам ? Там местных мало осталось.

Ivto пишет:

ребята из Боруссии могут навалять со смехом

ребятам из Боруссии наваляли вчера. В Питере. Они нежные сейчас, эти ребята. Им и турки наваляют если захотят, и поляки

Магомед пишет:

В Симферополе вылезли до этого в основном молчавшие крымчаки

Den пишет:

Igor пишет:  цитата:а кто нужен ? Крымские татары с высоким уровнем рождаемости и низким уровнем смертности ?

Не. Мифические существа вообще не интересуют

Магомед, они мифические

Иван Ситников пишет:

Интересно, выдаст ли Пу товарища, если Украина потребует?

А почему он должен его не выдавать?

dim999 пишет:

Насчёт последствий октября если можно поясните мысль — как раз в Киеве мятежников не стреляли, последствия налицо.

Победившего октября в смысле. Если бы Николаич жевал сопли пару месяцев як Янык.

Igor пишет:

Магомед, они мифические

Господин нерегистрирующийся троль которого непонятно кто пропускает на Форум — читайте внимательно. Крымские татары есть. Крымские татары "с высокой рождаемостью" оно ан масс миф.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/26/7016425/

Если верно понял, тут на 3/5 Батькивщина, на 1/5 Свобода и 1/5 независимые — Ярош от Правого, Автомайданолидер и антикоррупционеры всякие.

Нет УДАР, нет ПР, нет КПУ. Как бы думское большинство не представлено. Почему бы УДАР голосовал за этот список, представить не могу.

BunkerHill пишет:

почему он должен его не выдавать?

Кому? Законному, признанному правительству Украины, при наличии законных обвинений выдадут. А некоей, захватившей власть, нелигитимной банде нет.

Тов. Igor, Если Вы хотите что-либо обсуждать на этом форуме, а Вы видимо хотите, пожалуйста зарегистрируйтесь — это несложно.

Каммерер пишет:

Законному, признанному правительству Украины, при наличии законных обвинений выдадут. А некоей, захватившей власть, нелигитимной банде нет.

Если примут решение об упрощённом предоставлении гражданства РФ, первым, кто его получит, Янукович и будет, а дальше — см Конституцию РФ, статья 61

Kert пишет:

первым, кто его получит, Янукович и будет

А гражданином России может быть президент другого государства?

Каммерер пишет:

гражданином России может быть президент другого государства?

Уже сильно не ему решать, президент ли он

Kert пишет:

Уже сильно не ему решать, президент ли он

Да ладно. Общепринятая практика. При необходимости, "правительства в изгнании" формируются и не из такой швали. Вспомните Польшу Тем более, Януоквич официально не сложил полномочия и не передал пост

Каммерер пишет:

При необходимости, "правительства в изгнании" формируются и не из такой швали. Вспомните Польшу

Он даже для такого "правительства" ценности уже не представляет. Что там будет на Украине — х. з., но Янукович 200% политический труп. От него толку теперь — как от Керенского после 25.10.1917

Каммерер пишет:

При необходимости, "правительства в изгнании" формируются и не из такой швали.

Из такой швали не формируются. Осиновым колом в его репутацию и легитимность стало Межигорье и фотографии оттуда. Это политический труп по всем параметрам, его теперь даже у себя в качестве частного лица — помойно.